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マンション：騒音問題
上下階の騒音問題 はじめまして。 私は嫁と子供３人（５歳・２歳・１歳）で賃貸マンションの２階に 昨年６月から住んでおります。 昨年８月頃、下の階の方から子供の足音・奇声がうるさいと苦情がきました。 賃貸契約をする際、私は仲介して頂いた不動産屋の方にも、子供がいるのでうるさくなることが予想できるから、１階の物件を探して欲しいと頼んでいました。 しかし、１階の物件が見つからず仕方なく、紹介された今のマンションに決め、事情を説明し大家さんから承諾を得て入居しました。 こちらも、うるさいとは分かっていますので、苦情を言われてから対策として、防音マットを敷き、子供には、走らない・飛ばない・大きな声を出さないように注意して、静かにするように心がけております。 朝は７時位から起き、夜は９時には子供は就寝しております。 平日は昼食時以外は、なるべく外にでて子供を遊ばせています。 土日も雨が降ってない限り、私の両親にも手伝ってもらい、外出してほとんど家にはいません。 しかし、やはり小さい子供ですので、なかなか聞き分けできません。 夜も遅くまで外にいるわけではないので、夕方からは足音もしてると思います。もちろん夜泣きもします。 そこへ昨年９月頃から、下の方から壁や天井を叩く行為（おもに朝８時位と夜の７時位。）がされるようになり、嫁には大家さんからも直接的ではないが、遠まわしに出て行って欲しいと受け取れるような事を言われました。 （補足） 私が大家さんと話をした時は、「子供がうるさいのは多少はしょうがないですね。」と、理解を示してくれていました。 苦情は大家さんを通して、今でも続いています。 こちらも、これ以上の対策が見つかりません。 子供の足音は消せませんし、夜泣きもすぐには収まりません。 さすがに妻も毎日子供を叱ってますので、子供・嫁共に ストレスがたまり、ノイローゼ気味です。 私たちは、このまま出ていくべきでしょうか？ また、この場合、礼金の全額返済・引っ越し費用の請求などは出来るのでしょうか？ 長文失礼しました。
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質問者が選んだベストアンサー
そのマンションは、質問者さんの家族構成から、ファミリー向けの部屋と予想されます。そういった点を考えれば、そのマンションには小さな子供がいるということは普通の人でも考えられるものでしょう。 子供というのは、やはり注意してもどうしても走り出してしまうものですし、夜中に泣くことも想定できます。下の入居者から「うるさい」という意味であろう天井を叩く時間帯も朝８時・夜７時ということであれば、特に深夜早朝というわけではないと判断されますから、質問者さんは悪くないと思います。 このような音に関する問題は非常に解決が困難です。今回の質問者さんのように、下の入居者の方が神経質（さらに天井を叩く行為をする非常識な性格）で問題がありそうな場合でも、実際には、被害者的な立場である方が引越しをされていることが多いです。今は大家さんも協力的になってくれていますが、あまり頻繁ですと、「あとは当事者同士で話し合って」と言われてしまう場合もあります。大家さんから、出て行って欲しいというような意味で言われたことがあるのなら、そろそろ、大家さんも限界に近いのかもしれません。 なので、大家さんと管理会社などを加えて、みんなで話し合ってみた方がいいと思います。その際には、下の方の天井を叩く行為は非常識ですので、その点は今後、やらないように約束をしてもらうべきです。 問題は、そのような話し合いの場を下の入居者が応じるかです。最近は、自分さえ良ければいいという人や、自分が絶対に正しいと勘違いしている人が多いです。そのようなわがままな人でしたら、話し合いをすることすら拒否してしまうかもしれません。 また、そういった人は、後々、仕返しをしてくるかもしれません。大家さんの前ではペコペコして、あとは豹変することもあります。質問者さんは、そのまま今と同じように生活をしても、法的には全く問題ないし退去させられることはありません。しかし、何か嫌がらせをされてしまっては嫌な気分になるだけで、後悔してしまうかもしれません。今のうちに、引越しをしてしまうのも気分的にはかなり楽になるはずです。 他の入居者はどんな気持ちでいるのでしょうか？ 壁も叩かれているようですと、隣の人にも迷惑でしょう。そのような人には退去してもらいたいと願っているのではないでしょうか。 