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頭の悪い人と話せない
私が「頭悪い」と思うだけであって、普通に会社にいる女性達のことです。彼女らと、世間話をしている分には、話題も豊富だし、話題がコロコロ変わるのも抵抗なく、楽しいです。 しかし、一度仕事でこのようなタイプと出会うと、筋の通らないことを言うし、根拠のない思い込みから無理やり結論を導き出すし、理由と結論が矛盾し仕事推進のための会話ができないのです。 打ち合わせの際は、まず結論を表明して、完結に理由を述べて欲しいのですが、彼女らは、結論も表明せず、周辺事情を延々と述べ、最終的に結論を言わず（本人は言ったつもり）、結論を言ったとしても、既に私がイラついて理解できない場合もあります。 私は、仲間でワイワイやるときに盛り上げるタイプでもなく、うまいツッコミも入れられない人間ではありますが、仕事に関してはそれなりに地位や経験もあり、理性的に相手を説得するべきだと考え、そのように努力もしています。相手が理性的な人間ならば、こちらも理性的に良い仕事を遂行できます。 しかし、これらのタイプの人を前にすると、情けないことに、彼女たちの矛盾に意地悪に突っ込んでみたり、わざと、「それではあなたの考えはこうですか？（そんな言い方ではそうとれます）」と相手の感情を逆撫でて相手をさらに固執させたり、不快感を露骨に表明して、相手を緊張させてしまったり、結局、仕事としても、相手に与える感情としても、自分のためにも、よい方向にならないのです。自分で自分の格を下げています。 自分が幼いわけで、大人になろうと精進していますが、ここでお聞きしたいのは、表面的にでも冷静に対処する方法です。他の人は、このようなタイプに出会っても冷静に対処しているようです。何に気をつけているのでしょうか？冷静に対処できる方からのアドバイスもいただきたいのですが、このようなタイプの女性の方からもお返事いただきたいです。
- telep11291
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私も理科系・総合職・管理職ですが、理詰めだけでなく ある時は泣き落とし、ある時はモノで釣り、動かすのに苦労しています。プライドなんか持っていつも偉そうにしていたら 怖がってトラブル隠すかもしれないし、ヘラヘラしてたら舐められるし まぁ人付き合いって難しいですよ。 さて、私はかなり厳しい事を申し上げます。一意見ですので不快に思われれば無視して下さい。ここはディベートをする板では無いはずです。 私は基本的にNo.6さんと同意見です。 ただ、今の貴方がそれを実行できるとは思っていません。 基本的な聞く姿勢、謙虚さが感じられません。 貴方の御礼を拝見していますと、貴方の意見に異を唱える方（例：No.13さん,No.19さん）に対して揚げ足取りとも取れるような反発的な発言が多いですね。レスが多く付く（荒れる）のも納得です。 ご質問の中にある、 ・矛盾に意地悪に突っ込む ・相手の感情を逆撫でする ・不快感を露骨に表明する を正にこの板で再現していらっしゃいます。 私には貴方が理性的とは全く感じられません。理屈で言い負かす事と理性的に説得する事を混同していませんか？ついでに、説得と納得の違い、解りますか？ 貴方はただ理科系・総合職・管理職キャリアウーマンのプライドを前面に押し出し、周囲に攻撃的になっているように思います。 相手を論破する事、指摘する事自体が管理の仕事と錯覚して、部下育成・意見調整役という管理職としての最大の仕事が全然できていません。世の中アイデアキラーと呼ばれる否定的な意見しか言わない管理職も大勢いますので、気にする事はありません。貴方もそのレベルなのでしょう。 部下が自分の思い通りにならない責任は上司の指導力不足にあります。 理不尽ですが、会社組織はそういうものです。 冷静な対処（忍耐力）ができないのは自覚しているようですが、それを手っ取り早く表面的に取り繕おうとする姿勢も問題です。 本質的に冷静になる為の精進の仕方を教わるのが先では無いですか？ 頭の良し悪しなんて話し方やお勉強の成績だけで判断できませんし、 自惚れるほど、自分自身も大人物ではありません。
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- yuzuko777
