ライブドアって悪者？

質問

過去にhttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1219633で質問した者です　私ははっきり言って株式については全くの素人で知識はほとんどありません　しかし最近のライブドアとフジテレビの件で報道を見ていてふと疑問に感じたのですが、知識人・政治家・評論家という方のほとんどがライブドアを非難する発言が目立っています。私の感覚からすると売っているものを買ったのだからライブドアが非難される筋合いはないように思うのですが・・・。日枝社長をはじめとする財界人の方たち自分たちが理解出来ない若者（堀江社長）の事を感情的に嫌っているだけにしか見えません。どなたかサルでもわかるように説明していただけませんか？

回答No.15

nikuudon · ベストアンサー

Ｍ＆Ａをビジネスにしているものです。
皆さんと違うことを書きます。

個人的には堀江氏は強引であり、普段からちょっと勘違いをしているような気はします。
但し、今回の件については私は堀江氏擁護派です。
フジ及びその擁護派のいちゃもんレベル、と考えます。

理由を述べます。

(1)時間外取引という不透明な手法を使った
　これは大口機関投資家等が持ち合い解消などで市場での売却を行なう必要が生じ、
　その影響を極力市場株価に反映させないように出来たシステムです。よって現時点
　では合法です。
　いくら市場とは言え、大量の売買を一夜で纏めるためのマーケットですから、表面はとも
　かく、実際は売買当事者が合意した上でのマーケットであることは自明の理です。
　よって、いまさら不透明、というのはおかしいと思います。
　我々の間では、ＴＯＢの抜け道として時間外取引が使えることは当然に認知していました。

(2)フジはＴＯＢをしているのに、影でこそこそやるのはケシカラン
　フジは１００％の株式支配をし、非上場化するためにＴＯＢを仕掛けました。
　ようは投資家からすれば、フジが弾いたＴＯＢ価格で売らなければ、今後非流通株式となり
　売却が困難になるという二者択一の状況であった訳です。株主にこのような選択をさせる
　こと自体、フジは公明正大であったのでしょうか？
　それより若干高い価格で堀江氏は買収を仕掛けました。そして株主は応募しました。
　売らなければ売れなくなってしまう、という状況を作り出したのはフジであり、またＴＯＢ
　の価格は公正な価格である、と賛同したのはニッポン放送です。
　平時であればともかく、それより高い株価で売却できる場を提供した堀江氏を責めるのは
　筋違い、というものです。

(3)放送業は社会の公器であり‥‥
　そうであるならば、なぜ不特定の株主が発生する株式公開を選択したのでしょうか？
　株式公開によりキャピタルゲインを得て、また市場から資金を集めて、いまさら公器だ、
　はないでしょう？
　また、公器であるならばフジが１００％買収することと相反します。

確かに、堀江氏ももっと社会受けするような言動をすればここまでの批判は浴びなかった
と思います。その点ではミステークがあったとは思うのですが、取引自体は堀江氏が責め
られるものではないと思います。

お礼

>フジ及びその擁護派のいちゃもんレベル、と考えます。

私もそんな感じがしていたのですが知識がないためはっきりとした理由がわからずにいました。nikuudon さんの現場からの意見は大変参考になりました。

>我々の間では、ＴＯＢの抜け道として時間外取引が使えることは当然に認知していました

こういう話は現場の方からでないと聞けませんね。ありがとうございます

>確かに、堀江氏ももっと社会受けするような言動をすればここまでの批判は浴びなかった
と思います

こういう意見は多いですよね。堀江氏の言動が騒動自体を大きくし世間が否定的になった理由の1つなんでしょうか？参考になりました。ありがとうございます

回答No.27

tomichan

ＮＯ１４です。

なかなか締め切らないのでその間状況も変わり、再度来ました。

今回の原因を作った。
２回も乗っ取りチャンスを物に出来ないフジＴＶ。
１回目は村上ファンドにやられ。
そして今回のライブドア。

今回の騒動の発端＞
フジＴＶが大和證券と組んで鹿内氏の持ち株を売らせ、すぐにＴＯＢ宣言。
(大和證券は市場価格より安くても当然　ＴＯＢに参加　自社の株主無視）
そこを江川問題の様に違法スレスレのセーフのライブドア。
不利が見えてきたフジＴＶの新株予約券の発行。
既存株主の権利は無視する様なフジＴＶ(暴挙)では、企業価値が上がるとは思われません。

