このような人、どう思います？

質問

最初に謝っておきます。今回は8割愚痴で、2割質問です。
気分を害されてしまったら、申し訳ありません。

自分は大学4年生で、就職先も決まりました。
今はアルバイトと卒論（ほぼ終わってますのでほぼアルバイト）の
毎日を送っています。

ほぼ毎日アルバイトですので、休憩中の雑談が盛り上がることも
増えてきました。特にアルバイト先の年上女性（30歳・新婚）と
話すことが最も多いのですが、この女性の言い方がたまーに刺さります。

例えば、休みの日に何しているのかと話している時
僕「休みの日って何してます？」
女性「家事かなぁ。新婚だしね。シフト入ってない時、何してるの？」
僕「自転車好きなんで、結構走ってますね。1日100kmとか走りますよ。」
女性「えー。暇なんだね。」

…趣味って暇な時にやるんじゃね？って思います。
まぁ新婚に比べて俺が暇なのは確かだなと思い
「俺、超暇なんですよねぇ。一緒に走ります？」と返してます。

他にも、お互い誰に似ているかと話している時
女性「僕くんは、〇〇とか〇〇に似ているよね（韓国の俳優さんの名前）」
僕「え、誰ですか？（調べる）へぇ〜人気の方なんですね」
女性「日本だったら〇〇とかに似てる（若手俳優さんの名前）。知ってる？」
僕「いや知らないです。（調べる）あ、このCM出る人ですか」
女性「本当に知らないの？なんで知らないの。普通に生きてれば知ってるでしょ。」

ペーター・サガンって知ってますか？新城幸也って知ってますか？💢
と聞きたかったですが、普通に生きていれば知る由もないし
こんなこと聞いても無駄かと思ったので、やめました。
僕は映画やドラマを観ないので、本当に俳優さんを知りません。
女性と会話を盛り上げるためにも、本当は観た方がいいんだよなと
思いつつも、ついつい古い洋画とかを観てしまいます（B級多め）。

ついでに、車の話題では
女性「社会人になったら、乗りたい車ある？」
僕「ハイエースとかいいですね。車中泊とかキャンプ用に改造したいです」
女性「車中泊やめた方がいい。ホテル代ケチっているように見えるから」
僕「まぁ確かに、ホテル代をケチる目的もありますねぇ…」
僕「あ、あとGMCの車が欲しいですね。1000万超えちゃうし、維持費もすごいですけどね！ロマンがあるんですよ〜！」
女性「いやいやw 現実見ろよwwww」

夢くらい語ったっていいじゃない…（泣）
正直、軽自動車でも素敵な車は多いです。
しかし、それでは会話の広がりがないと思ったので、
自分の欲の部分を出してみたのに…（泣）
ハイエースも、男友達と行くスノボ用と1人キャンプ用の想定だけどなぁ
と思って聞き流してました。

極め付けは、ブランド品の会話
僕「女性さんって、どんなお財布使ってるんですか？」
女性「バレンシアガだよ」
僕「ばれんしあが？ってなんです？」
女性「はぁ！？本当に世の中のこと知らないよね！」

ブランド品を知っていることが、世の中を知っていることなのか…？と
言いかけましたが、ブランド品に疎いのは改善しようと思っています。
ブランド品も大事な嗜好品だから、知っておいた方が得だなと反省し、
ちょこちょこ好きなモノから調べています。
ちなみに同級生は、バレンシアガを知っていたので
やはりブランドは知っておかなければ！と思いました。

他にも山ほどありますが、引っかかった会話をピックアップしました。
自分のかなり勉強不足な部分もあるので、行動を改めようとは思います。
しかし、どうにも腑に落ちない部分が会話の端々にあります。
特に否定から入るのは、ちょっとしんどいなぁと思っています。

一旦、皆さんの意見を聞きたいです。
このような人、どう思いますか？

僕の対する意見も歓迎します。
受け止める覚悟はできています。ばっちこい。

回答No.11

zabusakura

自分の価値観が世界の中心って思ってる人だから、腹を立てたり、
しちゃいけません。
真剣に相手にしちゃ駄目だってことです。

私も、そんな俳優、知らない。自転車、健康的で、いいじゃないですか。若いね～羨ましい。
今、キャンプする人、多いもんね。ハイエースも人気だし。スノボも
するんだね。スポーツマンなんだ。
ブランド、私も興味ない。

