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いい年した妹が尻軽女でした
前回、負け犬の家族愛・性について投稿した者です。 http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1839760 http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1840871 普段からとても仲良しの妹（３５歳）から、昨晩深夜に彼氏ができたことを聞きました。けど馴初めは、相手と二人で３度目の食事に行った後に、ホテルに行き関係を持ったのがキッカケで付き合う事になったとの事。別に相手の男性は独身だし、経済的にも申し分ない方だと思うのですが・・・。 私は妹が取った行動に対し驚愕し、「付き合おうと言われても無い相手とホテルに行くなんて！なんて軽はずみなことをしたの！これじゃあ尻軽女じゃない！淫乱よ」と説教。 すると妹は「付き合おうと言われて始るばかりが恋愛じゃないよ！肉体関係になって始るのって今どき珍しくないし、今こうやって愛し合ってるんだから問題ないじゃない！だからオネエは３６になっても彼氏が出来ないまま処女なのよ」と。 そうかも知れません。私は肉体関係から始る恋愛なんてもってのほか。 付き合うに当たっては、必ず相手から「付き合って欲しい」と言って貰いたいし、エッチなんて、付き合って最低でも３ヶ月以上は経たないと考えられません。なので、妹のようにたった３度の食事のあとなんて・・・自分を安売りして愚かな女だと思うのです。 また、最近勤務先の女性（30歳）に子供ができ“できちゃった結婚”する事になりました。これが10代など性欲に溺れる年代なら、知識も浅く若いから・・・と、思えますが、私にすればいい年した女性ができちゃった婚なんて・・・浅はかな女性だと思うんです。 今日は仕事が休みのため色々考えた上、私のこういった思考が恋愛のチャンスを逃してる原因なのかと・・。 でもやはり、簡単に関係を持つ自体に嫌悪感があります。 私のこの感情は、恋愛経験の無さからくるものなのか、本当に性格が捻くれているのか分らなくなってきました。
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- agu1980
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４０代、既婚の男性です。 ずーっと過去の投稿も拝見させていただきました。うーん・・・と考えさせられてしまいましたね。 １．ご家族みんなが大変仲良しなのは良いのですが、その結果が「独身でもさみしくないしパラサイトでもいいか」と甘えさせてしまう原因ですよね。私の周囲にもそんな方は何人かいらっしゃいますが、みんな女性です。そう！男性がそれやっていたら「いい年して気持ち悪い」と言われてしまうのがオチでしょう。（でもこんなことでは永遠に日本には「真の男女平等」なんか来ないでしょうな。） 質問者様は１０年、２０年、３０年後のご自分の未来を考えたことはありますか？きっとご両親も他界され、ご兄弟たちも独立され、あまりかまってもらえなくなるかも、ということを考えられているでしょうか？「今が楽しいから将来は考えないようにしよう」と現実逃避していらっしゃらないですか？理想的なのはご自分にも家族があって帰る家があって、それで親兄弟みんなが仲良し、なんじゃないかなあ。 ２．Ｈがお嫌い？それはよしとしましょう。ちょっと気になるのは「最低でも３か月以上は経たないと・・・」ですよね。「３」ってどこから出てきた数字でしょうか。毎日のように電話で話し３日と空けずにデートした１ヶ月、と３週間に一度１時間しかデートする暇がなかった３ヶ月。（つまり３ヶ月で合計４時間しか会ってない！）どっちがいいですか？逆に言えば質問者様はつきあって３ヶ月めには無条件にＨできる、はずもないですよね。 そう、↓の方々がおっしゃるようにそんなこと人それぞれなんです。本当に今も将来もその二人が幸せになれるなら１回目のデートでＨしようがつきあって１０年目でＨしようが、当人たちから見れば大きなお世話でしょう。二人が幸せなら「尻」が軽かろうが重かろうかどーでもいいことなのでは？ ３．＞私のこういった思考が恋愛のチャンスを逃してる原因なのかと・・。 んなことはありません。だって貞操観念以前に最近は親密なデートそのものがご無沙汰で、「いざ鎌倉」の状況にすらなってないとお見受けしますが・・・ それよりも「自分を愛しすぎ」「理想の男性の偶像化」あたりに問題がありそうですね。理想の結婚、理想の夫婦って「お互いに譲り合い認め合うこと」だと思います。