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＞私が「頭悪い」と思うだけであって、普通に会社にいる女性達のことです。彼女らと、世間話をしている分には、話題も豊富だし、話題がコロコロ変わるのも抵抗なく、楽しいです。 これって、失礼ですね！ 自分よりも目下だと思うなら、歩み寄って理解してあげるべきでは？ そして、あなたなら適切なアドバイスができるでしょう。 それでお仕事のほうもスムーズに進むのではないでしょうか？ どうして、そこまで相手を叩きのめさないと気がすまないのか理解できませんが、相手を認めることができなければ、どんなに仕事ができても 人間的にどうなんでしょうか？
お礼
ありがとうございました。 たまたま時間ができたため、常日頃思うことを思い切って質問し、いろいろアドバイスいただき、自分でも葛藤しました。すぐ年末の忙しさに突入し、じっくりこのページの前に座ることができませんでしたが、自分の中に小さな変化が生まれました。 毎朝最初に報告してくれる（このタイプの）彼女。 Ａのことについて聞いているのに、いきなりＢの話になりました。 「え、Ａの場合××じゃない？」 「あ、Ｂのことです」 「いつからＢの話になったの？(・・?」 「今からです(^^ゞ」 顔文字の表現でも足りないですが、割と普通に会話し、さりげなく指摘できたことに自分でもびっくりしました。 会話の最中、私の心の中には微塵も不愉快な気持ちが湧きませんでした。 いただいたアドバイスを読みながら、全く不愉快にならないといったら、偽善者じゃない？という気持ちがどこかにありました。今でも多少そう思っていますが、もしかしたら本当にそういうこともあるのかもしれない、と思い始めてきました。 しかし、人間一日でガラリと変われる訳でなく、 相変わらず一日に何度も「カチン」とはきますが、「おぉ、きてるきてる、おぃ、私、どーする？」と少し落ち着いています。 その後、１年ほど前電話で攻撃してしまった別支社の方と初めてお会いしたのですが 今日はチャンスだと思い、以前攻撃してしまったことを詫びました。こちらも覚えていましたが、相手は詳細まで覚えており、かなり気にされていたようです。 結構簡単に第一歩を踏み出せた自分に驚いています。いえ、簡単ではないです。自分の悪いことをさらけ出すだけでも勇気がいるのに、いろいろ手厳しい意見もいただきましたから。しかし、自分でも分かっていることを自分や第三者が言葉に出す、という作業は、それなりの効果があったように思います。 最後に自己分析した、「原因」ですが、自分も弱者（自信がない）だからライバル視してしまうようです。自分の家柄や学歴が低いせいかと思っていましたが、そんなことさえ気にする自分に自信がないのでしょう。今のいじめ問題に通じる心理かもしれないですね。（自分で言ってショックです） 後半に書き込んでくださった方へのお礼も含めてこちらに書かせていただきました。 回答くださった全ての皆様に感謝申し上げます。 これからの長い道のりを楽しみに歩んでいきます。
- uketuke
- ベストアンサー率16% (50/308)
No１８です。お礼、ありがとうございました。 ＞よく解釈するならば、漫画の神様と言われる手塚治虫も、新人の売れっ子にライバル心を燃やしたということで、そういう性格もうまく使えばなんとかなるかもしれないですね。 私の尊敬する先輩が、「後生恐るべし」という ことを、よく言っていたのを思い出しました。 百獣の王は、アリ一匹といえども、油断しない というようなことも聞いたことがあります。 この観点からは、貴女の姿勢、私は支持したい。 また、貴女は彼女達に「負ける要因を考える」 チャンスを与えてるという、教え方をしてる、 とも感じました。 勝負に勝てば、快感も得られるんですが、その 感情がエスカレートして、相手に対して「人格 否定」へと発展する男達が多いことは貴女もご 存知だと思います。 今回の質問文面から、兆候が現れているかもし れないと思うのはどうでしょうか。 「人生の一時期の仕事だけできる愚かな男達」 の影が貴女に忍び寄っていないことを願います。 相撲では、勝者のガッツポーズは品がない行為 として戒めています。この質問の発露が、こう でないことを祈ります。 最後に… 私も手塚さんを尊敬する一人ですが、その評価 は、作品に表現された人間愛を通じたものです。
お礼
ありがとうございました。お礼をまとめてNO.24の方のところに書かせていただきました。