その点を大家さんにも確認してもらってはいかがでしょうか？ 相談の内容を読む限りは、大家さんは退去させようと思っている相手を間違えていると思います。下の入居者を退去させない限り、その上の入居者は同じような悩みを持つことになってしまい、大家さんとしても、空室状態になって損害を受けることになります。礼金や引越し代金の請求は困難です。私が大家であれば、その代金を払うから下の部屋の入居者に退去してもらうようにします。 下の部屋の夫婦は若いのでしょうか？ 夫婦二人ともそんな感じなのでしょうか？ 例えば、奥さんはいつも怒っていて挨拶もしないけど、旦那さんは挨拶するということであれば、ご主人さんとお話し合いをするようにして下さい。
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- poyon-88
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うちの近所も子供だらけで、毎日うるさくて腹がたちます。 自分も子供の頃はうるさかっただろうし、とあきらめていますが、 不妊治療中で体調悪い日に奇声が聞こえてくると、 壁をたたきたくもなります。(たたきませんが) 廊下で会うたび「いつもうるさくてすみません」とご主人にまで 頭を下げられるので何も言いませんが、出かけて行くのを見ると 今日は静かに過ごせる、と思いほっとします。 上のお宅は子供もいないのに「びんを落としたり、イスの音がして すみません」と、もらい物のお菓子を持ってきてくださいます。 物が欲しいわけじゃないけど、気分が違います。 大家さんなんて部屋がうまればどうでもいいので、適当な事言って 入居させるものです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞上のお宅は子供もいないのに「びんを落としたり、イスの音がして すみません」と、もらい物のお菓子を持ってきてくださいます。 そうですね。やはりコミュニケーションが大事ですよね。 いまの状態で下の方と話をすると、おそらくお互いに感情的になり もっと溝が深まってしまいそうなので、大家さんに間に入ってもらってます。 もっと直接にお話などが出来るように、がんばってみます。
- tokiwa1974
- ベストアンサー率46% (304/648)
別に質問者様は悪くないと思います。 そもそも入居審査があり、お子さんがいらっしゃることは大家さんもご存知のはずで、この建物に入居するということはお子さんが入居される可能性もあるということを知っての上で、階下の方も了解の上のはずなのに、過剰な訴えがおかしいです。 対策はこれだけしているので、、、と羅列して言えばいいと思います。引越ししたいが経済的に厳しいことも伝えたらいいと思います。 音は気にすれば気にするほど、勘にさわるというか、、、特にお子さんのぺたぺた歩く音はけっこう響きますので、下の方も気にさわるのでしょう。でも下からドンドンとされるのは、これも立派な騒音になるので辞めて欲しい、奥さんもノイローゼになっていることも説明してみてはどうでしょうか？ 子供に注意してもまず無理なことですから。 話し合いしかないですよね。話し合いするとわかることもあるので、そもそも入居ＯＫを出した大家にも責任がありますし、質問者さまと階下の方３者で話し合いです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞話し合いしかないですよね。話し合いするとわかることもあるので、そもそも入居ＯＫを出した大家にも責任がありますし、質問者さまと階下の方３者で話し合いです。 そうですね。大家さんとは話し合いが出来そうなので、まずはそこから始めたいと思います。
- shikishimapan
- ベストアンサー率27% (12/43)
開き直って、暮らすのがいいと思います。 子どもは、どうしても、音がします。 ファミリー向けのマンションで、 遠慮して暮らしていらっしゃる様子、相当ご苦労されていると、 私は、文面からは、感じました。 神経質な方はいるものです。 そういう方は、どう遠慮しても、その努力をわかってくれないです。 被害者意識がとても強くなっちゃうんですよね。 自分だけが苦しんでいると思っちゃうんでしょうね。 質問者さまが、周りに遠慮する暮らしがが苦しいなら、 自ら負担して、一戸建てに住まわれた方がよいと思いますし、 それが経済的に不可能なら、開き直って、 下の方と戦うしかありませんね。 集合住宅を選んだのは下の方も一緒ですからね。 