敷金、クリーニング等について

質問

いわゆる敷金問題についてです。
8年ほど住んだ3LDKのマンションを3月に出ました。
家賃は8万円でした。（管理費・駐車場代除く）
敷金は3か月分入れていました。
会社の借り上げでしたので、敷金はいったん会社に全額返還されています。
そこで、今回、諸々込みで20万円の請求が来ました。
いわく、40万円かかるが、諸事情を勘案して（入居の際にいろいろありまして・・）家主と折半とのことでした。

どうにも額が納得できるものではないと思うのですが、実際どうでしょうか。
使用状況は割ときれいに使った方だと思います。（汚くはないです）

不明な点は補足させていただきます。
よろしくお願いします。

回答No.7

mu128 · ベストアンサー

そうすると、貸主は他の人（または不動産業者）、借主は質問者さんの会社、質問者さんが入居者ということですね。そして、不動産業者は、借主である会社と敷金精算（というより返却）をしてしまって、原状回復費用は入居者に請求してくれ、ということですね。このようなものは結構多いのですが、権利関係を余計にややこしくしていることが多いので、会社ももっと詳しいところまで定めて欲しいものです。

このような場合の問題点というのは、あくまでも、貸主が交渉する相手は借主である会社です。おそらく、質問者さんは借主の本当の名義人である会社から、原状回復についての代理権を与えられたものと思われますが、その交渉により解決すれば問題はありませんが、もし、お互い解決せず、貸主が訴えたという場合には、会社が契約の相手方として訴えられることになります。質問者さんは、連帯保証人になっているのでしょうか？　そうであれば、会社と連帯保証人である質問者さんを被告として訴えることになります。そのような面倒なことになって、会社側がどう思うか？です。「そんなの払ってしまえよ」と言われるか、「会社としても協力するから頑張ろう」と言われるか・・・。そこが問題です。
しかも、もし、質問者さんの会社がその貸主や不動産業者とよく取引するような親しい間柄の場合は、会社側としては、トラブルは避けたいものと考えているでしょう。実際に、私が知り合いの業者に聞いた話ですが、質問者さんと同じような状況になって、断固支払いを拒否していたら、会社から払えという命令がされたようです。何でも、その貸主のマンションの部屋を会社側が数部屋借りており、お世話になっているので迷惑をかけるな・・とのことです。

また、このような場合に、トラブルが多いものとして、契約書の記載事項がどのようになっているか？です。通常、契約書には原状回復についての規定が書かれています。しかし、会社が借主として契約している場合、入居者はその規定について全く把握していないことが多いです。つまり、例えば、契約書に「借主は退去時ハウスクリーニング代を貸主に支払う」という規定があったのに、入居者本人は知らないことがあるかもしれません。そのような規定があったのに、その説明を受けていなかったという場合には、会社側に負担するように要求することになりますが・・・会社にそのような要求ができますか？

このように、会社契約で住んでいた部屋を退去する場合、最悪の場合には、質問者さんは、貸主だけでなく、借主の会社をも相手にしなければならないというケースもあります。なので、本当は、借主である会社の担当者に間に入ってもらって、交渉することが望ましいかと思います。会社には、そのようにする権利も義務もあるものと判断します。

会社が積極的に協力してくれれば問題はあまりないと思います。そのような高額な費用がどこからでてきたかわかりませんが、通常の使用の範囲によるものであり、契約書にも差し引かれる規定がなければ、そんなに請求されるものではないかと思います。何をどうやったら、４０万円かかるのか知りたいくらいです。質問者さんは、通常損耗分を除く原状回復費用を支払うだけでよく、部屋のグレードアップした分の費用までは払わなくても結構です。金額から考えると、明らかにグレードアップされた費用も入っているはずです。

