この人に言われたくない（専業主婦に仕事云々）と思うこと。

質問

私は大学をでてから今年で12年、同じ会社、仕事しかしたことのない会社員です。
子供のママ友なのですが、私にあうと嫌味？ばかり。
仕事が忙しいと、「本当に仕事のできる人は残業しない」とか言われたり転職もしたことないの？と言われます。
彼女は短大卒業後23歳までアパレル販売員です。
その後25まで結婚で専業主婦、27で離婚し実家住まいで無職。
離婚のショックで心療内科にかかり、医者が働いていけないという言葉を守り33まで無職だった人（今は再婚して又専業主婦）に、こうやって仕事のことについて言われます。
何故こんなに偉そうなのでしょうか。
偉そうと思うことが間違っているのでしょうか、この程度の仕事をした時間で少なくとも自分より働いている人に言えるのでしょうか…。
私なら自分より長く働いている人に言えません。

しかも、近所の人と話していると、お仕事というものは販売・営業が一番優れている。
販売・営業のできる人はどの世界でも大成する！（ようは自分のこと？）と豪語。
技術職は技術だけで、足元にも及ばないという言い方です。
私がほかの人に「徹夜！？お仕事大変ね」「大丈夫です、慣れましたから～」とお答えすると間に入ってきて彼女は「私も以前は2.3時間しか寝ないで仕事をしたけど～」と15年くらい前の昔取った杵柄を披露します。
質問です。

1.この程度のスキルで何故こんなに自信満々なのでしょうか。
彼女の言う技術職よりも販売が優れているというのは本当ですか？

2.昔取った杵柄を自慢しているのでしょうか。
すごいね、と言ってあげればいのでしょうか。

3.この程度でと思ってしまうのですが世間一般ではすごい人なのでしょうか。
私は親に継続は力なりと教わったのでチョコマカ仕事をかえる、長続きをしない彼女に疑問なのですが。
世間一般のご意見が聞きたいです。

回答No.7

noname#36252 · ベストアンサー

♯２です。御礼の欄を今読みました。
大風呂敷の主婦友だちに、あなたが翻弄されているだけのように思います。人間社会、声も大きく、語気も強い人間が、勝つ様にできています。これは心理学でも言われていますよね。
それに、いい林檎の中に腐った林檎を混ぜて売るという、商売の方法は、あまり良いやり方ではありませんね。確かに営業なら上から言われることですけれど、いいものをお客さまに売ることが世の中の利にかなっているのであって、クズを売るなら、正当な仕事ではありません。私自身、腐った林檎も勧めるようにいわれていましたが、全部のけて、いいものだけ勧めていましたね。
世の中の荒波をくぐってきて、海千山千なのでしょうが、良い仕事や良いところだけで生きてきたわけでない人だから、一種の悪徳の風雲のようなもの呼び込んでいるんです。世の中にはそういう人もいますよ。
やっぱり、正統派の生き方をしているあなたなら、彼女をできるだけ避けることですね。
ここまで人間が違ってきているのだから、同じになることはないです。
塾の件は、あなたの方が正しいと思いますよ。ただ、塾のお世話にならないように、勉強しなければならない、という理はありますが。
塾なんて、連れ立って通う問題ではないのだから、それぞれ好きにさせればいいのではありませんか。
私のうちも、自分の家の考え方で通わせていましたよ。ただ、効果が出ないと、塾代がもったいないという家では、すぐにやめさせたり、変えたりする家はあります。
大概、通っても効果はないので、どちらでもいいことですが。
彼女の言動など、あなたも社会に出て久しいのだから、大法螺だという判断くらい付くでしょう。相手にしないことです。冷淡な反応で、生返事くらいでやり過ごせばそれでいいことです。
旦那様の稼ぎで、食べているということは、あなたより間違いなく、ずるいと思いますよ。
可愛そうだけれど、あなたの方が真面目でいい人なのに、人生では損をしてきているのでしょう。

