保護した人間か、飼い主か。

質問

今日は。お世話になっております。

先日うちのわんこがちょっとしたことで、
家の前からいなくなり、あちこち探しまわって、
短時間で見つけられなかったので、こりゃー、
持っていかれたな・・と思いました。

これは、保護してくれた場合と、
勝手に連れていかれた・・・などなど、
いろいろあるんですが。。

で、お手上げだったんで、
長期戦だとがんばってたら、
一週間以上経って、うちの子を連れた人たちと
すれ違い、一応保護してくださってたという形です。

しかし、私としては、保護してくれたのに、
なんで、すぐ警察や保健所に届けてくれなかったのか、
理解に苦しんでます。

そして、結局は返してくださったんですが、
譲ってくれといわれて、困った状況だったんです。

で、反対の立場になって考えてくださいと
言ったら＝占有離脱物横領罪に、なりますよ・・・
みたいな、いろんな観点から、ご存知なかったようで、
そう、言ったんです。

そしたら、えらく、怒って、手厚く保護したのに、
なんなんだ・・・みたいなことを言われ。
だったら、すぐ警察に届けてくれたら、
こんな時間がかからず、私も眠れたのに・・と。

こういうのって、どちらが、権利があるんでしょうか？
確かに過失で犬の管理ができなかった私に完全な
非がありますが、私としては相手のほうが、
届けてくれなかった点で、どうにもこうにも、
常識がないんじゃあないかと。

どちらが、上か、など、回答よろしくお願いします。

回答No.2

roroko · ベストアンサー

今日は、ワンちゃん取りあえず無事に戻られて良かったですね。
法的には、迷い犬は落し物と同じ扱いになります。
http://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_FAQ/nf_hiroiinu.html

ですから、あなたの権利が法的にも保障されます。

ご参考までに。

お礼

さっそくの回答ありがとうございます。

戻ってよかったんですが、
なぜか、腑に落ちないというか。

私もよく逃げ出した犬など、
捕まえますが、すぐさま、首輪に電話番号が
かいてあったら、飼い主にかけるし、
警察にも届けるのが、当然だと思ってるのに、
人の飼い犬を、欲しいといきなり言われると
えっ？になったしだいです。

回答No.11

hduygjkdu

No３です

【お譲りできませんの一発が通用しないと、突っぱねればといわれても】
＞それは説得しようという意図が根底にあるからです。断る、その後は無視。それだけです。

【感情的にはならず、普通に対応したんですがね。】
【高圧的な態度はとってないんですがね。】
＞この両方もまた主観です。問題なのは相手がどう受け取ったかで、あなたがどう思ったかは関係ないんですよ。

【で、反対の立場になって考えてくださいと言ったら＝占有離脱物横領罪に、なりますよ】
＞この様な物言いになること自体既に冷静さは失われてますよ。そんな時に【感情的ではなかった】【高圧的ではなかった】と言っても、自分では気付かないものですからね。

なんにしろ無事帰って来てよかったですね

お礼

回答ありがとうございます。

占有離脱物横領罪って言葉をいったのは、
まずいよーとまわりにも言われましたが、
こういうのって、本当に反対の立場になれば、
自分ちの犬がいなくなって、
保護してくれたが、
欲しいと言われて、
困らないの？ということです。

補足

たくさんの回答をくださった、みなさま
ありがとうございます。

今回の件で、いったい、保護ってなんなのか、
深く考えています。

親切心もアダになることもあるし、
自分自身がよく捨て犬や迷い犬を、捕まえて、
すぐ連絡し、すぐ受け渡したりで、スムーズに解決
して、ありがとうございます！と飼い主さんに、
菓子折りをもらって、あと腐れなく終ります。

年に数回そういうことがありしてますが、
犬の気持ち＝環境の変化など、飼い主さんも必死で
あることを想像するからこそ、すぐ連絡入れます。

なので、連れて帰って、警察、保健所に連絡を入れない
人の気持ちは、さっぱりです。
ましてや、命を、譲ってくれは、ないでしょ・・と。

回答をくださったみなさまが、
犬猫ちゃんを飼われているかは、存じませんが、
譲ってくれといわれて、譲れる人の方が、
ペットを飼っている方々は、いないにひとしいのでは？
と思っています。