お礼

ある種の絶対的なルールみたいなものですよね。
自分の世界観が絶対的な人に対しては、自然災害と出会ったと思った方が良いと学びました
コメントありがとうございます

回答No.10

scfbhmk5

仕事上の人間なら荒波立てずに会話をして、サッと水に流した方が良いと思います。いちいち癪にさわると敏感になってたら、これから関わる年上の方々とのコミュニケーションが難しくなってくるかもしれません。私もあなたとあまり年が変わりませんが、なんとなくその方を含めて一回り以上の年上の方って（人によるというのは前提）ちょっと一言余計なんですよね。親に対しても思います。多分、一回りも上になってくると、良い意味でも悪い意味でもこちらを舐めてるんでしょうね。子分みたいな。

お礼

コメントありがとうございます。
そうなんですよね。自分の親も50代に入ってきましたが、
昔より一言多いなと思うことが多くなりました。

僕はお酒が好きなのですが、お酒って体に悪いよ！
とお酒を飲みながら、母親が僕に注意してきます。
これはボケなのでしょうか？笑

流す力を身に付けたいと思います。

回答No.9

sp550uz

十分な会話力でしょう。何も間違ってないし、相手も悪気があった返しでは無いように思います。そういう人も多いモノで、貴殿の『モヤッ』とする気持ちも理解できます。

男性看護師です。女性が多い職場ですし、患者さんとの会話の際も同じように心がけていることがあります。雑談において『相手が聞いてきたことは、相手が聞かれたいこと。同じ内容を聞き返す』です。

1．休みの日：女性の返しとしては「鍛えてるねー！」「体力は大事だからねー」「どこ辺を走るの？」でしょうけど、聞かれたかったのは『家事ですかー、大変ですよねー。何が一番大変ですか？』でしょうか。

ただ、あまり深入りすると「私に気があるのかな？」なんて勘違いされてしまうので、ほどほどに。『相手を褒めて終わる』のがポイントでしょうか。

似てるタレント：貴殿が思う、お相手が似ている女性タレントを『2割増し』で答える。私もペーターさんや新城さんは知りません。ドラマや映画好きだと分かったら、「どんなドラマが良かったですか？」「どんなシーンが良かったですか？」と聞いて、熱弁を聞き飽きてきたら「面白そうですねー。あ、その先は自分で観る楽しみにとっておきます」と返答。・・・で、観ない。聞かれたら「忙しくてー」と誤魔化す。

車：「乗りたい車ある？」は、「いや、特には・・・」と答えてそのまま、相手の乗りたい車や移動手段の価値観を聞く。とにかく無難に会話を熟すなら、自分は二の次。

ブランド品：これは、致し方ない。貴殿が興味無いのなら、改善（勉強）しなくても良いと思います。ただ、ゆくゆく（彼女さんが出来た場合の）知識として蓄えておくのも大事かと。ただ、貴殿と価値観が同じような人の方が好ましいですけどね。

年上・年下・異性に関係なく、否定から入られた場合は（ん？と思う気持ちをグッとこらえて）「はぁ～、そういう考え方（価値観）もあるんですね～。勉強になりますー」と答えた方が無難かと。

最後に、車中泊：コレは価値観。ホテル代より車の維持費がかかる場合もあるし、キャンプ場にはホテル泊では得られない楽しみがあります。でも、女性にとっては、屋外トイレやら虫やら風呂問題があるので、あまりキャンプ好きがいないのも現状（ウチの妻がそう）です。

「ゆくゆくはキャンピングカーを買って、ホテルや旅館に泊まるかな」「（妻）意味無ぇー！！」という冗談を度々話します。

お礼

丁寧なアドバイスありがとうございます。
確かにコミニケーションは相手の価値観を主体で進める方が良いと思います。
相手が質問をしてきたら、きっとその質問をしてほしいという意図があるんだと思います。
全てではないと思いますが、質問されたら必ず同じ質問で返すと言うのは
会話の必勝法と言えると思います。

価値観の違い、こればっかりは相違があって当たり前だと思います。
ただ、否定はしてほしくないです…。
価値観に合ってるも間違ってるもないと思うんです。
唯一できる事は、受け入れる事。