お礼

tinycat様
再度のお出ましをありがとうございます。
頂いた回答の全てにうんうんと頷いて読ませていただきました。

>人間社会、声も大きく、語気も強い人間が、勝つ様にできています。これは心理学でも言われていますよね。
本当に、そうですね。
声が大きくて、語気も強い人間で明るいと思われている彼女。
自信満々で、そういう陽の要素を沢山もっていますよね。
腐った林檎もまさしくそうです。
やはり彼女のほうが「スゴイ」世界にいたことは事実です。
>良い仕事や良いところだけで生きてきたわけでない人だから、一種の悪徳の風雲のようなもの呼び込んでいるんです。
その通りだと思います、私は理に背いてできる仕事ではないので、彼女からみれば甘ったるい仕事なんだと思います。
仰るように、私と彼女はあまりに違うので彼女をできるだけ避けるようにしてきます。
>ここまで人間が違ってきているのだから、同じになることはないです。
そうですね、私も人間が違うものがいっしょになろうとする努力が間違っているような気がしました>彼女の言動など、あなたも社会に出て久しいのだから、大法螺だという判断くらい付くでしょう。
はい、大法螺と思い冷笑でいきます。
でも大法螺というにはあまりに大胆なので是非tinycat様にも会わせてあげたいくらいです(^o^)
論理的な部分もあるしかなり心理学を学んでいる人なのです。
ウンチクは立派なのでさすが元販売員だと思ってしまいます…。

>旦那様の稼ぎで、食べているということは、あなたより間違いなく、ずるいと思いますよ。
はい＼(^o^)／そう思ってみるようにします。
>可愛そうだけれど、あなたの方が真面目でいい人なのに、人生では損をしてきているのでしょう。
そうですね、私は真面目だけなので面白味がないし、言葉がでない分、損をしているのだと日々思うこともあります。
でもこれが私なので、しょうがないかなと。
継続は力なり、私も子供もこれからも続けていきます、2度のご回答をありがとうございました。
ここへ相談してよかったです。<(_ _)>お世話になりました。

回答No.8

bontosi

質問者さんはそのママ友さんを嫉妬・僻んでいるようにも見えるのですが・・。
人は人、よそはよそ。です。要は登った山が違うだけで・・いささか
そのママ友の人間性にも問題ありますが。
他人の生活を気にしてばかりいても実にくだらないからやめましょう・・・。

お礼

すみません、正直に言って離婚や借金、生活保護に精神病。
彼女に嫉妬したり僻んだりはないです。
ただ、よくここまで言葉が出るなあというのは驚くし、口の回りは羨ましいかもしれません。

彼女が暇で自分の自己顕示欲を押しつけてくることに私はうんざりします。
それすらも私のせいと言われれば、返す言葉もございません。
ただ地域が同じだけなのにと。

>他人の生活を気にしてばかりいても実にくだらないからやめましょう・・・。
私もやめたいと思っています。
世の中、自分のことを一番正しいと思っているひとがいると中々こちらだけではやめれないのが実情なのですが…。
先ほども書きましたが精神病です、怒らせると何をするかわかりません。
独身の頃のように自分だけではなくなるのでちょっと難しいのです。
小さな非力な子を守ることもしなきゃなりません。
嫌いだから嫌い。嫌なら付き合わなきゃいい。　気にしなきゃいいというのは自分だけの問題の場合だと私は思っているのです。
bontosi様は守るべき家族や体面などございますか？
こうやって自分以外のことで縛られている辛さを考えてほしいとお願いしたいです。
2度のご回答ありがとうございました。

回答No.6

bontosi

互いに相手の粗を探して「見下してる」ように見えますが・・。
なんとなく同レベ・・・。
他人の病気の事をあまり馬鹿にしない方がいいですよ。質問者さんには
わからない複雑な部分が多くあるのでしょうから。
無理に天狗の鼻をへし折らない方が身のためです。言わせておけば気が済むのだから、聞き流してしまえばいいんです。
そして嫌いだったらそれ以上付き合わなければいい事です。

