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いい年した妹が尻軽女でした
前回、負け犬の家族愛・性について投稿した者です。 http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1839760 http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1840871 普段からとても仲良しの妹（３５歳）から、昨晩深夜に彼氏ができたことを聞きました。けど馴初めは、相手と二人で３度目の食事に行った後に、ホテルに行き関係を持ったのがキッカケで付き合う事になったとの事。別に相手の男性は独身だし、経済的にも申し分ない方だと思うのですが・・・。 私は妹が取った行動に対し驚愕し、「付き合おうと言われても無い相手とホテルに行くなんて！なんて軽はずみなことをしたの！これじゃあ尻軽女じゃない！淫乱よ」と説教。 すると妹は「付き合おうと言われて始るばかりが恋愛じゃないよ！肉体関係になって始るのって今どき珍しくないし、今こうやって愛し合ってるんだから問題ないじゃない！だからオネエは３６になっても彼氏が出来ないまま処女なのよ」と。 そうかも知れません。私は肉体関係から始る恋愛なんてもってのほか。 付き合うに当たっては、必ず相手から「付き合って欲しい」と言って貰いたいし、エッチなんて、付き合って最低でも３ヶ月以上は経たないと考えられません。なので、妹のようにたった３度の食事のあとなんて・・・自分を安売りして愚かな女だと思うのです。 また、最近勤務先の女性（30歳）に子供ができ“できちゃった結婚”する事になりました。これが10代など性欲に溺れる年代なら、知識も浅く若いから・・・と、思えますが、私にすればいい年した女性ができちゃった婚なんて・・・浅はかな女性だと思うんです。 今日は仕事が休みのため色々考えた上、私のこういった思考が恋愛のチャンスを逃してる原因なのかと・・。 でもやはり、簡単に関係を持つ自体に嫌悪感があります。 私のこの感情は、恋愛経験の無さからくるものなのか、本当に性格が捻くれているのか分らなくなってきました。
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追伸 あのねあのね・・・ 妹さんに恋人ができた。 これから先、妹さんをじっと観察していてごらん？ どんどん綺麗になっていくし、セクシーになっていくし、生き生きとして、肌のつやでさえ変わってくる。 お姉さんなら気がつくはず。 それはね・・・ 男性の力なんだよ。 愛し愛される充足感も勿論エネルギーになってるのだけれど、生物学的にいえば、女性ホルモンも関係してる。 それはどこから来てるか。 Make-Inuさんが嫌悪し、汚い、醜いと豪語する 「理性で抑えることができず、性欲に溺れ寝ること」 によって男性から与えられてる宝物。 女性は男性に抱かれて、心も体も綺麗になる。 それはMake-Inuさんが意味もわからず嫌う 「男性の性欲」によって成り立つものだよ。 勿論この意味が、「よく知りもしない人に」という意味なのはわかってるけど、あなたはSEX自体が気に入らないっていうのが本音だよね。 そうじゃないなら「知りもしない人と二人っきりで食事に行くなんて！」っていってもおかしくないのに、そればかりに拘ってるから。 でもそのおぞましくてみっともない行為が、おせいにどれだけの宝物を与えてくれるか。 理性のない行動っていうけれど、愛しあう二人が触れ合ったら、理性なんか何の意味もなくなるの。 愛し合ってしまった男と女が理性なんかもっていたら、本気で愛し合えないの。 だから！！！ もっともっと男性のすばらしさを受け入れようとしてほしい。 男性のもっている見た目も、内面も、そして性も・・・・ それらは素晴らしい宝物を女性に与えてくれるんだから。