それぞれに理想がありそれぞれに妥協がある。人間だからウンコもするし屁もする。男なら性欲があるし（なかったら子孫が絶えてしまう）ハゲることもある。食べ物の好き嫌いもあるしお互いに感情の起伏もある。単に自分の理想だけを追求していては、どちらかが我慢し続ける暮らしになり、つらいことばかり。 容姿がキムタクみたいでお金持ちで格好よくて奥さんも自由にさせてくれて、Ｈはなし。でも奥さんのこと愛してくれる。（気持ちだけ）理想的ではありますが、めったにいないだろうなあ・・・（いたらとっくに売れとるわい） でもね、みんながこう書いたからって無理して恋愛はしないで下さいね。「理想の追求のハードルをちょっとだけ下げて」、質問者様を誠意をもって愛してくれる男性に、逃げずに正面向くだけでいいんです。Ｈは３ヶ月を目処にして（笑）照れずにお互いを表現しあうことが大切です。別に「何歳になったから」とかも気にしないで下さい。（と言って８０歳になってから恋愛も困りますが・・（笑）） 私は学生時代、周囲に女性は多かったのですが、卒業後に出会いが減り、結婚相談所に登録したりねるとんパーティーに出たりお見合いしたりを繰り返しました（汗）。私自身はフツーにデートをしフツーにＨを求めフツーに結婚したいなと思っていた（ん？順序が逆か？）のに、出会った女性はなぜか自分のライフスタイルばかり主張し全然相手（私）に合わせようとしない。「私は親がうるさいから仕方なくココに参加したんで、安売りだけは絶対にイヤよ」というプライドばかりが見え隠れして、どんな美人でもがっかりでしたね。真面目に参加してた男性が気の毒でしたよ。 いい男ってそんな女性ではなく「素直な気持ちで自分を表現してくれる女性」を求めるもんですよ。 ただＨに関しては・・・やっぱり経験してから評価してほしいなあ。全然経験ない方に毛嫌いされても・・・経験した女性って綺麗になるんですよ、ホント不思議ですが・・・
お礼
エッチは最低３ヶ月以上・・・の概念には、昔恋愛マニュアル本などに書いてあった為なんです。 「３ヶ月で緊張感が無くなり喧嘩するようになる、そこで相手の本質がわかるので、それでも今後育んでいける相手と思って初めてセックスするのが賢い女」と。 ねるとんパーティは２０代後半のときに行った事があります。実際に私も「私は親がうるさいから仕方なくココに参加したんで、安売りだけは絶対にイヤよ」と思っていました。笑 なんだか、マニュアル人間何だか妄想人間なんだか・・・やはり経験不足が引き起こしたのが今の私なんでしょうね。 ご回答ありがとうございました。
- bascavil
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個人的には非常に共感できます！正直、全文章に同感です。 ただ、おそらく恋愛というのは、理性の外にある本能的なシロモノなので、こればっかりは、心のコントロールをちゃんとするのは難しいのだと思います。逆にいえば、心をちゃんとコントロールできたら恋愛できないのだと思います。 私もね、普段はちゃんとした人間なんですよ。彼女もシッカリした人間です。ただ、恋愛の場になると、そういう体の反応がでて、ちょっと不用意なセックスに没頭することもあるのです。で、考えてみればですね、職場なり学校なりで普通に同僚・友人として生活しているのに、そんな相手を「異性」として「おつきあい」の対象として考えること自体が、私は理性的ではない、非常に性的感覚に基づく本能的な衝動であるように思うのです。 つまり、恋愛とは、理性的ではあり得ないのです。 運とタイミングと相性が先です。「愛」と「理性」は、そのあとに社会生活を整える上で必要になるのです。 ですから、Make-Inuさんも理性的・道徳的に考えるのを止めれば、恋愛できると思います。これは、理性的には不潔ですが、人間はそういう不潔な行為を通して生まれてくるのです。だから、仕方ないのです。
お礼
その、運とタイミングの察知の仕方が分らないんですよね(;^_^A なんかレーダーじゃないけど、今だ！行け～！！と、知らせてくれないかな・・・と思ったこともあります。 エッチに関しては前回の投稿の様に＞ただ抱きしめあうだけで子供が授かればいいのに・・＜と思っていました。 重症でしょ！？笑 タイミングを見定めるには柔軟さが大事なんですね。 ご回答ありがとうございました。
- messe2006jp
- ベストアンサー率28% (143/500)