お礼

ご回答ありがとうございます。
おっしゃるように私は彼女の病気をバカにしているのかもしれません。
口ばっかりで、と病気病気とわめく彼女を。
仕事もしてないくせに。
何を偉そうに昔のお仕事を掘り返して言うのかしら？と。
私の仕事の何たるかも知らないのに！と。
思う心があるか、といえばあるのでしょう。
天狗の鼻をへし折りたい、そう思ってはいけないのでしょうか。

bontosi様は随分と理解があるのですね。
私は嫌いな人がいても会社にいきます。でも彼女は挫折する。
彼女はこれだけ口が達者なのに心療内科へいく人です。
つまり私からみれば気が強く打たれ弱いと思っています。
私は逆で気が弱くても打たれ強いのかもしれません。
学校も会社も休んだことがありませんので。

ここの回答者様は嫌いな人と付き合わない人生を皆さんお勧めします。
本音は私だってそうしたいです。
でも子供のママ友というのはそういうわけにいかないのです。
たぶんご理解して頂けないかもしれませんが、例えば私が真っ向から歯向かえば彼女はそれこそ私をやっつけるために全力を尽くすでしょう。
子供にも「あの娘と遊んじゃだめ」と言うでしょう。
「ダメなら遊ばないでいいわ、うちも結構よ」といえません。
私は平気です、でも子供にその精神的な強さはまだないでしょう。

大人なら、気があわない人とあえて離れる選択をしますがママ友というのは子供との関係や地域関係など色々な要素があります。
私だって会社に嫌いな人がいますけど、仕事でまさか意地悪するような人ではないのでお互いに傷つけない距離を保っています。
つまりお互いに知らん顔します。
私もそうしたいのです。
でも彼女は専業主婦なのでしかも精神病なので怒らせたら何をするかわからないのです。
私は働いていますし、放課後まで目が届きません。
何か子供にあっては遅いのです。
そういう胸の内があること、わかってほしいのです。
だからこそ実際の仲間には相談できない内容なのです。
同じレベル、そう言われればそこまでなのですが、そういわれれば私も解決できません。
どうぞお察し頂ければ幸いです。ありがとうございました。

回答No.5

sdfsdfsdfs

1.この程度のスキルで何故こんなに自信満々なのでしょうか。
彼女の言う技術職よりも販売が優れているというのは本当ですか？

自信のなさの裏返しだと思います。要するに貴方のことが羨ましくてたまらないのです。
職業に貴賎はないし、●●が××より優れているなんていうのもありません。確かにある一面を取ってみれば優れた面があるとは思います。でもそれはその職業に精通していればそれぞれの得意分野とか優れた面はあって当たり前ではありませんか？

2.昔取った杵柄を自慢しているのでしょうか。

『大変ね』と言ってくれる人が居ないので自分を誇示しているのでしょう。

3.この程度でと思ってしまうのですが世間一般ではすごい人なのでしょうか。

年寄りみたいですね。過去の栄光を話したがるなんて(笑)取り合わなければいいと思います。所詮過去のことです。適当に生返事しておけばいいと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
夫もsdfsdfsdfs様のように
>自信のなさの裏返しだと思います。要するに貴方のことが羨ましくてたまらないのです。
と言ってくれますが、(^^;;;;;どうもそんな感じではなく私という人間への全否定のように見えます同じことをしか出来ない私。
転職すらしたことのない私への否定かなと。

一番なるほど！と思ったのは
>ある一面を取ってみれば優れた面があるとは思います。
そうですよね、どっちが優れているとかの問題ではなく、長けている部分をどう職業に活かすか。
その特性が一部分でもより優れた部分があるという話ですよね。
私も彼女のあの口の達者さにはびっくりします。