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３０代女性です。 同年代なので気になったので書き込みさせていただきます。 付き合う前に関係を持つ事が『尻軽』なのですか？ 親の世代なら分かるけれど‥。私はそうは思いません。 どんなキッカケで始まった恋でも、 仲良しの妹さんの彼氏が出来たという嬉しい出来事を 一緒に喜べないところが淋しいですね。 人の幸せを願えない人は他の人からも祝福されないかもしれません。 ひがんでいる様にしか受け取れないです。 付き合って３ヶ月も待っていてくれる男性って多いのでしょうか？ 私は好きになったら自分から誘う方なので、私の方が我慢出来ないです。 それから『出来ちゃった結婚』の職場の女性を「浅はか」というのも疑問です。 恋愛やお見合いで望まれて結婚しても、子供に恵まれないお嫁さんは気の毒ですよ。 実際に友人にいるのでよく分かります。 跡取りが必要な場合は、出来ちゃった結婚の方が良いと思っているくらいです。 人の恋愛を批判する時間があるのなら、貴方も恋愛した方が良いと思います。 恋をすると、様々な感情が生まれるので感情豊かな女性になっていくと思うのです。 笑顔や表情も柔らかくなっていくと思います。 いろいろと辛口な事を書きましたが、恋愛しないなんて、勿体ないですよ。 恋愛も結婚も必ずしなければならないものではありませんが、私は素敵なものだと思っています。 良い出会いがある事を願っています。
お礼
kappa2005様をはじめ、沢山の方々のご意見を頂いてる中、自分の拘りに間違いがあることに気付きました。 妹に対して祝福するどころか、罵ってしまった事・・・反省しております。 ＞私は好きになったら自分から誘う方なので、私の方が我慢出来ないです。＜きっと我慢ができなくなるほど、エッチとは理屈云々ではなく本能的なもの、また心と心の触れ合いで素敵な行為なんでしょうね。 ＞人の恋愛を批判する時間があるのなら、 そうですね。。どうしても自分の価値観（偏ってるんですが）で、物事を図ってしまいます。改めなければなりませんね。 ＞良い出会いがある事を願っています。 ありがとうございました。
私はMake-Inu様と全く同じ考えを持つ♀です。 三つの質問読ませていただきました。 うちも、ラブシーンがテレビで映るとチャンネルを変える両親でした。 私はああいうのは汚いんだとずっと思っていました。 親から清い交際を勧められていましたので、そのようにしました。 結婚（22歳の時、恋愛で。）してからも、まだ、その状態を続けました。 ところが、そのこと（まだ拒否していること）を親に話したら 「何を言っているの。一番大事なことよ。」 といわれ、カルチャーショック。 今は、「夫を欲求不満にしてはいけないんだ」というポリシーでいます。 もし結婚しなかったら、Make-Inu様と同じ考えであったと思います。 とりあえず、見合いとか、いろいろあたってみて、結婚してみてはいかがでしょうか？ 実は私自身今でもよくわからないのですが “普通”というのはいいのかな～と思います。 強引に状況を作って、流されてみるのもいいかなと思うのですが。
お礼
yoohoo様のご家庭もラブシーンはご法度だったんですね。 意外にウチの両親も、この年齢で”できちゃった婚”となれば大喜びするかもしれませんね。 ＞強引に状況を作って＜正直どうすればいいのか分りません。私からキスをおねだりするのも照れくさいです。 なんだか、思春期女子のようですね。笑 ご回答ありがとうございました。
- happyrui
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質問者さんのお礼の中に 『エッチは最低３ヶ月以上・・・の概念には、昔恋愛マニュアル本などに書いてあった為なんです。 「３ヶ月で緊張感が無くなり喧嘩するようになる、そこで相手の本質がわかるので、それでも今後育んでいける相手と思って初めてセックスするのが賢い女」と』 とありましたが、 恋愛って誰と誰がつき合っても三ヶ月で緊張感がなくなるなんてことはないし、喧嘩なんて三日目でもする人はするし、相手の本質なんてワカラナイ人には一生ワカラナイものです。 