自分も相手の価値観を否定していないか、客観的に考えながら、
コミュニケーションを図りたいと思います。
勉強になります(本心から言ってます、無難な回答ではないです)。

コメントありがとうございました。

回答No.8

makaay10

今までは気が合う人間や考え方の近い人間とだけ付き合う事が出来たかもしれません。でも社会に出たらそうはいかない。彼女と同じような返し方や話し方をする人間が質問者様の上司・部下・取引先・客になる可能性はあるわけで、このタイミングで出会えたのは質問者様にとってラッキーだったと思いますよ？

他山の石と感覚は近くて、彼女の存在は質問者様にとって石ころみたいな物かもしれない。でも発言や接し方の癖が強い彼女と話して対応を学ぶ事は質問者様を磨くきっかけになる。我慢や忍耐を育てたり会話の流し方を学べたり。質問者様が細かく反応してイライラしてるのは彼女のようにぶしつけな人間と接しなれてないから。それは周りに恵まれてきたからとも言えますが経験値が足りてません。

社会に出たら彼女より数段上のモンスターも出現するわけで、今のままの質問者様だとおそらく怒りやイライラを目で語るか、頭のイカれたモンスターに心を破壊されかねない。模擬演習にはちょうどいい相手なんで、ストレスを溜めすぎない程度に絡んでみたらどうでしょう？

お礼

この数段上を行くモンスターが世の中に存在しているのですか！
にわかに信じがたいです。

確かに自分は、周りの友人に恵まれていると、心の底から思います。
本当に嫌な人が存在しないのです。
取り上げた女性の方も、普段話す分には良い人です。
ただ私が地雷を踏んでいるのか、たまに棘のある言い方をしてきます。
まぁ人間だから仕方ないよね、他の人も俺の話し方に引っかかっている時もあるかもだしね
と他人に迷惑をかけている分、自分も許してあげようと思います。

嫌な人自分から進んでいく、と言う方法はなかなか採用しづらいですか？
それでもどうにかして対応する術を身に付けたいと思います。

コメントありがとうございます

回答No.7

t_hirai

まあこの女性との会話をゲームと思って攻略するというのを楽しんでみてみればいいのではないでしょうか。
Youtubeで「太鼓持ち　芸人」で検索すると太鼓持ち方法とかが出てくるので、Youtubeで得た知識をこの女性に使ってみてください。
そんなのをゲーム感覚で楽しんでみてください。
負けることも多々あるでしょうが、たまに勝つこともあるでしょう。
そんなこんなを繰り返していくと、会話がいい意味でも悪い意味でも上手になっていることでしょう。

お礼

まさにゲーム感覚でやってみたいと思います。
コミニケーションをゲーム感覚でやれている人ってすごいなぁと尊敬します。

負けるのは悔しいですが、だからこそ次うまくやろうと
努力すると思います。ゲームなら。

太鼓持ち　芸人調べてみます。
有益な情報ありがとうございます。

回答No.6

jack-a3

まぁ世の中にはいろんな人がいるってことです。そして所詮人間なんて、自分が生きている世界の中でしか常識を推し量ることはできないし、自分が常識だと思ってることに対して、それを知らない人がいるってことを想像できない、あるいはそういう人が逆に自分がまったく知らない事柄に詳しいってことを想像できないもんです。

おそらく質問者さんがこの先就職しても会社に一人や二人はこの手のタイプはいます。なのでこういう人達とも上手く付き合っていくスキルが必要になります。いまその修行をしてると思っていろいろトライすればいいんじゃないですか？
別に張り合って言い負かす必要はありませんし、そうしたところで何のメリットもありません。あんまり深入りしないなら「へぇスゴいですね」って言って適当に相手してればいいですし、逆に「それもっと詳しく教えてください」って懐に入って仲良くなることもできそうです。ある意味では扱いやすい相手です。

お礼

＞逆に「それもっと詳しく教えてください」って懐に入って仲良くなることもできそうです。ある意味では扱いやすい相手です。

変われるのは自分だけという言葉をひしひしと実感しています。
合う合わないはあると思いますが、懐に入る方法は結構万能は気がします。
どんな人でも対応できるスキルを磨こうと思います。
ありがとうございます。