2についてはsdfsdfsdfs様のおっしゃるように彼女は自分で言うからだめなんだ！と思いました。
私ならと思うと黙ってればいいのにと思ってしまいます。
誇示しすぎで嫌なのかもしれません。

>年寄りみたいですね。過去の栄光を話したがるなんて(笑)取り合わなければいいと思います。所詮過去のことです。適当に生返事しておけばいいと思います。
(^^　（苦笑）そうですね。年寄りといえばそうかもしれません。
他の方の回答にもありましたがお年になると過去の栄光を思い出すのかもしれません。
生返事ですか、彼女はそういう生返事をすると「ちゃんと聞いてたの？」と怒るので怖いですけど本気にならないことにします。
私が気にしないことで解決できるなら頑張ります、ありがとうございました。

回答No.4

yochanjr

１、ただの世間知らず、逆に営業や販売は慣れれば出来ます。
（その仕事の方には失礼ですが）技術屋さんが営業にでて早期に成功する例は多くありますが、
　営業だけの人が技術に行って成功するのは長い年月がかかると思います。職種が違うので当たり前ですが・・・。
　ただし得て不得手というのは確かにあります。
２、人より自分はすぐれている、ということを自慢したいだけ。それで人の上に立っているつもりになっている、可哀想な人。
　「凄いのね」といって腹の中で舌を出しましょう。
３、御心配なく。その程度の人は少し話をすれば化けの皮は剥がれます。
　仕事を点々とする人に大成した人はほとんどいないでしょう。
　継続は力なり、は正しい事だと思いますし、経験による知識は机の上だけの知識に勝ると思います。
　（知識の上に経験があればなおいいですけど）

お礼

yochanjr様、綺麗でわかりやすい回答を頂きましてありがとうございます。
私は他の職業についたことがありません。
確かにそういう意味で経験とか、視野が狭いのかもしれません。
でも、すくなくともこの質問以外で人様の職業について言ったことはありません。
だからこそ、経験してないからこそ思いやり、その知らない部分への「遠慮」がほしいと思ってしまうのです。
私にとって彼女は長くはたらいてない身なのに何故そこまで言えるのか不思議でなりません。
世間知らず、たしかにそうだと思います。
ただし、彼女はそう（世間知らず）見えない人です。
言葉が達者で社交家。口下手な私のほうが世間知らずでしょう。

>１、ただし得て不得手というのは確かにあります。
確かに(^^;;;;;（滝汗）私がアパレルで仕事をしても売れないでしょう。

>２、人より自分はすぐれている、ということを自慢したいだけ。それで人の上に立っているつもりになっている、可哀想な人。
　「凄いのね」といって腹の中で舌を出しましょう。
はい！はい！
そうですよね、そういう心の中で舌を出すことで丸く収まるなら私がそうすればいいんですよね。
私は今まで言えなかったので今度こそ！なんて思ったのがバカでした。
今までは言い返せないから黙ってましたが、凄いのね、と言えるような人になります。

>３、御心配なく。その程度の人は少し話をすれば化けの皮は剥がれます。
　仕事を点々とする人に大成した人はほとんどいないでしょう。
　継続は力なり、は正しい事だと思いますし、経験による知識は机の上だけの知識に勝ると思います。　（知識の上に経験があればなおいいですけど）

そうでうすね、継続がない人はやっぱりダメですよね。
まあ、そういうのって本人を前にしていえませんが、私は私の親の教えを正しいんだ！と思い胸の中にしまって生きていこうと思いました。
私ももっと大人になって心の中で赤い舌をだせるような人になりたいと思います。
これからの方向性（対応）がみえてきました、ありがとうございました。

追伸
知識の上に経験、本当に大事ですよね。
私もはっとさせられました。
ありがとうございます＼(^o^)