お礼

う～ん、なんともややこしい状況。
詳細な解説ありがとうございます。

結構面倒な感じもしますが、
会社のほうは大丈夫ではないかと思います。

とにもかくにも、40万なんてふざけるなと。
強気でいきます。
あんまり舐めるなよ、という気持ちで。

本当に本当にありがとうございました。

回答No.6

bouhan_kun

ガイドラインに反する、変換してもらえるという人が多いのですが、契約は個別であり、その中に特約があれば、ガイドラインを超えて有効になることが多いのですが。そのへんはどうなのでしょう？
また、20万だか40万だかの明細はもらったのでしょうか？

お礼

明細はまだです。
皆さんがおっしゃる通り内訳を知らないとどこが不当かわかりませんね。
できる限り早く明細を出させます。

あと、契約内容も調べてみます。

回答ありがとうございました。

回答No.5

m_inoue

大家してます

＞どうにも額が納得できるものではないと思うのですが、実際どうでしょうか。

細かい内容が判りませんので結論は回答できませんが一般的には高額ですね

＞8年ほど住んだ3LDKのマンション
＞家賃は8万円でした。
＞今回、諸々込みで20万円の請求が来ました。
＞40万円かかるが、
＞諸事情を勘案して（入居の際にいろいろありまして・・）

これだけではどうにも判断できません

クリーニング代は５－６万円くらいでしょう

http://www5d.biglobe.ne.jp/~osouzi/

お礼

一般的にみてもまっとうな使用状況でしたし、
会社と不動産業者との契約であれば一般的内容だろうと考えます。
とすれば、やはり高額すぎますよね。

クリーニング代自体は予定していましたから、最初から5～6万円と言われたならば、素直に払うつもりだったんですが。

回答ありがとうございました。
大家さん側からの回答も頂けて幸いです。

回答No.4

mu128

「会社の借り上げ」とは、詳しくどのようなものだったのですか？
そのマンションをある不動産業者が所有者から借りて、その不動産業者を貸主として契約をされた（サブリース契約）ということですか？（つまり、貸主が不動産会社であり、借主が質問者さん。という契約）
それとも、質問者さんの会社がそのマンションの部屋を借りているのを、社宅として質問者さんが住んでいるということですか？（つまり、貸主が他にいて、借主が質問者さんの会社、入居者が質問者さん。という契約）

前者でしたら、契約書の内容を確認してみて下さい。ただ、金額的には、高過ぎるので詳しい内容を教えてもらって下さい。
後者でしたら、交渉すべき当事者は、貸主と会社での話です。この場合、少し面倒になってしまうことがあります。

お礼

回答ありがとうございます。

上記についてですが、契約は会社と不動産業者間です。（後者ということ）
会社と業者の間では全額返還して話は終わった状態で、あとは私たちと不動産業者との話ということになってしまっているのですが。。。

回答No.3

sapporo30

４０万を２０万にしたから　というのが、相手の作戦でしょう。

基本的に、自分が壊した所を除いて　一円も払う必要はありません。
これが大原則です。

レンタカーを借りて、タイヤの消耗分がどうの　といわれないのと
同じで、普通に使っていて、消耗する分は、賃料に含まれている
というのが、法の大原則です。
ガイドラインと言われるのは、そのことを賃貸用に書いているに
すぎません。

また、レンタカーで事故をした場合、相手に損害賠償をするのは
借りたときの車の価格が上限です。
決して　新車の価格を弁償することはありません。
この考え方が減価というもので、当然の考え方です。
８年経過した場合、消耗品といわれるものは、
10%の価値しかないとされています。

なので、折半というのは、あなたが破壊しつくしたとしても
ありえない数字です。

ただ、契約書で　契約している事項があれば、それはそれで
根拠があるものです。
畳の表替えは　乙の負担とする。などです。
これは、契約自由の原則といわれるもので、約束は守りましょう
という、あたりまえのことです。
ただ、契約の自由に関しては、他の法律や公序良俗に反しない
範囲であるということになっています。
敷金問題でいつも問題になるのが、消費者契約法という法律です。
業者は、消費者が十分リスクや問題点を把握しないで、契約させて
はならない　ということが書いてあります。