- kururu525
- ベストアンサー率0% (0/3)
こんばんは。 「頭が悪い」という表現の仕方からして、相手を見下しているように思えます。 貴女は彼女達のことを「頭が悪い」と思っているかもしれませんが、彼女達は貴女のことを「揚げ足ばかりとる、ちょっと頭が良いからって面白みの無い人」と感じているかもしれませんね。 これではお互いが見下しあって、前になんて進みません。 順序だてて説明しないのは、経験が不足しているからです。 相手に順序だてて説明させてあげることさえできない。質問者さんはその程度の人間なんです(嫌な意味ではなく) 偉そうに言っていますが、私も上手く説明できない側の人間です。 結果が出たのが嬉しくて「どんなに頑張ったか」「どう頑張ったか」を先に話したくなります(ネガティヴな話しであってもそうです) ただ、今アルバイトをしているところの部長は、とても上手く聞き出してくれます。 「ああ、思いやりがあって頭が良い人だな」といつも感じています。 練習して、ちゃんと説明出来る様になることを目指しています。 まず相手を理解すること。 相手のくだらない話しの中にこそ答えがあると思うこと。 それが冷静に対処することへの道のりではないでしょうか。
お礼
ありがとうございました。お礼をまとめてNO.24の方のところに書かせていただきました。
「質問」 「回答。詳細。備考」 と、日本語を組み立てることにけっこうこだわるタイプです。 質問者さん、国会中継とか見ているとイライラしませんか？ 質問文には回答文で答えろ！きぃ！と、わたしの場合いつも吠えています（笑） わたしはそういう人と話すこと、逆に楽しいですよ～ 「何が言いたいのかな？」と聞いていると、 大抵あちらの文章が終わるよりずっと早く全体をつかめてしまいます。 で、あちらが話し終わるとすぐ 「なるほど。つまり×××××ということですね」 と、1/20の容量の文章（笑）で要約して返します。 すると、あちらも 「そうそう！そういうことです」（分かってくれた） と笑ってくれますし、こちらも 「ふふふ。わたしってすごい。今日も こんな散漫なセリフの要点をすぐに捉え、しかもスリムに要約してしまった」 といい気分です（笑） こういうかんじで↑冷静に対処しつつ、 （わたしは部下を持つような仕事をしたことがないので） （↓に書くことは自信ありませんが） さらに上司として、脈のありそうな人には 「ところでもっとこうやって話すと仕事としてはスムーズかも云々」 と指導してみたり、脈のなさそうな人は諦めたり・・・ どうでしょ？ 理論立てたセリフは下手でも、仕事に優秀な人もいるはず。 表面（日本語）に惑わされず、そういう人の優秀さに気付いたりして より良く仕事をしていけたらいいんじゃないかと思います～
お礼
ありがとうございました。お礼をまとめてNO.24の方のところに書かせていただきました。
こんにちは。 私がお返事しましょう！ ＞ここでお聞きしたいのは、表面的にでも冷静に対処する方法です。 答えは簡単です。 ご質問文にこう書いていらっしゃいます。 ＞他の人は、このようなタイプに出会っても ＞冷静に対処しているようです。 ということは telep11291さんご自身の身近に 「頭の悪い人」に冷静に対処なさっている「他の人」が いらっしゃるのでしょう？ ならば、その方々をお手本にして行動してみてはいかがでしょう？ はっきり言って この類の質問は、匿名掲示板向きではないと思います。 ご質問は今回が初回ですね？ ご質問を投稿なさる前に このサイトの利用規約はお読みになりましたか？ まだなら、是非お読み下さい。 ちなみに 私は多分telep11291さんおっしゃるところの 「このようなタイプの女性」です。 リクエストにお答えして返信しました。 ご参考にどうぞ(^^)v
お礼