＃１＆６です。 あなたは、「尻軽女・淫乱」の定義を、 「理性で抑えることができず、性欲に溺れ寝ること」だとおっしゃいました。 確かに、私も「理性で抑えることができず、”本能的な”性欲に溺れ寝ること」であれば同感できます。 では、 「理性で抑えることができず、”恋に”溺れ寝ること」であっても、「尻軽女・淫乱」に該当するのでしょうか？ もし、該当すると言うのであれば、 あなたの価値観は、（男女間における性行為の）真理・本質をまったく捉えていないとしか言いようがありません・・・。
お礼
messe2006jp様をはじめ、色んな方々のご意見を頂いてる中、自分の拘りに間違いがあることに気付きました。 ＞”恋に”溺れ寝ること は尻軽女・淫乱ではありません。 むしろ神秘さを感じます。というか、言ってる事が支離滅裂ですね。 私にはきっと何もかも遠い彼方なんですね・・。だから夢見る夢子ちゃんを通り越した妄想思考しかないんだと思います。 ただ、エッチをする上で子供を望んでいた・又結婚を前向きに考えていた間柄。それであれば納得できるようになりました。 ご回答ありがとうございました。
- sushisuki
- ベストアンサー率12% (6/47)
あのう・・。私は34歳でできちゃった婚でしたが別に性欲に溺れていた訳じゃないです。（笑）しかも付き合って3ヶ月で子どもができてしまいました。純粋に彼の子どもが欲しかったんですよ。 質問者さまには私の行動は浅はかにうつるかもしれません。 婦人科が悪く子どもを諦めていたし、結婚もしないと思っていました。それまで負け犬街道まっしぐら（彼氏いない暦10年）でしたが良い人とめぐり合えて今は幸せですヨ。私の両親も私の結婚＆孫を諦めていたので「できちゃった」と報告したところ大喜びでした。 彼を紹介する前だったのにね。私のほうがびっくししました。 幸せの形は人それぞれ違うもの。 そして100人いれば100人違う考え方、生き方をします。 妹さんがどんな形であれそれで幸せなら否定することなく一緒に喜びませんか？ 質問者さまの考えはそのままでもいいですから、妹さんから「幸せ気分」のおすそ分けをいただきましょう。 その方が自分に否定的にならずポジティブに生きていけると思いませんか？
お礼
＞純粋に彼の子どもが欲しかったんですよ。 このお言葉を読んだとき、何故か幸せな気持ちになりました。 こういう頭よりも感情が大事なのかな・・・と。 そうですね、他人を否定する前に自分！ですね。 ありがとうございました。
もぉ～～。 Make-Inuさんたら！！ だからぁ、それは尻軽じゃないんだってばぁ・・・・ ３５になって３回目のデートでベッドインなんて普通だよぉ・・・・ ３回目といったって、３日目じゃないよ、きっと。 その間に二人の愛をはぐくむ時間があって、それで盛り上がって３回目に結ばれた・・・ってこと。 その後付き合いもしなかったなら、「妹が遊ばれちゃった」って思うのもわかるけど、付き合ったんですよね？ それはお互いがそこで恋心がMAXになって、 「離れたくない！」って思った結果だよ。 私と今の恋人は、遠距離だったからあえなくて、２ヶ月近く話だけして、 初めてあった日に結ばれたんだけど、お互い(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?好きな気持ちはあっても実際あっていなかったから、あった日にお互いを見て、「勘違い」だったら友達でいよう・・といった。 でも心が通じてるし、見たことなくてもフィーリングというのは感じあう。 それは「観察」よりもきっと現実味のある感情だと思う。 １００回食事しても、１０年あっていてもそのフィーリングやシンパシーを感じない相手もいるの。 妹さんは、そのシンパシーを彼に感じた。 相手の男性も感じた。 それでいいんちゃう？ 同じ年の女性として直球に言うよ？ Make-Inuさんは「純粋」なのではなく「カマトト」なだけだよ。 自分でもわかってるし、それがよくないことだときっと自覚してるはず。 でも自分を否定したくないから、正当化して妹さんを 「尻軽」なんて呼ぶの。 妹さんにそういうこといってほしくないから、わざといやな言い方するけれど 「尻軽」の仕返しに世間で使われる言葉は 「腐れま○こ」だよ。 そういわれたらどう思うかな・・・？ お姉さんとしては絶対によくない。 妹さんの幸せを祈るなら、妹さんの恋を喜んであげて・・・・・
お礼