裁判になると、対外が借主有利（というよりあたりまえ）の
判決になっています。

ということで、自分が壊したものは、素直に認めてください。
汚したものも、素直に払ってください。
ただし、全額ではなく、中古の価格で十分です。
また、汚れたものについては、払う必然がありません。

精々　４，５万が払えばいいだけと思います。
また、そこから、諸事情を勘案してもらって、０で十分だと
思いますけど。

請求の詳細、諸事情　契約書の特約条項がわからないので
一般的な回答ですけど・・・

お礼

詳しく教えていただき感謝いたします。

契約書を確かめてみますね。

家賃一か月分ぐらいは覚悟していましたが、
それでも多いくらいだということですね。

ほんとなにも壊してないんですよね。
煙草も吸っていませんし。
フローリングに小さな傷とかぐらいのもので。

40万円もかかるんですかといったら、
40万全部払えとは言ってないでしょうなどと逆切れ気味。
なんだかな～。

心強い助言を頂き、ありがとうございます。

回答No.2

shj24

敷金は全額返してもらいました。
返してもらえるという、新聞の記事を丁度見つけました。
特約に、たたみ、ふすまの張替え、シートの張替え費の30％
ハウスクリーニング代３万５千円。
これじゃ、丁度１３万ぐらいで返ってこないように計算されてました。

おもいきって、過失、故意的につけた傷はないし、
全額返してください！！
って言いました。
たたみとか、生活していく中での汚れは、大家さんもちでは？？
と・・・。そしたら、
あーーーガイドラインの事ね。都内ではそうだけど、さいたま市は
どーかな！！ハウスクリーニング代だけでも出すって言うなら
大家さんに、頼んでみてあげる。
みたいに、仲介の管理会社の人に言われ、
全額返済でお願いします。今まで敷金はどこの家でも
全額返済してもらって来ました！！
と、強気に出たら、全額返す気も無く計算していたくせに
じゃあ、大家さんに伝えます。
うーーーーーん、たぶん大丈夫じゃないかな。
だって。
それから一ヶ月。
振り込み手数料のみ、ひかれ、明細が送られてきました。
全額です！！
旅行にでも行きますよ。＾＾

四年間２DKにすんでいました。
家賃の滞納とか無ければ返されるべきものだそうです。
原状回復の必要性はないし、家賃でそういった全て、
まかなわれているそうです。
敷金を越えた請求をする悪徳な大家もいると書いてありました。
全額返済してくれないのなら
訴えますの一言だそうです。
３０分ぐらいの手続きとはなししかしないし、
ＴＶのような裁判にもならないそうです。

取り返してください！！
敷金は、貴方のものです。

お礼

すごいですね。
全額返還ですか。
クリーニング代と畳替えぐらいは覚悟していたもので。。。

あんまり対応がひどかったら、裁判でどうぞと言いますかね。
こんなことで揉めたくはないのですが。時間の無駄ですし。

ともかくも、回答ありがとうございました。

補足

【【補足】】
大事なことを忘れていました。
敷金は6か月分（！！！）でした。
8万円×6か月＝48万円という額がどうもクサイのでは。。。
と、家人と話しております。

回答No.1

asuka2001

諸々込みでどこから20万の請求が来たのですか？大家からですか？会社の借り上げだったのであれば会社からですか？
入居の際にいろいろとはどんな事ですか？
どちらにせよ額が行きすぎです。
あと内訳を乗せなければ何の請求なのか、どこは省けるのかがわかりません。

お礼

回答ありがとうございます。

上記のとおり補足いたしましたので、更なる回答を頂けると助かります。

補足

不動産会社からの請求です。
入居の際の事情とは、急に入れてもらうことになり、クリーニングをしてもらっていないことです。
ただ、途中で不動産業者が変更になり、引き継ぎがちゃんんとなされず、クリーニングをしたか否かで見解の相違があります。（立証が困難な状況）
内訳は現在不明。とりあえず電話で話しただけです。

内訳の明細を送付させるなどの対応が必要だとは考えていました。
その辺もご教示願えれば幸いです。