もしかしたら平均すると三ヶ月でセックスするのが一番賢いのかもしれませんが、あなたが平均的恋愛をするかどうかは全然わからないわけです。あなたの場合、出会ってすぐがセックスのベストタイミングなのかもしれないし、セックスしないことがベストタイミングなのかもしれない。そもそも、そんなベストのタイミングは誰が決めるんですか？本を書いた偉い人？ セックスのタイミングを決めるのは、自分自身の心と体です。 そして、相手の心と体です。 それ以外に誰が決めるというのでしょう。 そして、誰かが決めたことをやって失敗した時に誰が責任を取ってくれるでしょう。 妹さんは、ちゃんとリスクはわかってると思います。 短期間でセックスすることのリスクを。お姉さんに酷い言葉を言われる可能性だって考えていたかもしれない。それでも、自分の責任でセックスしたんです。自分で決めたんです。 あなたは、あなたが例えば「セックスはまだ早いわよ」と アドバイスして妹さんたちが別れることになったら責任とれますか？ 『私から告白するのではなく「女ですもの告白されたい♪」と思うんですよね。』 夢は持っていていいと思います。私も白馬の王子様が迎えにきたら…って夢は見ちゃう。でも、好きなタイプに告白されることって滅多にないです。いまいちタイプじゃない人に告白されるほうが圧倒的に多い！だから私は学びました。 「いいなぁと思う相手がいたら、自分から積極的にアタック」したほうが、圧倒的に自分の好きなタイプとつき合えるってこと。 そのせいで、今私は友人に「面食いなんだから」とか「またジャニーズ系？」なんて言われながらですが、それでも楽しい恋愛してますよ。 まずは妹さんのことをどうこう考えるより、自分の心の声を聞きませんか？自分の体の声を聞きませんか？ あなたは、どんな人が好きで、どうしたいんですか？ つきあいたいんですか？セックスしたいんですか？ …そうやって自分の本当の気持ちを知ったら、それが実現するよう頑張りましょう。相手のあることだから自分の気持ちだけでは始まらない。相手に好きになってもらわなくちゃいけません。そのためには努力あるのみ！ 実のところ、告白されたいって言うのは、好かれる努力を放棄してるっていうことでもあります。今のままの自分を好きになってくれたら楽ちんですもんね。 自分から、自分の好きな人に告白するのって勇気がいります。ふられたくないから必死に自分を磨きます。きれいになるチャンスはセックスだけじゃないです。好きな人がいて努力をしてる女性はきれいになります。私も片思いしてて、その相手に振り向いてもらおうとしてた時期が一番モテました。一途に誰かを思ってる様子や、好かれたいと思って自分を磨いてる様子って、ひとをひきつけるみたいです。 読んでほしい漫画があります。 マニュアル本よりずっとましですよ。 山岸涼子著 『天人唐草』 文庫で出てます。 自分の幸せのカギは、自分の中にあります。 自分の心と体の声にきちんと耳を傾けて、自分自身の幸せを みつけてくださいね。
お礼
自分の幸せの鍵が自分にあると気付きもしませんでした。 四柱推命や０学占い・細木●子の占いのように、運気が幸せの波を起こしてくれるものだと思っていました。 マニュアルに囚われすぎているんでしょうね・・・(;^_^A ご回答ありがとうございました。
- ralarabbit
- ベストアンサー率13% (12/88)
私はMake-Inuさんよりもずっと年下で人生経験も浅い者なので,読んで気分を害されたらごめんなさい。 決して良いことではないと思いますが，肉体関係から始まる真剣な恋愛もあります。本当に，ごくごく稀にですが。自分がその経験者です。ただ，相手の男性はずいぶんと後悔していました。 「本当はちゃんと告白してからこういうことをするべきだった，でも衝動を抑えられなかった」 と。だから，「出会って間もなく肉体関係からスタート=淫乱」と決め付けてしまうのも，横暴な気がします。妹さんもそのような考えをお持ちなのではないでしょうか。 付き合って3ヶ月以上経たなければ肉体関係は嫌！という考え自体は,普通だと思います。私も含めた多くの女性も，おそらく同じです。例外もあるというだけで・・・ できちゃった結婚については,避妊に失敗して妊娠してしまうことがあるそうなので，一概に否定はしません。生む決意をしただけでも，私は尊敬します。 「面倒だから避妊はしなかった」というのであればやはり私も浅はかだと思ってしまいますが。 長文失礼いたしました。