回答No.10

cachorro

posuchanさん、こんにちは
大切な家族の一員が戻ってこられてよかったですね。
犬自体は、物とみなされておりますので所有権は貴女の持ち物になります。あなたが返していただくのは、当然の権利ですが今の世の中犬を放置する方も多いので、保護してくださった相手の方も、posuchanさんが破棄されたと思われたのかも知れませんね。

posuchanさんが、愛情の無くワンちゃんが威嚇や攻撃をする犬だったら、保護主さんも困り果て警察やお近くの方へ迷子の犬と申し出たかもしれませんが、躾けも行き届き可愛らしさを持ち合わせていれば、保護主さんは自宅で飼育したいと預かっている期間は、きっと大切に扱ってくださっていると思います。ですから、譲っていただきたいともposuchanさんに申し出たのでしょ。

思うところ、犬が見つかったときにposuchanさんの保護主様への感謝の気持ちはありませんでしたか？相手に犬への愛情と感謝が分かっていただければ、相手の方もそのような申し出は無かったと思います。
こじれてしまった今ですが、もう一度保護主様へ感謝の気持ちと、愛犬がどれだけ居なくなって寂しかったかの気持ちを伝えることが出来れば、よきお友達になることでしょう。

迷子にならないよう今後は、迷子札を装着してくださいね。

お礼

回答ありがとうございます。

破棄されたと思いますかね？普通？って、
思うんですが。

欲しいから欲しいと言うことじたいは、
悪いことじゃないと思いますが、
命なんですから、なんとなく、無神経に感じました。

犬のことを思ってくれたら、
環境が変わることが一番犬のストレスだし、
なぜ、届けてくれないのか、ちんぷんかんです。未だ、。

回答No.9

GatyaBu

他の方もいわれていますが、拾われた方からすると泥棒扱いされたみたいで嫌な気分になると思います。
警察や保健所に届けるというのは思いつかない人もいるでしょうし。
たとえば探し犬の張り紙とかされたりしましたか？
拾った方がいぬ好きだったりしたら、そのまま飼ってあげようと思われたかもしれないし、ひょっとしたら質問者さんが知らないところで広い犬の広告とか出されていたかもしれないですよ。
posuchanさんはA紙を取っているが拾った方はB紙に拾い犬の広告だしたとか。

権利は確かに飼い主の方にあるでしょう。
ですが、まず感謝の意を示して、飼いたいといわれても、うちの大事な家族ですから渡せません。でいいはずです。

posuchanさんの常識と他人の常識が違うことは往々にしてあるものです。
あまり個人の主観を押し付けないほうがいいかと思います。

最後に無事に戻ってきてよかったですね。

お礼

回答ありがとうございます。

そうですね、なかなか、知識がなかったり、
地域の情報誌など、公的なものも、しっかり
目を通してない方は多いので、ご存知ない人の
ほうが多いと思います。

当然、張り紙や、市内の動物病院、そして、
昔から住んでいる強みで、人のネットワークが
あるので、たくさんの方に協力してもらいました。
身内は、自転車やバック、車にも、この子を探して
います！写真入チラシを貼り付け、移動してました。

小型犬の場合、中型犬や大型犬のように、行動範囲や
身体能力が劣るので、１～３時間以内に探し出せなか
ったから、今回は、すぐに持っていかれたと思いました。

きちんとした保護となると、すぐさま、公的機関に
届けてくださるので、持っていかれたという感覚です。

個人の主観は押し付けているつもりはなかったのですが、
どうも、通じないとなると、反対の立場になって、
お考えくださいと言ったんですよね。

あなたのところにいたほうが幸せなんですか？などと
いわれ、幸せってなによ、と理解できませんでした。

回答No.8

kimamaneko

警察や保健所というのは、皆知っているようで知らない人も多いものですよ。
「迷子になりました、どうしたらいい？」といった質問のある掲示板などを見てみると分かると思いますが、犬や猫を飼っている人でさえ知らない人が多いのですから、飼っていないとそういう発想が起きないかもしれません。
私も猫を飼い、インターネットで情報を得るまでは、動物の迷子の事で警察へという発想はありませんでした。
「保健所」も数日経ったら「処分」というイメージが強く、連れて行くのはためらわれますし、保護しているという連絡だけでもしておくという発想もたぶん起きなかったと思います。
テレビなどで周知されていればいざ知らず、広報などに載っていたとしてもペットが居なければ目を通さない事は多いものです。
今回保護された方達がどこまで知っていたかは分かりませんが、知っていて当たり前の常識と思われない方が良いです。