ありがとうございました。 >ならば、その方々をお手本にして行動してみてはいかがでしょう？ 表面的なお手本にはなりますが、「何に気をつけて」のあたりはなかなか聞くことができないので、こちらで質問させていただいています。 >はっきり言って >この類の質問は、匿名掲示板向きではないと思います。 これはなぜでしょうか？このカテゴリでは、かなりの（それも第三者の）個人情報を出して質問する方もあり、それはどうかな、と思うこともありますが、私の場合、自分のことはある程度書きましたが、第三者に関しては、ごく一般的にしか表現していないのです。 利用規約ももう一度読みましたが、該当するところが見当たりませんでした。 あなたが「このようなタイプの女性」だと自称されたこともあり、どうして根拠なく、「はっきりいって」などと断言するのだろう？断言するならばきちんと根拠を示して欲しいと思ってしまいました。 そして、私の質問が初めてであると思われていますが、私は匿名でのコミュニケーション暦は相当古いですし、このサイトは２年くらい前から毎日のように拝見しています。このカテゴリを閲覧することも多いです。ですから、この類の質問が透明掲示板向きではないという意味が分からないのです。 なぜ、あなたに根拠なくはっきり言われるのか、そこで反発し、思考が停止していまいます。 私にこう言われてどのように感じるか、教えていただけると幸いです。 今ここであなたと勝負しようとは思っていませんので。（通常は思ってしまいますが）
- uketuke
- ベストアンサー率16% (50/308)
タイトル「頭の悪い人と話せない」 これが反感買ったみたいですね。 でも、これだけ書き込みを誘えた「効果」は 意図通り？ではありませんか。 私は新聞社とＰＲの仕事してました。 「見出しとキャッチコピー」的に見れば、感心 してます。 さて、本題です（手短じゃないと貴女に叱られそう）。 私は次のように感じました。 貴女の方が「頭がいい」んだから、教えなきゃいけないのに、勝負しちゃってる。 それから、貴女は、「私はお金と時間かけ、 努力して頭がよくなったんだから、簡単に 教えるのはおもしろくない」というような ことないですか。 （責めるという意味ではないです。私の知人に そのような仕事のできる人がいたものですから） そうであれば、ここはひとつ曲げて、教えてあ げて下さい。頭の悪い人に。
お礼
ありがとうございます。 キャッチコピーは本業でも副業でもないですが、ごくたまに川柳などに応募すると、必ず入選したりして、「隠れた才能があるな」と自己満足に浸っております。 今考え直したら、「皮肉的にものを見る」という性格に起因することに気付いてしまいました。 批判は甘んじて受けますが、効果が意図通りであることに満足しています。 さて、端的なお言葉 >貴女の方が「頭がいい」んだから、教えなきゃいけないのに、勝負しちゃってる。 ずばりその通りです。勝負してしまうのです。 「負けず嫌い」というのでしょうか。これは簡単に治せそうにないし、それが今の自分を築き上げています。よく解釈するならば、漫画の神様と言われる手塚治虫も、新人の売れっ子にライバル心を燃やしたということで、そういう性格もうまく使えばなんとかなるかもしれないですね。
- happynews
- ベストアンサー率0% (0/2)
もしかすると「彼女」たちは、あなたの前に立つと萎縮してしまい、余計に理路整然と話ができないのかもしれません。本当に意地悪な態度だと思いますよ。彼女たちが可哀想です。 なぜ、あなたはそんなにイライラしてしまうのでしょうか。彼女たちが仕事ができないと思うのであれば、仕事ができるように指導してあげればよいと思います。きちんと説明できるように、誘導質問してあげたらどうでしょうか？そんなに難しいことだとは思わないのですが・・・。 表面的にでも冷静に対処できる方法を聞きたいとのことですが、根本的にあなたの考え方を変える必要があるように感じました。精神的に余裕をなくしていませんか？
お礼
そんな難しいことだと思わないのですか？ 私にはとても難しいことなのです。 きっと彼女らにとっても、理路整然と話をすることがとても難しいことなのですね。人には得意不得意があるのですよね。 そのあたりから解決への道を探りたいと思います。
- yoshishi
- ベストアンサー率17% (18/105)