お礼
今思うと、短大時代をはじめ若くてキラキラしている時に、「なんとなく」毎日を過ごしていました。 人とコミュニケーションを図るのに面倒くささを感じていたこともありました。 もっと積極的に何事にも取り組んでいれば、ralarabbitさんの様に素敵な恋愛ができたのだろう・・・と思います。 ご回答ありがとうございました。
- popo3106
- ベストアンサー率23% (26/110)
妊娠を女の最終兵器と考える人もいます。 浅はかだとは思いますが、あながち的外れでもないような気がします。 そこまでの賭けに出られるのは、それなりの勝算がある女性だとは思いますが・・・。 失礼ながら35歳でしたら、それほど気持ちに余裕がある訳では無いかと思うので、確実に捕まえておく為にも、妹さんはそうするべきだと思ったのではないでしょうか？ それなりに分別のある年代です。 妹さんの本能？を信じてみては如何でしょうか？ ですが結婚は縁でもありますので、関係を持ったから結ばれると言うものではありません。 誰でも一生のうち何度かは賭けにでるものです！ 38歳既婚13年子あり女でした。
お礼
最終兵器ですか・・・。打算でする方も広い世の中いらっしゃると思います。 ＞確実に捕まえておく為にも、妹さんはそうするべきだと思ったのではないでしょうか？＜←これはあると思います。年齢的にも「最後の恋」にしたいと思ったのでは・・と、冷静になった今考えられるようになりました。 そう思うと改めて自分が妹に言った言葉・・・酷いことをしたと痛感です。
- nagishiho
- ベストアンサー率25% (175/692)
＃２２です。何度もすみません。 ＞バツイチ・メスです。 すみません、これ、バツイチ・♀と打ちたかったんですけど、 決定するところを間違えて、わからずにメスのまま投稿してしまいました。 決して動物のメスと言いたかった訳ではありませんので誤解のないようお願いします。
お礼
ご丁寧にありがとうございます。
- happyrui
- ベストアンサー率40% (62/153)
質問者さんと同世代、30代・非婚・子無しの『負け犬』です♪ でも、私だったら妹さんに素直に 「いい彼氏が見つかったんだね、おめでとう」と言えます。 セックス経験が少ない人は、セックスを特別価値のあるものに したがります。結婚するまでダメとかお預けにしたり、 もう○歳なんだからよほど素敵な人じゃないとあげられないとか セックスにいろんな条件を付けたがります。 セックスをしないまま年齢があがっていくと、そんなふうに セックスに幻想を抱き過ぎて、大事にし過ぎて 自分の中で肥大してしまうので、誰かとおつきあいした時に セックスをするしないということを意識し過ぎて「自然な タイミング」を逃します。 でも本当は、セックスなんて、それほど価値のあるものでは ないのです。出し惜しみするほどのものでもないし、 プレゼントにできるほど価値のあるものでもないし、 ただの「生殖行動」であり、「体を使ったコミュニケーション」 なんです。そこから先、セックスを素敵なものにしていくのは セックスする二人がどのようにセックスに向き合うかにかかって います。 人間同志って「相性」が大事ですよね。 一緒にいるだけで幸せな相手もいるし、 話が合う相手と合わない相手がいるし、 自分は好きだなと思っても相手に好かれないこともあるし。 セックスの相性も、私はすごく大事だと思います。 でも、それはセックスしてみないとわからない。 だから質問者さんの意見の「付き合おうと言われても無い相手と ホテルに行くなんて軽はずみ」とは全く逆で、 「セックスもしたことがないのに、つき合うと決めるなんて！」 とか「セックスもしないまま婚約するなんて！」と思います。 