ニッポン放送の社員の件＞
ＮＥＴなどではライブドア放送に為ったら全員会社を辞めるとかの暴言発言。
ラジオ局といえども世間と比べると高い給与水準、辞めて何やるの？
他局からスカウトされるのは１割くらいの人だけでしょう。
世間知らずもはなはだしい！
馬鹿な経営者を持った社員は可哀想です。
過去　どれだけの会社が倒産・大幅人員整理したか。

鹿内氏からの乗っ取りに２度もケチを付けられる、馬鹿ＴＶ傘下にいて企業価値が上がりますか？

今回のフジＴＶは自己保身しか考えられません。

今は、フジＴＶの暴挙以降ライブドアに風が大きく向きましたね。

賛同者が多くなって来ましたね。

回答No.26

cacoll

３回目です
＞自社のプラスになるのであればok
自分自身もプラスになるなら賛成です。

他社（日本ほうそう）の社員や家族取引先まで巻き込んでの大迷惑な事を自分勝手に？してるのでは？と思います。
最悪・・・ライブドアという会社も無くなる可能性も・・・

買収などしないでネット配信専用で放送局を作れば。。。。いつでも見たい時間に見れる様になって欲しいです。

回答No.25

agu1980

Ｎｏ．２１です。もう一回失礼します。

ニッポン放送さんの家が留守中にライブドアさんが勝手に上がりこんで「いやーこんにちわ。なかなかいい家ですね。ここに住みたいんですが、これから仲良くしませんか？」といきなり言われてもねえ・・・

「一応挨拶はしたから合法でしょ。」と言われても、フツーの感覚なら「おいおい」ですよね。ましては「ニッポン放送さんのご実家（フジサンケイグループ）にも住めますよね？」と言われた日にゃ「何て礼儀知らずの常識知らず」と言われても仕方ないですな。

回答No.24

cacoll

二回目ですが
個人的な意見です。

堀江社長がテレビ業界の改革をし、有料は仕方ないと思いますが各テレビ局の色々な番組を視聴者が自由にいつでもみれる環境を本当に作りたくて、業務提携をしたいと明確に発表をすれば世論など考えても賛成派が多く実現したと思います。
↑この事は弟が光ファイバーの大学へ行き７年も前から
映画やテレビをPCでいつでも自由に見る時代が来るし実現すると聞いていたのですが、全くそういう気配がないので回線はADSLのままにしてます

今回問題なのは
株を時間外取引で買いました。
「私は株をたくさんもっいますので経営に参加できます。」今のマスコミ業界はおかしいので業務提携をしたいです。
「お金があればフジテレビの親会社になる事も簡単でフジテレビにも経営について口出しができます。」
というパフォーマンスに問題があると思います。

前回の野球でも同じです
野球界に手を出して失敗しても自分の会社名が有名になれば良い！だったのでは？ないでしょうか？

野球に選抜されなくても
本当に野球チームを作りたければ今有名なのは四国リーグですし、社会人野球チームを作ったりして残せば良かった物を何も無かった様にしているのが許せません。

野球選手として迎え入れられた人は全員無職になっているはずです。

今回も名前を売る為だったのでは？
パフォーマンスで会社が儲かれば良いだけなのでは？と思います
最初の回答で
ライブドアのURLをつけましたが
せっかくライブドアの社長が掲示板を作っているにも関わらずライブドアの管理職や社員が一つ一つのレスに回答をしてない！
のもおかしいことだと思いました。
ただ作って自由に意見を言えば終わるパフォーマンスなんでしょうね。