＞で、反対の立場になって考えてくださいと

ここで止めておけばよかったのに、「占有離脱物横領罪」になると言われたら罪人呼ばわりされたようで、気分のいい言われ方では無いと思いますよ？
もしかしたら、「このまま飼い主さんが現れなければいいのに」と内心思っていたかもしれませんが、本気で隠匿するつもりなら堂々と連れて歩きはしないでしょう。

どちらに権利があるかという点では、完全に質問者さんにあります。

最後に、
首輪に迷子札をつけたり、連絡先を書いていなかったのですか？
保健所では、明らかに迷子と思われる犬達が、連絡先が無いばかりに殺処分されています。
私のイメージでは迷子札が無い迷い犬は、身元を分からなくされた捨て犬だと思っていたんですが、ファッション性を優先するなどで常時着けていない人が居ると聞いて呆れた事があります。

お礼

回答ありがとうございます。

確かに言い過ぎたと思いますが、
あまりにもしつこく言われるから、
まいったので、そういったんですよ。

首輪や迷子札があっても、
捕まえた人が、処分したりということもありますよね。

難しい問題なので、
マイクロチップでしたっけ？
こういうのを犬の肉体にいれたほうがいいんだろうと
今回の件で思いました。

回答No.7

tokihime

ＮＯ５です
>飼い主側が一番精神的にきてるわけですし

ん～考え方の違いのようですのでこの点だけ意見述べさせていただきますね

飼い主側が一番精神的にきてるのでなく
「飼い主から離された犬が一番精神的にきてる」と考えます

回答から見るとposuchanさんは大型犬に襲われて小型犬を逃がしてしまったのですね。
それならば場合によってはしょうがないですし（私はそれでも離さないか大型犬が来たら抱き上げますが）
リードや首輪がついている状況での逃亡ですから保護した方は届け出るのが当たり前だと思います（容易に逃げているとわかる状況ですので）

どのような状況かがどのお答えにも見て取れなかったのであのような回答になりました。
ご自分の状況を書かれて（質問にはいろいろある、ちょっとしたことなどと曖昧に書かれていたもので）
相手がこんな態度でしたがどうでしょう？と書かれた方がいいかと思います。
ご自分に都合が悪いことは曖昧に書くようでは皆さん適切なアドバイスは難しいと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

確かにわんこさんが、一番不安定だったことは、
わかっています。

しかし、鼻が悪くて、方向感覚がない子でしたが、
要領はよかったので、相手側にすんなり懐いて、
うまくやっていたのが、すぐわかりました。

市内の動物病院なんかでも、
色々理由があるにしろ、飼い犬、飼い猫が行方不明に
なって必死に探している飼い主が掲示板にはってるので、
死骸があがってこないとなると、誰かが勝手に飼って、
そのまんま過ごしているということにもなるんで、
見るたびに、胸がしめつけられます。

回答No.6

hduygjkdu

No３です

【私だったら、すぐ聞くんですが】
＞だからこれもposuchanさんの主観なんですよね。
自分がそうだから余人もそうすべき、というのは違うでしょう？
自分に照らし合わせて相手を非難するのは筋違いですよ。
実際僕だったら、ノラと判断したらまず自分の家に持ち帰りますね。
それが法的にどうかは判りませんが、飼い主がいるかどうかの調査はその後です。
ま、犬でも猫でも拾う趣味はありませんけど。

何回も譲ってくれと言われた→お断りします
それだけですよ。何故ダメかの理由なんかいらないし、説得する必要もないんです。譲る気ないから譲りません。それで突っぱねればいいんです。

知らず知らずの内に【あなたの犬じゃなくて私の犬ですから】と高圧的になってたのかも知れませんよ。
向こうは向こうで、保護してやってたのに何を偉そうにと思っても仕方ない部分もあります。
【恩も忘れて自分の主張だけ偉そうに語る自己中で高飛車な奴】と映ったのかも知れませんし、あなた側からの目線でしか語られてないからこれ以上は判りかねます。