下の方だって、絶対に音立てています。 イヤなら一戸建てに住めばよいのです。 子どもを愛おしみ、守るのは、親しかいませんからね。 大家から引っ越してくれといえば、 費用を負担してもらえるよう交渉できますので、 逆にラッキーだと思います。 現状、そういう理由で引っ越ししていたら、 賃貸なんか住めませんよ。 がんばってください。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞大家から引っ越してくれといえば、 費用を負担してもらえるよう交渉できますので、 そうですね。そうなってもらえると助かるんですが、現実難しいですよね。 このように見ず知らずの方々から意見を聴かせていただき とても感謝しております。 今日一日でかなり気分が良くなりました。 さっきまで鬱になりそうだったけど、元気が出てきました。 前向きに考え、明日さっそく管理会社と大家さんにお話を聞き、解決へつなげたいと思います。
- fujitsu125
- ベストアンサー率0% (0/1)
厳しい事を言わせて貰います。 一方的な思いばかり仰られてるようですが、 下の階の人の方が酷いノイローゼだと思いますよ。 天井を叩くなど、よほど精神状態が酷いに違いありません。 もっと視点を変えてみてくださいよ。私は下の階の人が気の毒で仕方ありません。 常識として、それだけ子供がうるさいのなら一回の部屋に引っ越すべきです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞一方的な思いばかり仰られてるようですが、 ＞天井を叩くなど、よほど精神状態が酷いに違いありません。 そうですね。下の方とのコミュニケーションがほとんど無いので、なかなかお互いの気持ちが伝わらないんですよね。 このコミュニケーションがうまくいってればもっと違った結果になっていたでしょうね。 ご近所付合いの難しさを痛感いたします。
- konojino
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騒音の程度は個人の感じ方によるところも大きいので、たとえ一般的に許容できる範囲であったとしても、下の方がうるさいと感じている限りはダメなんですよね。 大家さんはできれば出て行ってほしいと口頭で言ってるだけですし、１階希望でも納得して２階に入居してしまったのですし、大家さんに理解はあっても下の方の理解がなければ解決しないでしょうから、不動産屋さん・大家さんに「礼金の全額返済・引っ越し費用の請求」しても戻ってこないんじゃないでしょうか。うるさいかもしれないと非を認めているのですし。。。 我が家の場合ですが、下は保育園で夕方に帰宅して８時前に寝ます。上は小学生ですが、夕ご飯まで週に５日習い事をしています。そして８時半に寝ます。下の方には３ヶ月に一度程度、菓子折りなどを持っていってます。 なんで気をつけているかというと、以前のマンションで騒音問題で迷惑をかけられ（ウチが被害者です）主人が注意に行ったらそれから嫌がらせされたり脅されたりするようになり、結局はその家庭は退去処分になりでていったのですが、ウチも住んでても怖いのですぐに引越すことになりました。迷惑なほうの心境がよくわかるのでなるべくご迷惑をかけないように配慮しています。うるさいと感じてしまったら、普段はがまんできる音でもがまんできなくなります。すでに下の方はそういう状況なように思います。 今から謝っていっても、お互いに今後のストレスは解消できない可能性が高いので、お金はかかっても健康にはかえられないと思って（今のままではお子さんにも奥様にも精神的によくないので）引越してしまったほうがいいように思います。
お礼
回答ありがとうございます。 経験者の方の意見はとても参考になります。 ＞うるさいかもしれないと非を認めているのですし。。。 ＞今から謝っていっても、お互いに今後のストレスは解消できない可能性が高いので、お金はかかっても健康にはかえられないと思って（今のままではお子さんにも奥様にも精神的によくないので）引越してしまったほうがいいように思います。 やはり、非を認めている私たちが出ていくしかないのでしょうかね・・・