出演料で金になるマスコミには回答してますが、
本来大事にしなければいけない
ライブドアのユーザーに何もしてませんし、わざわざテレビに出なくても
「掲示板を自由に報道してもらえれば会社としての意見があります。」
こっちの方が好感度アップにつながると思います。

金にならない事は全くしない人なのでしょうね！

補足

なにか堀江氏に対する反対意見というのは伝わりました　　　cacollさんのご意見はもっともだと思います。ライブドアの掲示板等なるほどと頷いてしまいますね。ただひとつ疑問に思ったのですが、『金にならないことはしない・宣伝、パフォーマンスにならない事はしない』というのは経営者としてはありだと思うのですが。自社のプラスになるのであればokだと考えてしまうのですが・・・。その辺のご意見も聞かせていただけたらと思います。

回答No.23

orokamono

ライブドアは、フジテレビにとっては、悪者。

日本経済にとっては、新参者。

グローバル的に見ると、開拓者。

ではないのでしょうかねー？^^;
ライブドアとの距離や影響力により、感じ方が違うだけじゃないんでしょうかね？

お礼

>ライブドアとの距離や影響力により、感じ方が違うだけじゃないんでしょうかね？

やはり根本的にはそこですかね。でもそこが原因であるとするなら今批評家や、知識人・財界人の方々が取引を非難しているのも筋違いに思えるんですよね
ご意見ありがとうございました

回答No.22

hijjimido

色々と皆さん、意見があるみたいですね。

そこで的外れで全く個人的な意見を書かせてもらいます。
1ヶ月位前の朝日新聞に、堀江氏の特集ページがありました。
そのページの見出しの部分に、金で買えないものはない。
と書いてあり驚いたのを覚えています。
古いと言われればそれまでですが、私こういう事を平気で言いきってしまう人を上司や経営者に迎えたくはありません。
多分サンケイグループ関係者や世間が堀江氏に持っている感情の一部はここら辺にあるんじゃないかと思います。

若い人はこれからの会社経営とは堀江氏みたいなドライな人じゃないとダメだと言われるかもしれません。
だったら何故、自分の上司になってもらいたい人アンケートなんかでは、前阪神監督の星野さんなんかが選ばれるのでしょうか。（これは若い人の意見ですよね）
結局、人は血のかよった付き合いを求めているんじゃないかと思うのです。
堀江氏が血のかよって無い方とはいいませんが、世の中金で買えないものは無いと言いきってしまう人にそれを感じないのは確かではないでしょうか。

全くの蛇足になりますが、偶然にも朝日新聞の見出し（金で買えないものはない）を見た小学生の子供が「これって違うよね」といいました。

法的な事は分りませんが、的外れとは分りつつこんな見方もあるということで書き込ませていただきました。

お礼

>そのページの見出しの部分に、金で買えないものはない。と書いてあり驚いたのを覚えています。
古いと言われればそれまでですが、私こういう事を平気で言いきってしまう人を上司や経営者に迎えたくはありません。

そういう感情は理解できますね。なるほど、そこが嫌われてしまう要因なんですね。

>法的な事は分りませんが、的外れとは分りつつこんな見方もあるということで書き込ませていただきました

いえいえ、こういう率直な意見が聞けてありがたいです

回答No.21

agu1980

これはフィクションですが・・・

「俺が今日からこの会社を支配するホ○エだあ。今日からこのラジオ局、テレビ局に革命を起こす。まずは社員を５０％リストラ、残った社員の給料は５０％カット。テレビとインターネットの融合の第一弾はネットでテレビ番組配信で全て有料！第二弾は女子アナ全員巨乳にして視聴率１０倍を目指す。第三弾は当然アダルト番組の配信！アクセスしただけでも有料！儲かるためなら手段は選ばない！！」