回答No.5

kairibaka

ああ、そんな人いるよね、という感じです。

前提条件として自分が圧倒的に「上」の立場でないと、人とまともな関係性を築けないんです。だからその人の周りは、ずっと若い人しかいない、同世代あるいは上の世代とうまく関係性を築けない、みんな腹が立って、その人のもとを去ってゆく、
本人は若い人をはべらして、「私って若い人に理解があって、人望があるの」と思い込んでいる、
ご質問者様もそんな若者の一人、という事なんです。

未来ある若い男が、新婚の30女なんぞに関わってどーする、たとえヤリ目的にしたって、他にいくらでもあるだろ？
という事で。(笑)

お礼

「え、こんな人本当にいるの？」の教科書のような会話だったので
正直驚いています。笑

自分が上でないと関係を築けない人っていますよね。
かくいう自分もそういう人の嫌いがあるのでは、と危機感を持っています。

多分地雷踏んだんだろうなぁと反省しています。
地雷ってそこかしこにあるんですね…

コメントありがとうございます。

回答No.4

sakuranbojam

どう思うか・・色々な人がいますよね・・
ご結婚されているということは
その女性と旦那さんは気が合ってて
調子よく会話を交わしてるんでしょうね・・

お礼

嫌な人でも誰かにとって大切な人、ということですね
先のコメントにもありましたが、
あまり愚痴になるような事は書かないほうがいいかなと思いました。

しかし自分は心の安寧を優先しました。笑
きっと旦那さんにとっては良いパートナーだと思います。

女のことですから、体調の振れ幅もあると思います。
そんな人もいるよな、で済ませられるようになります。

コメントありがとうございます。

回答No.3

eroero4649

＞えー。暇なんだね。

「食いつくのそこかい！フツーは100㎞も走るなんてすごいねえとかそういうやつじゃないですか！」

＞普通に生きてれば知ってるでしょ。

「どこの国の普通や！マニアな国やな！」

＞車中泊やめた方がいい。ホテル代ケチっているように見えるから

「かー、男のマロンが分かってないねえ」（これに関しては質問者さんも少し悪い。車中泊に食いつくのは男だけです）

＞いやいやw 現実見ろよwwww

「かー、失われた世代はコレですよ。時代は新NISAで目指せ1000万ですよ」

＞はぁ！？本当に世の中のこと知らないよね！

コレは質問者さんが100％悪い。「どんな財布を使ってるのか？」と振ってるんだから「ある程度はブランドを知っていて聞いてます」が前提になります。

相手の女性は質問者さんのことを「ちょっとウザい子」と認識してるんだろうなと思います。

お礼

正直、チャリンコガチ勢からすれば1日100キロメートルは短距離です。笑
車中泊の件に関しては、学びました。
片方は無駄と思っても、片方にとっては大事。
逆もまた然り。

財布の件に関してですが、すいません、これは情報不足でした。
発端は女性がよくアウトレットに行くと言う話からスタートしました。
そこでよく何を買うのか、それを今も使っているのかという調子で会話が進んでいました。
その際、女性の方から持ち物の質問があったので、
自分は会話のキャッチボールとして質問し返しました。

おそらくブランド品の話になると思ったので、会話を避けたかったのですが、
相手が聞かれたがってそうでしたので、致し方なく質問しました。笑

しかし、自分が最初から知っていれば、あのようなオチになる事は無いので、
事前に防げるものだったなと反省しています。
勉強不足と言うものはいつでも身に染みますね。

コメントありがとうございます。

回答No.2

agehage

ばっちこい、ということで。

「愚痴を投稿するのはやめましょう」

もうさ、「この女が非常識」以外の意見はないですよね
この女を叩く仲間が欲しい、晒しあげをしてるだけ
それ以外はあなたは受け入れないです

この意見にあなたは表面的に「それもそうですね」というようなお礼をいれれば体裁は保てるかもしれませんが、相談の回答として、あなたはこの意見を人生に受け入れないでしょう
そんなのをインターネットで、世界中の人が見れるようなところに投稿する意味はないと思う

世の中にはあなたと分かり合えない人がいる、その人も、私もそう
それを理解できていない故の、質問かと思います

お礼

書いてて思いましたが、確かに自分視点なので
自分の意見しか反映されてないなと反省しています。
このような投稿は誰も幸せにしませんし、「俺のほうが正しいよね！？」的な
誘導質問になってしまうので控えようと思います。

ご指摘ありがとうございます。