kanami2005さん今回もご回答ありがとうございます。 おっしゃるように、３回目のベッドインは３日目ではありませんー。妹はインスピレーションを信じたのだと思います。 で、私の知識不足から大きな勘違いをしていました。「カマトト」＝知識も経験もあるのに”はじめて”と可愛コぶる事。「腐れま○こ」＝不特定多数としてる女性の事だと思ってました(;^_^A 逆だったんですね。 妹に対し祝福どころか、酷い言葉を言ってしまい反省しております。 ただ、正直羨ましいな・・・と、自分のワルの部分もあり葛藤しています。 私はエッチだけに留まらず、沢山のハードルがあります。 まずは男性と知り合うハードル・知り合ったらどうコミュニケーションをとるのかというハードル・そしてお付き合い⇒エッチ⇒結婚と、ゴールインするまで５つのハードルがあり、気負いしてしまってるんですよね。 なので、直感で選択するという事にものすごくエネルギーが要るのです。 結局はすごく頭デッカチになってるんだと思います。 ご回答ありがとうございました。
- neo_ap1
- ベストアンサー率26% (105/395)
私も素直に「おめでとう」を言うのが正解だと思います。 恋愛は自由だと思いますので、肯定も否定もないです。 どちらも正しい言い分だと思いますし・・・。 ただ、恋愛をルールで固めてしまうのは違うと思います。 道徳も大切ですが、フィーリングも大切です。 Make-Inuさんがやったことは、 例えて言うなら芸術品に数学的根拠を求めるような物だと思います。 皆が認める絵画等に対して、計算されて描かれた物ではないから 美しくないと言っているようなものです。 絵画や音楽の中には出会った瞬間に心に響く物がありますよね？ 恋愛も似たような物だと思います。 妹さんにとってそれが、今の相手の方ではないでしょうか？ Make-Inuさんは、誰かが「この絵は美しい、惚れたよ」と言ったら、 「いや、見ただけでは美しいかは分かりませんよ？」とは言いませんよね？ フィーリングを信じて失敗したら、それもまた人生です。 でも妹さんの事が心配なんでしょうね。 あなたはとても優しい方なんだと思います。 なんかかえって分かりにくかったらすいません。
お礼
妹に対し祝福どころか、酷い言葉を言ってしまい反省しております。 ただ、正直羨ましいな・・・と、自分のワルの部分もあり葛藤しています。 私はエッチだけに留まらず、沢山のハードルがあります。 まずは男性と知り合うハードル・知り合ったらどうコミュニケーションをとるのかというハードル・そしてお付き合い⇒エッチ⇒結婚と、ゴールインするまで５つのハードルがあり、気負いしてしまってるんですよね。 なので、おっしゃるように＞出会った瞬間に心に響く物＜←直感で選択するという事にものすごくエネルギーが要るのです。 結局はすごく頭デッカチになってるんだと思います。 ご回答ありがとうございました。
- hiro14
- ベストアンサー率31% (37/119)
20代後半、♀です。 私もつい数年前まで性交渉はありませんでした。（最後の一線・笑は未だに許してないです） 一時期はそれがコンプレックスと思ったこともあったけれど、 今は「一生賭けて愛すると誓える人にあげるためにとっておきたい」と思ってます。 それが私の貞操観念や夫婦の信頼、ひいては将来の子供の性教育に対する価値観だと思うからです。 そういった”私のパーツ”も含めて、「すきだ」と思ってくれる人にめぐり会うことが重要だと思ってます。 質問者様の場合、恋愛＝性交渉ではないにしても、恋愛の中で性が占める割合が非常に大きいような気がしました。 エッチしなきゃ、それは恋愛じゃないんでしょうか？ じゃあ、病気や怪我でどうしてもエッチできない人は？恋愛できないんでしょうか？ そうじゃないですよね。 エッチだけじゃなく、キスだったり、手を繋ぐこと、言葉を交わすこと… そして何より、その間にある「相手を愛おしく思う気持ち」が恋愛の一番大切なものだと思います。 質問者様は性関係のことにとらわれるあまり、そのハードルを踏み越えなければ恋愛できない！と 思われているような気がします。 そのハードルが乗り越えられたから恋愛できるのではなく、恋愛しながら、 気付いたらその相手となら自然とハードルが乗り越えられているものなんじゃないかなぁ。。。 というのが私の考えです。 恋愛は自由なのだから、妹さんのことも、できちゃった婚の方のことも、ほっときましょう(笑)。 その人たちを質問者様と同じような価値観に染め上げても、質問者様の恋愛がうまくいくわけじゃないですよね？(^_^;) 個人的には質問者様のような貞操観念の方はとても素敵だと思うので、 そこに「人にはいろんな考え方がある」という柔軟性をプラスすれば 男性ももっとぐっとお付き合いしやすくなると思います。
お礼