ものすごーく質問者さまの気持ちわかります。 頭が悪いとはいいませんが、 まず結論、その後に状況説明やその結論に至った説明をされないと 私もかなりイラっときます。 「先月の売上はいくらでしたか？」の質問に対し 「先月は市場が悪かったことも影響し、その上人材不足ということもあり かなり頑張ったのですが残念ながら非常に厳しい結果ととなり・・・」 なんていわれたら 「だからいくらなの？そんなこと聞いてない！数字を言って！！」 と言いたくなりますね。 私は女性で文系で管理職ではないですが、 私の勤めている会社では、こういう訓練はさせられます。 ですので女性の多い職場ですが,女性も男性もみんな報告や発表は 短く的を得た言い方ができます。 とはいえみんなはじめっからできたわけではありません。 質問者様もそうだと思いますが かなり訓練をしてできるようになったと思います。 相手にわかり易く伝えられるようになるにはかなりの努力と訓練が必要です。 何年たってもできない人もいますが。 イラつく気持ちはわかりますが、揚げ足をとるのでなく、 発表が苦手な方には 「ではまず売上の数字だけ発表してください」 「売上がわるかった理由は？」などと答えを導き出すような質問に変えてはいかがでしょう。 みんな訓練してできるようになったのです。 できるようになったのは、先輩が訓練してくれたからです。 できるようになった人は、恩返しのためにできない人を訓練しなければならないと思います。
お礼
とても理性的な方々からのアドバイスの中 やっと私の気持ちを分かってくださる方が出てきて、ほっとしました。誰だって少なからず持つ感情ではないかなぁと思うのですが、もしかして違うのかな、と思い始めています。 いずれにせよ、私の場合、その感情が大きすぎて態度に表れてしまうのが問題なのですが。 そうですね、私の場合も訓練の賜物ですね。そして暖かく見守ってくれた先輩のおかげですね。 問題は．．．訓練させる相手にどう自覚をもたせるかですね。 今いるところは、私を訓練させてくれた余裕ある会社でなく いろいろな人を集めてやりくりしている小さな会社です。 50代になって初めて社会に出るような女性だったり、 何度か職を変えて、そのような訓練を受ける機会に恵まれなかった30過ぎた男性だったり（そう男性も実は入っています）、 それぞれ自分として積み上げてきたものには誇りがあるので プライドがあるようで、このような人に自覚を持たせることは至難の業です。 そして、私も保育園のお迎えがあるため、時間にはピリピリしているところもあります。 でも、目先の時間より長期的な解決を図った方がよいですね。 ありがとうございました。
頭の悪いと書かれていたので 本当に悪い人の噺家と思って読んじゃいましたよ＾＾： 読んだのでコメントさせてくださいね。 あなたが頑張っているのに 周りの社員の人たちは 真剣みがなくて言い訳ばかりだと落ち込んだりやる気をなくしたりしませんか？ 最近は そういう社員の人たちは最近多いタイプですよ 使える範囲で仕事してもらって全体的な説明をして理解してもらえば少しはいいと思います。 俺みたいな考える力の弱い人間ではアドバイスにならないと思いますが せっかく 女子社員の人たちは考える能力があるんだから 社会で活躍してほしいですね。
お礼
周りの社員の人たちも、真剣みはあるのだと思います。 だからこそ、真剣に意見を表明する、しかし空回りなのです。 使える範囲で仕事をしてもらう、というのは今やっていますが、それを少しずつ広げたいと思います。 ありがとうございました。
- dabadahiburi
- ベストアンサー率19% (39/204)
何だか米人が日本人を批判する時の文句に似たものを感じます。 帰国子女ですか？ 留学経験は？ 貴女はマイノリティーだということを自覚されてみては？ マジョリティーの意見・考え方・コミュニケーション方法を学ぶ、という気持ちで取り組んでみるのも良いかと思います。 所詮は『異文化の交流』に近い状況、と推察します。 摩擦が生じるのはある意味仕方が無い、程度に思った方が却って気が楽になる、イライラしない・・・事もあります。 頑張ってください。 欧米人の会議と、日本の井戸端会議の両方を、芯から理解できる数少ない人材になれるかもしれませんよ？ （すごい特殊能力だと思います。あまり意味は無いかもしれませんが・・・）
お礼
>何だか米人が日本人を批判する時の文句に似たものを感じます。 >帰国子女ですか？ >留学経験は？ 新鮮な意見を聞き、ちょっと驚いています。日本生まれ日本育ち。バブル世代なので海外旅行はたくさんしましたが、欧米ににあこがれるような気持ちは特にありません。 NO.13の方にも書いたとおり、女性としてはマイノリティかもしれません。 あなたの最後の２行のようなことをNO.13の方に返事をしながら考えていました。 今の私は男性と女性の悪いところが出ているようですが 両方の良いところが出せれば、それを強みにでもできるかな、と思います。
お礼
ありがとうございました。お礼をまとめてNO.24の方のところに書かせていただきました。