「横浜市内」発着となる乗車券による市外乗車の特例

質問

「横浜市内」発着となる乗車券による市外乗車の特例
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/normal_tickets/special_provisions16.html

すみません、これってどういうことなんでしょうか？どのような状況を想定しているのでしょうか？

「横浜市内」発の乗車券を保持していたら、武蔵小杉駅からも乗車できるということなんでしょうか？

回答No.8

Ohjo-Koita · ベストアンサー

No.７です。
>わざわざ南武線利用で川崎回りにせず、そのまま横須賀線で横浜へ向かえばよいのではないのでしょうか？
すいません、あまりにも矢向駅に固執し過ぎてしまい横須賀線の存在をすっかり忘れてました。申し訳ありません。

>大都市近郊区間の特例では重複は出来なかったと認識していますが、これは大丈夫なのでしょうか。
横浜～東神奈川は、東海道本線・横須賀線・横浜線・京浜東北線の列車を乗り継ぐには必ず重複してしまいます。同じ区間を、わざと重複するのはルール違反ですが、上記の場合は乗換える駅が横浜駅に限られるので、特例になります。
これを言ってしまうと、東京方面～（新幹線）～名古屋市内の乗車券で千種や大曽根で下車すると、名古屋～金山が重複します。新幹線では、金山駅で乗換出来ないので、この重複区間は問題となりません（特例です）。
JRの一般的な規則で当てはめようとすると、複雑な路線網を持つ都市部では当てはめ切れない事が発生します。その都度特例を作って対処しているものの、特例が多過ぎて覚え切れないのも事実です。
・武蔵小杉～（横須賀線）～横浜～東神奈川
・武蔵小杉～川崎～横浜～東神奈川
何方も、横浜で乗換を余儀なくされ、横浜～東神奈川を重複せざるを得ないので、特例で認められることになります。これを横浜より以西の駅まで行き、東京方面に乗り換えたのであれば、（故意の）重複乗車になるので出来ません。

>この場合の「鶴見～武蔵小杉間」とは、「羽沢横浜国大-武蔵小杉-{JR横須賀線}-鶴見（停車しないので横浜まで行っちゃう）」のことなのか、「羽沢横浜国大-武蔵小杉-{JR南武線}-川崎-鶴見」のことなのか、はたまた他のことを指しているのか。どの路線ならば途中下車せずに乗車可能なのか。
これについては、南武線経由・横須賀線経由何方でも構いません。横須賀線（品鶴線）には、ホームの無い鶴見駅を通過扱いとなっています。時刻表には横須賀線に鶴見駅はありませんが、料金計算上では鶴見駅が存在しています。
なので、「鶴見～武蔵小杉を途中下車しない限り」と言う表現になっているものと思います。

お礼

遅くなりましたが、ご回答ありがとうございました。

回答No.7

Ohjo-Koita

>羽沢横浜国大--武蔵小杉--(鶴見)--横浜--東神奈川--新横浜ならば大丈夫なような気がしたのですが、
羽沢横浜国大から乗車し新横浜へ行こうとする場合、乗換え駅は武蔵小杉・川崎・横浜に限定されます。(鶴見)と書かれていますが、武蔵小杉から横浜へ行こうとすると、川崎駅が乗り換えになるのではないでしょうか？
ちなみに、東神奈川駅は東海道本線の駅となるため、東神奈川～横浜は重複区間となります。例え、川崎から東海道本線に乗って横浜まで行き、そこから横浜線の列車に乗り換えても東神奈川乗換えと言う事になります。
横浜線は、横浜駅から出ていますが、実際には東神奈川駅が起点となります。
並行する京浜東北線も、横浜～東京は東海道本線が正しい路線名です。

>武蔵小杉--{南武線}--川崎--東神奈川--新横浜　だと別途運賃がかかるのではないか？
「羽沢横浜国大--武蔵小杉--{南武線}--川崎--東神奈川--新横浜」と仰りたいのでしょうか？
東神奈川乗換えとする理由は、上で述べた通りです。でも実際は横浜まで行かねば横浜線には乗れません。

>また、「羽沢横浜国大駅」もいったん圏外に出ないと到達できないけれども、「鶴見駅で乗り換えた」と理由付けにしてしまったのは何故なのかなぁ？
羽沢横浜国大を出発すれば、次の駅は嫌でも武蔵小杉駅です。鶴見駅の近くを通るにも関わらず、駅が存在しないため「鶴見駅で乗り換えた」は理由として認められません。運賃計算のみ鶴見駅を通った事にして計算しているだけです。