hiro14様も守り通してらっしゃるんですね。 私はエッチだけに留まらず、沢山のハードルがあります。 まずは男性と知り合うハードル・知り合ったらどうコミュニケーションをとるのかというハードル・そしてお付き合い⇒エッチ⇒結婚と、ゴールインするまで５つのハードルがあり、気負いしてしまってるんですよね。 職場の女性ができちゃった婚する事を聞いた際、休憩時にバイトの女子大生へその事で自分の価値観で話したんです。すると女子大生はハッキリと「Make-Inuさんって性格悪いよね～（笑）人の幸せを認めない。なんだか井戸端会議でひがんでるオバサンみたーい」と言われました(;^_^A ホンモノの嫌味なオバサンになってしまう前に、他人の事はほっといて柔軟性を養わないといけませんね。 ご回答ありがとうございました。
- bun-bunbun
- ベストアンサー率21% (81/377)
No.2です。 コメントをどうもありがとうございました。 >３６にもなって恋愛経験が１度という事 いえいえ、その「～歳にもなって」とか「～歳にしかならないのに」とかは、やめましょうよ(笑 人はそれぞれ。人生はそれぞれです。 ご自分の好きな道を選べばよろしいのです。 >極端な話、私達って相性いい～なんて、思っていたら実はサギかも知れません。そう考えると、相手をよく知らないまま関係を持つのは・・と思うんです。 恋愛・結婚というのは、いわば一種のギャンブルです。 どんなに相手を知ったつもりでも、元を質せば赤の他人です。そんなに深く知ることは無理と考えるほうが妥当でしょう。 相手をろくに知らないまま恋愛関係に発展したとしても、それが不幸につながるとは限りません。 ともかく、どこかで思い切って川を跳び越さないと、ずーっとこちら岸にいて向こう岸の楽しそうな様子を指をくわえて眺めていなくてはなりません。 実際に向こう岸が楽しいかどうかはともかくとして、「こちら岸」にいる人たちには楽しく見えるんですよ。 現に、心の奥底では、ちょっぴり「うらやましい」とお思いではありませんか？ どうかそんなに窮屈にお考えにならないで。 案ずるより産むが易し、と申します。 一目惚れという言葉もあるように、ただ１度会っただけで深い恋仲になる場合も、多々あるのです。 純潔は素晴らしいことですが、他人にそれを強いてはその素晴らしさも色あせましょう。 決して無理に奔放になる必要はありませんが、他人(お妹さんも含む)の恋愛観はそのまま素直に受け容れたほうが、気が楽になると思います(^^
お礼
再度ご回答ありがとうございます。 おっしゃるように、”向こう岸”に居る方々を羨ましいと思います。 ただ、川の飛び越え方が分らない事も今の私なんですよね。 ＞純潔は素晴らしいことですが、他人にそれを強いてはその素晴らしさも色あせましょう。＜ はい。ありがとうございました。
- donna13
- ベストアンサー率19% (335/1753)
No.４です ＞ただ、たった数回でフィーリングが合うかどうか、判断できかねるのではないかと思うんですよね それはその「出会い」によりけりですよ 一目惚れで結婚に至り、ずっと幸せな家庭を保ち続ける人もいますし、１０年付き合って結婚しても数ヶ月で離婚する人もいる 恋愛においての理性って、例えば不倫などで「これはいけないことだけど止められない」っていうようなもので、シンプルに「相手を好きになる」って気持ちは理性では止められないと思います たった３度でお互いを理解しあえるケースもあるし、１０回会っても上辺だけしか見られないケースもあるってことです
お礼
再度ご回答ありがとうございます。 ＞一目惚れ で気付いたことなんですが、知り合うキッカケが【ナンパ】というくくりであれば抵抗はあるんです。 でも、ドラマにあるように【ひょんな偶然】の様にドラマティックな出会いというくくりであれば、好感が持てるんです。というかドラマティックな出会いをしてみたいと思う私。 友人曰くは「ナンパもひょんな偶然も一括してみれば同じじゃん。」と笑われるんですけどね(;^_^A ここまでくると、夢見る夢子ちゃんを通り越しているのかもしれませんね。 ご回答ありがとうございました。
- baritsu
- ベストアンサー率10% (40/366)
ただの嫉妬に思えます。 どう理屈を捏ね回しても。 「彼氏が出来たんだ、よかったね」が正解ではないかな。 これが言えなかったらどんどん魅力のない女性になっていきますよ。
お礼
今考えると、どうして祝福してあげられなかったのだろうと、 反省しています。 反面、羨ましいな・・・という気持ちもあり葛藤しております。 ご回答ありがとうございました。
お礼
再度ご回答ありがとうございます。 確かに最近の妹は雰囲気が変わっていました。恋すると瞳孔が開くと聞いたことがありましたが、本当なんですね。目が生き生きしています。 ＞愛し合ってしまった男と女が理性なんかもっていたら、本気で愛し合えないの。＜またこみ上げてくるものがあり、目頭が熱くなりました。形にとらわれすぎていました。男女（対人も含み）が関わっていく上で肝心なものは何か・・考えていきたいと思います。