回答No.3

haseji

自分も転職をしたことの無い１６年目の社会人です。
この主婦ではないけど似た人はいますよね、自分の職場の５０歳を過ぎたおじさんがそうです。
同じように昔の自慢ばかりして今は何もしないで仕事中ネットばかり見ています。
何か聞いても質問の内容すら理解出来ません。
また職種に優れているも何も無いですよ、いかにその仕事に誇りを持って一生懸命やるかです。
転職だって人それぞれ理由があるわけで転職の数で能力が決まるわけではありません。
残業だって本当に忙しい人もいるし、要領が悪いからする人もいるし人それぞれです。同じ職場の人に言われるならいざ知らず関係ない人に言われたくありません。
こういう人に対して反論しても始まらないので軽く流すのが一番だと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
16年ですか、先輩ですね。(^o^)
確かに！と頷いてしまったのは「昔の自慢ばかりして今は何もしない」という人はいますね。
昔頑張ると何年も有効なのでしょうかね？羨ましいですね。
うちの会社にもバブル前に頑張った人が今でも当時の話してますからそういった考えはあるのかもしれません。
>同じ職場の人に言われるならいざ知らず関係ない人に言われたくありません。
こういう人に対して反論しても始まらないので軽く流すのが一番だと思います。
そうですね、本人には直接反論はしたことないのですが仕事の内情を知らないのに言われることにむっときます。私は一人で仕事してませんし自分だけ終わったらはい帰りますという職場ではないのに、と思うだけです。
注意の段階（残業が多くて大変ね）ならわかるのですが残業している私は、無能だと言われているようで腹がたちます。
私だけでなく、私のチーム全員に対する言葉だと思うので。
「本当に仕事のできる人は残業しない」それは彼女のいう言葉ではないと思ってしまいます。
>この主婦ではないけど似た人はいますよね
そうですか、彼女以外にもそういった人はいるのだなと知ることができました。
お答えいただきありがとうございました。

回答No.2

noname#36252

同じく、短大卒業後５年ぐらいで結婚、以来十七年も専業主婦していた者ですが・・。
最近、パートに出るようになったのですが、仕事が変われば、以前の仕事の資格やスキルなんて通用しませんね。ただ、社会人としての心構えや、教訓だけは、生きるかなぁ。
その当の彼女も助言するのは、その部分だけでしょう。それに、販売が仕事の全て、と言い切るのは幼いですね。メーカーは、技術職の技術革新と販売の営業拡大によって、発展していきます。お互いの協力体制によってですし、不況時は人事は技術職を多く採用し、イノベーション効果を上げ、好況のときは、営業職を大量採用して、販売路線を強化します。
研究職などの技術職が、十年一日で研究や技術に専念するのは当たり前のことで、その忙しさは営業の時期とは一致しないのは当たり前です。世の中にはいろいろな職種があり、それぞれ分担し合っているという原則がよくわからないのでしょう。
すごい人というより、彼女は男性運が比較的助けになっているだけで、自立して生活していないので、あなたの比較にはならないでしょう。
私も、養われている身なので、旦那様の前で大きな顔はできないです。
しょせん、おかんの戯言です。冷笑していればいいことです。

お礼

お答えありがとうございます。

>それに、販売が仕事の全て、と言い切るのは幼いですね。メーカーは、技術職の技術革新と販売の営業拡大によって、発展していきます。お互いの協力体制によってですし、不況時は人事は技術職を多く採用し、イノベーション効果を上げ、好況のときは、営業職を大量採用して、販売路線を強化します。

彼女は私に「あなたの部署がどんなにいいものを作っても、売る力がなきゃクズよ、お金にならない」「私ならどんなクズも私の営業力で売ってみせる」と。
すごい自信です。
tinycat様のように違いをわかってないんだろうなと思いますしtinycat様のように言い返すことができません。(^^;;;;（滝汗）
話終わってからああ言えばよかった、こういえばよかったという後悔ばかり。