彼なら本当にこんなこと言い出しかねない！と思われちゃうところが問題の根幹ではないでしょうか？

「革命」は聞こえはいいのですが、結果的に現行社員や視聴者が突如路頭に迷うような革命は、やはりまずいでしょう。（革命はちゃんと段取り良く根回ししながらやらなくっちゃ）お年寄り経営者や評論家たちはそういった事を危惧していると思います。私個人も彼はそう言い出しかねないと思っています。

お礼

>彼なら本当にこんなこと言い出しかねない！と思われちゃうところが問題の根幹ではないでしょうか？

みなさんそう思われるんですね　すごく興味深いですよね。ということは同じ事を他の方や逆にフジがライブドアにやったらほめられてたのかもしれないですよね　参考になりました

回答No.20

cacoll

http://messages.livedoor.com/finance/board/11141/
ライブドア堀江社長が設置したと思われる掲示板をみつけました

ふじが怒っているのは
フジからみればたったの800億円で買収され、子会社になることを怒っているんだと思います。

ITがどうとかこうとか・・・

堀江社長は嫌いですが
光ファイバーなど回線が充実してきたのに
ネットでドラマなど好きな番組の配信が少なすぎる事は
各社のテレビ局に問題があると思います。
一番組300円くらいのお金を払ってでも
いつでも好きな番組を見るために
ライブドアが本当にしているなら革命ですし、
賛成できるのですが
今回会社買収としか思えないことをしてるので
悪者としか思えません

参考URL：

http://messages.livedoor.com/finance/board/11141/

補足

>ライブドアが本当にしているなら革命ですし、
賛成できるのですが
今回会社買収としか思えないことをしてるので
悪者としか思えません

私が1番気になっているのはまさにそこなんですよね。会社の買収がはたして悪なんでしょうか？
買収される側からしたらたまったもんじゃないけれど、ライブドアなりにリスクや多大な資金を費やして自社のためにやっていることですよね？それを政治家・評論家・知識人といわれる多くの人が批難していますがどうも的外れな気がするんです。

仮に今回の件がライブドアでなく楽天だったらここまで批難されなかったという意見もありましたが、だとすれば今回ライブドアを批難している人たちはまさに的外れでしょうし逆にフジがライブドアを買収しようとして同じ事をしていたとしたらその方たちはどう見ていたのでしょうか？

回答No.19

siyuno_o

ライブドアより今回の混乱を、招くような旧来の手法を、用いた経営者の責任転嫁のように思えます

今回のような場合ニッポン放送とフジテレビが合併し持ち株会社を、
作りその傘下に100パーセント子会社として、フジサンケイグループを、
置けば付け入られる隙もなく一般株主の利益にも成ったと思えます