最初の質問「横浜市内発の乗車券で武蔵小杉から乗ったら」を随分外れてしまっている様に思えます。
特定の都市区内ゾーン
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/normal_tickets/special_provisions_zone.html
の【横浜市内の駅】に記載されている駅なら、何処からでも乗車は出来ます。ただ、この表も羽沢横浜国大駅から直接鶴見駅に行ける様な記載になってはいますが、実際は武蔵小杉駅を経由しなければいけません。あくまでも運賃計算をするための経由地として記載されています。
羽沢横浜国大駅から川崎駅に行こうとするなら、羽沢横浜国大～鶴見～川崎の距離で計算、羽沢横浜国大駅から新横浜駅に行こうとするなら、羽沢横浜国大～鶴見～東神奈川～新横浜で運賃計算されます。
どちらの場合も、必ず武蔵小杉駅と川崎駅を経由しなければ、辿り着けません。

お礼

ご回答ありがとうございます。

すみません、「武蔵小杉駅から新横浜駅へ行く場合」に変わってきてしまっていますが、お付き合い頂ければと思います。

>>武蔵小杉から横浜へ行こうとすると、川崎駅が乗り換えになる

わざわざ南武線利用で川崎回りにせず、そのまま横須賀線で横浜へ向かえばよいのではないのでしょうか？大都市近郊区間内なのでどちらでも運賃は変わりませんが。

>>実際は横浜まで行かねば横浜線には乗れません。

大都市近郊区間の特例では重複は出来なかったと認識していますが、これは大丈夫なのでしょうか。

特例では、「途中下車をされない限り、鶴見～武蔵小杉間をご乗車になれます」とあります。

この場合の「鶴見～武蔵小杉間」とは、「羽沢横浜国大-武蔵小杉-{JR横須賀線}-鶴見（停車しないので横浜まで行っちゃう）」のことなのか、「羽沢横浜国大-武蔵小杉-{JR南武線}-川崎-鶴見」のことなのか、はたまた他のことを指しているのか。どの路線ならば途中下車せずに乗車可能なのか。

回答No.6

kuni-chan

乗車券の市内制度の範囲はJRの都合で設定できます。
　行政上の市内でなくても加えられますし、除外もできます。
　川崎市の駅が横浜市内となっているのは矢向駅を除外しないためで、この設定に合理性があります。
　残念ながら市内駅制度にはデメリットがあります。
　武蔵小杉駅から東北方面へ行く場合、今は武蔵小杉駅からの切符ですが、横浜市内駅になりますと計算は横浜駅からになります。これは乗車しない横浜ー武蔵小杉間の運賃を余分に払う事を意味し利用者に不利です。
　逆に名古屋方面ですと横浜－武蔵小杉がサービスになりますが。
　また市内で途中下車ができない制限も不利になる場合があります。

お礼

ご回答ありがとうございます。

「JRの都合」これが全てなんでしょうね。そこに理屈はないと。

確かに武蔵小杉が「横浜市内」となると、北方面等へ向かう場合は不利になりますね。

回答No.5

Ohjo-Koita

No.３です。
>新幹線使う場合は別に料金を支払わなければならないってことですか？
新幹線は特急列車です。よって、新幹線を利用するには、乗車券の他に新幹線特急券が必要になります。
新幹線の回数券（新幹線の格安きっぷ）をお持ちなのであれば、乗車券と特急券が一纏めになっているので特急券を改めて購入する必要はありません。
その新幹線回数券が横浜市内発着で、武蔵小杉から乗車される場合には、武蔵小杉～矢向の乗車券が別途必要になります。

No.４のお礼コメントに書かれていた質問ですが
>川崎市内の駅が認められているのに、何故こちらでは認めないのかなぁ、と。
川崎市内と言っても、大船駅は市内に含まれません。この特例は、南武線矢向駅が横浜市内にあるのに対して一旦圏外に出ないと到達できないこと、鶴見線鶴見駅以外が全て無人の為便宜上判断が難しいこと、この２点から川崎市内の特定駅のみ横浜市内に加えたものです。

お礼

ご回答ありがとうございます。

No.3での質問ですが、

>> 羽沢横浜国大駅から新幹線に使おうとすると、武蔵小杉～川崎～東神奈川～新横浜の順に乗らなければなりません。

とありましたので、羽沢横浜国大--武蔵小杉--(鶴見)--横浜--東神奈川--新横浜ならば大丈夫なような気がしたのですが、武蔵小杉--{南武線}--川崎--東神奈川--新横浜　だと別途運賃がかかるのではないか？と思いまして。