最初のセックスをいつするかが大事なのではなく、セックスと いうコミュニケーションの方法をいかに使って、二人の関係を よりよいものにしていくかが大事なんです。 「簡単にセックスするな」という言葉は「夜爪切るな」と 同じです。本当に夜に爪を切ってはいけないわけではないん です。昔、電灯の明かりがもっともっと暗かった時代に、 爪を切ると破傷風になることがあったから、その頃のことが 今も言葉として残ってるんです。今、夜に明るい蛍光灯の下で 爪を切ってはいけないと言うことではないのです。 「簡単にセックスするな」とか「結婚するまで貞操を守れ」と いう言葉も同じです。もともとは家父長制という日本の制度を 維持するために「貞淑」が美徳ということにされただけだし、 昔、避妊の方法が確実でなく、未婚の母への風当たりが今より もっと強かった頃、望まぬ妊娠をしなくてすむようにという 意味と、昔、性病の治療法が確立していなかった頃に 性病にかからないよう決まった相手とセックスするようにと いう意味などがこめられた言葉なわけです。今でも、10代が 避妊の知識もなく性交して妊娠してしまってやむなく堕胎する ことになったり、多数との性交によってエイズが蔓延することに なったりすることがあるわけですから、現代でも有用な言葉では あると思います。でも、その言葉は、避妊や性病の知識がある 大人や、妊娠してもいいと思っている大人が、鵜呑みにすべき 言葉ではないのです。もちろん自分が「結婚するまでセックス しない」と決めるのも「子供を作る目的以外でセックスしない」 と決めるのも「つきあって三ヶ月はセックスしない」と 決めるのも自由です。でも、その自分ルールは他人に押し付ける ものではないのです。
お礼
＞セックスを特別価値のあるものにしたがります。 まさしくそうですね。プレゼントとまではいかずとも、もうここまで来たんだから、どうせするなら全身全霊好きになった相手と！と思っています。ただ、意気込みすぎてチャンスに気付かないかもしれませんね(;^_^A 自分の価値観がモラルに準じていると思っていました。これって間違ってるんですよね。＞その自分ルールは他人に押し付けるものではないのです。＜はい。気をつけていきます。 ご回答ありがとうございました。
- nagishiho
- ベストアンサー率25% (175/692)
前の質問も読ませていただいてました、質問者さんと同じ年のバツイチ・メスです。 その上で書かせていただきます。 ＞なんて軽はずみなことをしたの！これじゃあ尻軽女じゃない！淫乱よ」と説教。 言われた方の気持ちってわかられます？ 私も数年前、好きな人と会っていただけで姉（３つ上・既婚者）から淫乱呼ばわりされたことがあります。 その言葉、いまだに傷として残ってます。言った本人は忘れてるかもしれませんが。 好きな人と会うことも淫乱なのであれば、世の中の人みんな淫乱となりますよね。 その言葉の重み、ちゃんとわかってらっしゃいますよね？ というか、そういう言葉は兄弟が本人に直接言う言葉ではないと思います。 前の質問と合わせて考えてみて、私にはどうしても質問者さんが 妹さんに取られた態度はひがみと嫉妬にしか見えません。 仲がよくていつも一緒にいられた妹を取られたのが悔しいのではないですか？ なんで妹ばっかり？という気持ち、微塵もないと言い切れますか？ ちょっと考え方が凝り固まりすぎてるように思います。 好きになった人に付き合って欲しいと言われたいのであれば 言われるように自分を磨かないといけないし、言われる価値のある女になってなきゃいけないですよね。 大変申し訳ないんですが、私には質問者さんはそういう魅力はないように伺えます。 それから質問とは違いますけど、私、負け犬勝ち犬って言い方嫌いなんですよね。 なんで勝ち負けにしちゃうのか理解できません。 ３０過ぎて独身だから負け犬なんて、人を馬鹿にしてる言い方だと思うんです。 だから、自分で負け犬なんて言わないでください。 死ぬ時に楽しい人生だったと思えて初めて人生に勝った事になるんですから。 それまでは誰も勝ちか負けかなんてわかりませんよ。
お礼