既に多くの企業がこのような手法を、用いて「ＸＸＸホールディングス」等という呼び名の会社を、作っています

お礼

>ライブドアより今回の混乱を、招くような旧来の手法を、用いた経営者の責任転嫁のように思えます

根本的にはやはりそういう事なんでしょうね

回答No.18

MK1

＃17の方の回答は、回答ではなくもはや質問になっていますね。それもこのQ&Aサイトの主旨からすると、「江川の１日」ですよ。
質問者の方も、機も熟したとしてそろそろ閉めた方がいいかもしれませんね。
（回答）堀紘一氏の意見は、私が2/８以降書いてきたことと主旨が同じですが、同じことを考えている人は、共通項があります。それは株式市場よりもM&Aや米国の戦略投資ファンドの動きを重視していることです。とうとう来たか、の感があるんですね。だから、正直ライブドア社・堀江氏がどうなるかよりもリーマン・ブラザーズ証券の動向がより気になります。こんな騒ぎになった要因は、「江川の１日」のように制度の不備を突いたことからの動揺と、さらに堀江氏の今回の姿勢・取り組みへの賛否、危機感からの制度論と波及しているわけですね。これまでの経緯は「株式」欄に書きまくったので省きます。
また、金融やM&Aの現場では＃15の意見が大半でしょう。それがある意味スタンダードになっている現実も重要です。その意味では「文化的衝突」でもあるわけです。
さて、今後はどうかというと、いくつかの「観測点」を挙げます。
１） リ証券の動向
借り株を売ってラ社株を下げる、ことをどのくらいできるか。上記の立場（つまり私など）では、リ証券はCB転換でのラ社株式取得が第一の目的で、そのオプションとして借り株売りや今後の転換株式の売買益を狙っている、とみますから、これから冷やし玉をうち続けてラ社株の大量取得を画策するでしょう。また、今が状況的に無理ならCBを暖めて結局目的を完遂するでしょう。当面はこの借り株売りの動向と、CBの第一回価格調整日以降のCB転換の様子が今後を占うでしょう。この結果は来週はじめに明らかになります。
２） 村上ファンド
今回図らずも注目を浴びましたが、本来影で動いて利益を上げるタイプです。しかし、この件の仕掛け役には間違いないと踏んでいます。ただ、彼（M&AF, MCA）の持ち分がどうなっているのか、最初から堀江氏に売っていたのなら堀江氏の8日の会見は大嘘となり、彼の評価を下げることになります。私見では彼は性格的には余り善人とは言えませんが、正直ではあるだろうと期待しているのですが、果たして。私はまだ大半は村上氏の手元にあるだろうと、今でも考えています。村上氏の持ち株の行方は証取法で来月5日に明らかになります。
３） フジ・サンケイグループ
TOBに縛られて、表向き静観しかできませんが、実は搦め手からニッポン放送株を押さえにかかっています。それがどのくらい実現するか、TOB期限以降のフジのニッポン放送株取得比率の推移で判断することになります。経営の改善はないでしょう、そういう会社ですから。トヨタの会長がいうように、しばらくしたらまた狙われるでしょう。
４） 堀江氏・ライブドア社
具体的にはフジ側も40%近辺まで取るでしょうから、拮抗します。そうなると（固執するようですが、村上氏はまだ手札を切っていない、という前提で）、村上氏が完全にキャスティングボードを握ることになります。堀江氏はニッポン放送をみなし子会社としてあらゆる手段で揺さぶるでしょう。それが吉とでるか否か。私は堀江氏には形式的にはともかく実質的にニッポン放送を経営することは無理、とみています。村上氏株をこれから取得できれば、力関係では俄然有利になりますが、これも霞ヶ関との関係で村上氏はそうはしないとみます。
５） 最後に監督官庁、政府
聞いてみると、金融庁などかなり冷静に対応しています。彼らの論理は、外資のメディア侵略さえ阻止すればよいということで、ラ社×フジは市井の騒動、との見方です。つまり、堀江氏がどうなろうと意に介さないので、堀江氏には不利ですね。
堀紘一氏も私もリ証券の背後関係に最大の関心があります。既にその動きは半年以上前から目に付いていました。村上氏がどのくらいそのことにコミットしているのか、単に益出しの一要素と割り切って利用したか、そのへんも興味深いところです。
以上が、今週から来週にかけての見所でしょう。

お礼

確かに段々私の質問から趣旨が離れていっていく感じはありますね。『理解力がサル並み』などと評論家気取りの方に毒づかれましたし。

>堀江氏の今回の姿勢・取り組みへの賛否
>＃15の意見が大半でしょう。それがある意味スタンダードになっている現実も重要です。その意味では「文化的衝突」でもあるわけです。

このあたりのご意見がやはりしっくりと言うか素人としては一番納得いくお答えをいただいている感じがします。
ご忠告ありがとうございます。しかしもう少しだけここは開けさせといて下さい。いろんな方からご意見頂いているのでせっかくなのでもう少し聞いてみたいと感じています。