大船駅は駅長室の位置の問題でしたっけ？

また、「羽沢横浜国大駅」もいったん圏外に出ないと到達できないけれども、「鶴見駅で乗り換えた」と理由付けにしてしまったのは何故なのかなぁ？が発端でした。

回答No.4

platinum58

もともと、鶴見・新川崎～武蔵小杉は
「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」の対象区間になっています。
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/normal_tickets/special_provisions13.html
「本来なら武蔵小杉で乗車券を買い直す経路であるが、
鶴見に列車が止まらないというJRの都合でお金を払って貰うわけには
いかないので、武蔵小杉まで行って乗り換えてください。」という制度です。
（従って、武蔵小杉での入出場はできません）

これ、「羽沢横浜国大」単駅発着の乗車券を持っている人は問題ないのですが、
200キロを超えて「横浜市内」発着となった場合に、
この特例を適用できるかどうかについて解釈が分かれる可能性があります。
そのため、「横浜市内」発着であっても同様の特例が適用できることを
明文化したものだと思います。

なお、羽沢横浜国大から鶴見以西各駅へ行くのに、
南武線川崎駅を経由した場合は原則通りの乗車券が必要です。
（東京近郊区間完結であれば最安経路で計算できますが）

お礼

ご回答ありがとうございます。

「特定都区市内にある駅に関連する片道普通旅客運賃の計算方」
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/13.html
では、必要以上（と思われる）な川崎市内の駅が認められているのに、何故こちらでは認めないのかなぁ、と。

意地でも「横須賀線や湘南新宿ラインは鶴見駅に止まるんですっ」としたいんでしょうね。何でか不明ですが。

回答No.3

Ohjo-Koita

>「横浜市内」発の乗車券を保持していたら、武蔵小杉駅からも乗車できるということなんでしょうか？
そう言う事ではありません。武蔵小杉駅は、横浜市外なので「横浜市内」と書かれた場所なので少なくとも矢向駅までの乗車券が必要になります。
ただ、羽沢横浜国大駅から新幹線に使おうとすると、武蔵小杉～川崎～東神奈川～新横浜の順に乗らなければなりません。
簡単に言えば、「横浜市内発着の乗車券を持っており、羽沢横浜国大駅で乗降する場合は武蔵小杉駅で乗り換えても構いませんよ」と言う特例です。
しかし、市内の駅に行きたいのに、一回市外へ出ないといけないのは不便ですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

新幹線使う場合は別に料金を支払わなければならないってことですか？

回答No.2

ebisu2002

「特定都区市内制度」のルールの中に
「その都市内の外を経てから再びその都市内を通過する場合（または都市内を通過し、外を経てから再びその都市内に戻る場合）を除いて」
とのことがありますからそのままでは
新横浜～横浜などを通過して一旦市外の武蔵小杉を経由すると羽沢横浜国大は二回目の市内となってしまい市内駅になりません
それを除外して市外の武蔵小杉を経由の羽沢横浜国大も市内駅とするために今回の特例が付きました

参考URL：

https://kusuri-yakuzaishi.com/wp-content/uploads/2017/11/SGLT2-jadiance-kidney.png.pagespeed.ce.oE_VNlJxqY.png

お礼

ご回答ありがとうございます。

その理屈ですと、矢向駅との違いが生まれた背景が分からなくなってしまいませんか？

南武線矢向駅（横浜市）へ行くには、川崎市内である川崎・尻手駅等を経由しないと行くことが出来ません。そのため、川崎・尻手駅（＋南武支線/鶴見線）は「横浜市内」と扱われるようになっています。
とすると、今回の件では「武蔵小杉駅・新川崎駅」も「横浜市内」になっても良いのではないかな？と。

実際のところは、「羽沢横浜国大駅の次の停車駅は、（停車することの無い）鶴見駅」としてしまったことに対する苦肉の策のようなのです。確かに鶴見駅を改修すれば、停車させることも出来そうに見えます。

回答No.1

kitiroemon

武蔵小杉は横浜市内駅ではありませんから、武蔵小杉からの乗車はできません。ただし、武蔵小杉を経由することは可能です。つまり武蔵小杉で途中下車しないで、羽沢横浜国大まで乗車可能、その逆も可能ということです。

この特例の想定は以下のとおりです。
羽沢横浜国大から武蔵小杉までの線路は鶴見駅構内をとおっていますが、羽沢横浜国大に向かう線路上にはホームがなく、鶴見には停車しません。必ず武蔵小杉を経由しないと、羽沢横浜国大にはたどり着けません。
そのための特例です。下記の路線図をご覧いただくとわかりやすいと思います。（実際の線路は鶴見駅構内をとおりますが、電車運行上の路線図です）

お礼

ご回答ありがとうございます。

「羽沢横浜国大駅」での乗下車のみが対象であり、乗車経路としては以下のパターンしかないということですね。

羽沢横浜国大駅 -- 武蔵小杉駅 --(横須賀線)-- 横浜駅

川崎・尻手駅とは異なる、と。