妹に対して祝福どころか、罵ってしまった自分の行動自体が浅はかだったと痛感し、反省しております。 妹に対するひがみ・・・正直ありました。年子でいつもベッタリ。容姿も似てますが、顔立ちは私の方が良い。なので彼氏ができたと聞いた途端、妹が取った行動に対しての心配と、「何で！？私より顔が劣るのに・・！１歳しか変わらない三十路女なのに！」という怒りを感じました。 また自分磨きが必要で、何かをはじめないと・・と思っても、慎重派ゆねそこへ飛び込めないんですよね・・。そのハードルをどう超えるかが今後の課題です。 ご回答ありがとうございました。
俺の意見ですが，妹の言う事も分かります。 Ｈをするのは本人の自由だと思うし，Ｈから始まる恋愛がないとは思いません。 ただあくまで自己責任で。 でもどちらかと言えば，俺は質問者さんの言ってることの方が分かります。 ここでもよく書かれていますが，付き合う前にＨをしてしまったから都合のいい女になってる人いますよね？ 妹さんは付き合うことが出来たからよかったけど，もし付き合うことが出来てなかったら都合のいい女になる可能性もあるし，妊娠して父親のいない子供が産まれてくる可能性もあったはずです。 妹さんは今の考えが固いようなので，何を言っても効果はないと思います。気にしないで質問者さんは今のままでいいと思います。
お礼
都合のイイ女・・・そうなんです。 女である以上品性を持って行動したいという想いもある中で、自分（妹も）は都合のイイ女になりたくないと思ってるんです。 ただ、都合のイイ女になるもならないも、経験が浅いゆえ相手を見抜くチカラが乏しいんですよ。 極端に言えば、騙されない様にするには疑ってかかるしかない。と思ってたぐらいなんですよね。笑 ただ、皆様の回答を通じて、自分の考えに偏りがあったことに気付きました。 ご回答ありがとうございました。
確かに付き合おうと言われて始るばかりが恋愛ではないと思います。 付き合おうと言われて交際するのが１番の理想だと思いますが、お互いの気持ちが１番大切であると思いますし、自然にそうゆう関係になっていったカップルも少なくないかな…と思います。 妹さんですが、３度目の食事ならばお互いのこと判ってるきてる頃だろうし、結果付き合ったわけです。やるだけやって、そうゆう関係にならない人やセフレなんかも少なくない時代だと思いますので、結果付き合って結果オーライって感じだと思います。デキ婚も順番がちょっと違うかな…とも思いますが、それも有りだと思いますよ。何歳であろうと出来てしまう時は出来てしまいますから… ＞エッチなんて、付き合って最低でも３ヶ月以上は経たないと考えられません どうして３カ月なんですか？お互いが本当に好きになった時で良いと思いますよ。会ってその日に…なんてのは間違ってると思いますが、愛し合ってる人とそうゆう行為をすることは人間として極普通のことだと思うんです。 カテ違いになってしまいますので、これ以上あまりそちらの話にはもっていきませんが、質問者様は色々難しく考えすぎではないでしょうか。 もっと良い意味で気楽に恋愛を楽しんだら良いと思いますよ。
お礼
エッチは最低３ヶ月以上・・・の概念には、昔恋愛マニュアル本などに書いてあった為なんです。 「３ヶ月で緊張感が無くなり喧嘩するようになる、そこで相手の本質がわかるので、それでも今後育んでいける相手と思って初めてセックスするのが賢い女」と。 で、＞付き合おうと言われて始るばかりが恋愛ではないと思います。＜については自分でも分ってるんですが、恋愛経験が無いだけに私から告白するのではなく「女ですもの告白されたい♪」と思うんですよね。 気楽に恋愛・・・頑張ります！ ご回答ありがとうございました。
お礼
再度ご回答ありがとうございます。 確かに最近の妹は雰囲気が変わっていました。恋すると瞳孔が開くと聞いたことがありましたが、本当なんですね。目が生き生きしています。 ＞愛し合ってしまった男と女が理性なんかもっていたら、本気で愛し合えないの。＜またこみ上げてくるものがあり、目頭が熱くなりました。形にとらわれすぎていました。男女（対人も含み）が関わっていく上で肝心なものは何か・・考えていきたいと思います。