>すごい人というより、彼女は男性運が比較的助けになっているだけで、自立して生活していないので、あなたの比較にはならないでしょう。
私も、養われている身なので、旦那様の前で大きな顔はできないです。
しょせん、おかんの戯言です。冷笑していればいいことです。

確かに、男性運はいいですね。
家の中にずっといたのにどうやって再婚までできるのかは奇跡ですね。
そのあたりは尊敬します。
自立については本でも書けるのでは？と思うほど言います。
彼女は以前は生活保護でしたし、生活保護でも自立だと思う人で羨ましいです。

こういうのは戯言、そう思っていいのでしょうか。
冷笑できる強さがほしいです。
私は言葉で負けてしまうのです…
先日も近所の塾に通う子供たちが大人数が変えたいというのです。
私は子に継続は力なりという話をし彼女は「同じ塾にいるだけが能じゃない、変えることで飛躍的に伸びるかもしれない可能性が大事」といいました。（私の子供は塾を移動させませんでしたが何人かは移動しました）いつか子供が継続は力なりだとわかってくれれば報われます。
養われている身、それは私には経験（産休だけ）したことがないので、きっと大変なのでしょうね
それで彼女は攻撃的なのかもしれません。
何をしても大変なのだからお互い相手のことは言わないようにしたいと思います。先ず私からかえていきます。私の態度が問題を大きくしているのかもしれません、ありがとうございました。

回答No.1

kaeruponko

私は継続は力なり、に共感していて、
あなたのように長くお勤めしていることは尊敬します。
仕事に優劣も無いですし、
彼女のほう間違っているともいますよ。

周囲の人は彼女をどう見ているかご存じないですか？
それが答えだと思います。

ママ友とありますが、距離を置くことは出来ないですか？
私なら付き合わないです。
自分の精神衛生上良くないからです。

彼女は自分と全く違う状況のあなたに嫉妬みたいなものがあるのかもしれませんね。
あと、あなたが彼女のことを説明する言葉に、
少しだけ自分より劣っているという心境がみえるような気もします。
あなた自身、彼女に対して「自分より下」という気持ちが全くないかどうか、
少し考えてみませんか？
人間関係って難しいですが、そういうマイナスな気持ちって
なんとなく伝わっちゃうものなんですよね。
自分は自分。彼女のことは気にせず生活してみてください。

お礼

お答えありがとうございます。
私は今まで、誰にも言えませんでした。
近所の方に言えば噂になってしまうし、私のお友達に言っても皆地元なのでもしかしたら話が伝わってしまうかもと。
>あなた自身、彼女に対して「自分より下」という気持ちが全くないかどうか、
少し考えてみませんか？

そうですね、私も攻撃され続けてきたのでどこかで、「ぐだぐだ言わないでじゃあ働いてみれば？」という気持ちがありました。さすがに言ったことはないですけど。

私は何事も冒険できない人です。
大手の会社にいき、転職もせず、同じ仕事を毎日繰り返すだけです。
夫も公務員ですし、私が今の会社に就職を決めたときも「ああ、あなたらしい選択ね」と大きな会社への安定を求む私への軽蔑でした。

彼女の周りの評価ですが、私にはよくわかりません。
彼女自身とても話のできるひとなので言葉は達者なのできっと仕事もデキルと思っているのかもしれません。

>ママ友とありますが、距離を置くことは出来ないですか？
私なら付き合わないです。
自分の精神衛生上良くないからです。

本当に付き合いたくないのですが、同じマンションに住み、私と彼女自身も小学校が同じでした。

仲良くはないですが同じクラスになったことも。
それに私が出かけるときにわざわざ家の前にくるので、表面的な挨拶だけでもしなきゃなりません。（子供の集団登校の集合場所がうちの部屋の前のエントランス）
私のもつ心が彼女に知れているというのはあるのかもしれませんね。
自分らしく生活することに心がけます。
どうもありがとうございました。