近所付き回についての回答は既にでているので、その他の面について回答します。 法律上、生活音はお互い様でありある程度我慢しなければならない、ものです。その上かなり騒音に対する配慮をしていますので、法律上質問者は出て行く必要はないのですが、近隣トラブルにより健康を害しているとなると、出て行ったほうが良さそうですね。 ただ、大家側からの強い要望がなければ、自己都合の退去となり、礼金の返還や引っ越し費用の負担を求めることは難しいでしょう。 逆に大家側から要求する場合はそれらを負担することになると思いますが（そうしないと大家の側から重大な契約違反やかなり特別な事情がなければ、金銭提供なしに退去を求めることは法律上できなくなっています）。大家から正式に退去を求める話がなければ、難しいところです。今のところ遠回しにほのめかしている程度のようですし。 おそらく現時点で自分から退去を申し出れば、自己都合になり一般的な退去と同じように扱われます。大家から退去を求める要求が来れば、交渉もできるでしょうが（大家としては最も望ましい状況）。 それまで我慢するか、金銭をあきらめて転居するかは、個人で判断する以外ないですが、参考までに申しておくと、近隣トラブルの場合お互い意地になり悪い関係を維持する方向を選んでいることが多いです。 ＞下の方から壁や天井を叩く行為（おもに朝８時位と夜の７時位。）がされるようになり ところで上記のことは、もはや生活音を越えています。これは意図的な騒音として、健康障害との関連が証明できれば、その騒音を発生している人＝階下の住民に対して民事的に損害賠償など請求できます。 健康障害を予想して意図的にしているのなら、それは傷害罪の範囲にもなります。 また叩かれた壁を介している隣人（第３者）はいい迷惑ですよね。 むしろこのような悪質な行為をされていることを、大家に説明して、今後のことを話し合った方がよいのではないでしょうか？ おそらく、下の階の人は住民が代わっても同じようなことをする人だと思いますので。
お礼
回答ありがとうございます。 とても参考になりました。 やはり大家さんから、退去の話が無いとダメなんですね。 まだ引越して1年もたってないので、経済的にも自分たちで出ていくことが 難しいのが現状です。しかし、出来ればこんな所に住んでいたくないのが本心です。一番上の子供が幼稚園に通っている関係で転校とかは避けたいところですが、ノイローゼになる前に出て行った方がよさそうですね。 ＞もはや生活音を越えています。これは意図的な騒音として、健康障害との関連が証明できれば、その騒音を発生している人＝階下の住民に対して民事的に損害賠償など請求できます。 大家さんに説明してみます。 このように相談できて、少し気持ちが楽になりました。 感謝いたします。
- kuri_mame
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ご近所付き合いはどうされているのでしょうか？家の中の対策のみで、お付き合いやご挨拶はされていないのですか？ うちは２歳の娘で大人しい方なので、騒音ということはないのですが、それでもエレベーターで会う人、管理人さん、若い方からお年寄り、マンションなので何階に住んでいのか知らなくても、会った人には必ず娘共々挨拶するように心がけています。 お隣さんや下の階の方には、引越し当初から「ご迷惑おかけすることもあるかもしれませんが、よろしくお願いします」と一言添えていました。 最初は、返事も返さず感じ悪いなと思った人も、だんだんと笑顔で答えてくれるようになりましたし、親しく付き合っている訳ではないけれど、会えば皆さん娘をとても可愛がってくれます。 物理的な対策も必要でしょうが、ご近所付き合いの仕方でも改善できるのではないかな思います。
お礼
さっそくの回答ありがとうございます。 やはり、ご近所付き合いは大事なことですよね。 お付合いは残念なことに、ほとんどありません。 下の方は夫婦2人共働きのようで、今までに５～６回ほどしか 会ったことがありません。 もちろん最初の挨拶もしましたし、初めて苦情が来たときは すぐに伺い、迷惑をかけてしまった事を謝りました。 その後、こちらから挨拶をしても、返事をして頂けないので なるべくこちらも直接伺うのをやめて、大家さんにあいだに 入ってもらってる状況です。
お礼
とても、わかりやすい回答ありがとうございます。 ＞大家さんと管理会社などを加えて、みんなで話し合ってみた方がいいと思います そうですね。明日さっそく連絡してみます。 ＞下の部屋の夫婦は若いのでしょうか？ 夫婦二人ともそんな感じなのでしょうか？ 例えば、奥さんはいつも怒っていて挨拶もしないけど、旦那さんは挨拶するということであれば、ご主人さんとお話し合いをするようにして下さい。 おそらく30代前半だと思います。 ご主人は一度しかお会いしたことがないので、わかりませんが 奥さんはいつも怒っている感じです。