お礼

回答ありがとうございます。

お譲りできませんの一発が通用しないと、
突っぱねればといわれても、
なかなか。私の一人対、数人＝相手側だと、
囲まれてるよってことで、
難しかったのです。

私もかなり短期なので、
キレルと唸りまくりますが、
今回は、どうも、相手側にひいてしまって、
感情的にはならず、普通に対応したんですがね。

なかなか返してくれないと、
こっちが振り回されたのに、
反対に振り回されたと言われました。

高圧的な態度はとってないんですがね。
こっちも、見た目もあって、舐められたと・・。

回答No.5

tokihime

そのようなトラブルを避けるためにも愛犬の管理はしっかりされたほうが良いかと思います。
買い物中に外に繋いでおいた。
自転車の籠に入れたまま離れた。

よく見かけますが信じられません・・・。
それでいなくなって保護した人に文句を言うのも常識がないというか・・・。
（posuchanさんがそうだとは思いませんが)
保護した（見つけた人が）殺すかもしれないし、虐待するかもしれないし
ちゃんと世話してくれてただけでも私は感謝します。
（もちろんあげませんけど）

どのような状況でいなくなったのかがわからないですが
放し飼いにしてた、首輪も何もつけず逃げたでは
拾った人からすれば「捨てられたのかも」と思い飼う気になっててもしょうがないと思います・・・。

どういう状況にせよ「犬を逃がす」「犬を繋いだまま目を離す」
のは飼い主失格だと私は考えます。

お礼

回答ありがとうございます。

おしかりは、あちこちから、批難されたので、
重々反省しております。

でも、小型犬の場合、
ちゃんとしていても、大型犬に襲われて、
手元が離れることもあるわけで、
どんな理由で迷い犬にさせても、
飼い主側が一番精神的にきてるわけですし、
そう簡単に、捨てられた犬かも？といって、
警察や保健所に問い合わせしないまま、
飼う人の神経が、理解できません。。

回答No.4

kaz1977

>確かに過失で犬の管理ができなかった私に完全な非がありますが

自分に非があると認められているなら、潔く戻ってきたことに感謝するべきではないでしょうか。
迷い犬の一時保護でも、一定期間一緒に暮らせば情が湧くというものです。
手厚く保護したという相手の言い分を立てて、餌代などの名目で謝礼を渡して、自分の犬は引き取る、というのが大人の解決法ではないかと思います。
占有離脱物横領罪などと言われたら、怒るのは当たり前だと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

感謝してますよ。
その間の餌代や世話代など、
たちの悪い人だったら、かなり請求してきますからね。

情がわかるのが理解できいますが、
だからって、初対面で、譲ってくれ、くれーと
言われると、脅迫されてるように感じたんですよね。

解決はしましたが、
結局なぜ、すぐに警察や保健所に届けないのか、
しない人の気持ちが？です。

回答No.3

hduygjkdu

権利は勿論飼い主です。

【で、反対の立場になって考えてくださいと言ったら＝占有離脱物横領罪に、なりますよ・・・みたいな、いろんな観点から、ご存知なかったようで、そう、言ったんです。】
言わなくていい余計なこと言い過ぎたんですよ。
譲ってくれ→お断りします
それだけでいいんです。
権利や理由など説明する必要ないんです。

【常識がないんじゃあないかと】
＞犬を見てないので何とも言えません。
ひと目で飼い犬と判るなら届け出るでしょうけど。
見た目もノラだか何だか判らない、犬を探してると言う張り紙も見たことない、となれば文句は言えません。
法的にどうだろうと実際はそんなもんです。
それが問題になるならノラ猫やノラ犬を拾って育てることは悪だということになってしまう。

だから今提示されてる条件だけで考えれば、【常識がない】はあなたの主観に過ぎないと言わざるを得ません。

お礼

回答ありがとうございます。

譲れませんんと言っても、
何回か譲ってほしいといわれたので、
あちゃちゃーと困ったわけです。

まあ、そうですよね。
でも、野良猫でも野良犬でも、
一応、この子は、どうなのかな？と
家に連れて帰るまでに、
保健所や警察にたずねたりしないのかなあ？と。
私だったら、すぐ聞くんですが。

回答No.1

jueru

過失に関しては、飼い主側の責任が大きいです。
保護した側に届け出義務等はないので、こういった案件ですと
飼い主側が不利です。

　相手側に返す意志がなく、また意図的に所有物を奪ったとなれば
争える内容かと思います。
ですがお話しを拝見してますと、相手側は善意の救済者と受け取る事ができます。
冷静に対応する事をお薦めします。

お礼

さっそくの回答ありがとうございます。

なんか、きれぎみな態度をされると、
いやだなーと思いました。

届出の義務がないんですが。

返す意思があるっていうのは、
普通なことではないんでしょうか？

返す返さないって、明らかに、飼い犬であるのに、
こういう態度する人がいて驚きでした。