電車の指定席で、自分の席以外に座っている人について

質問

先日、電車の指定席に乗ろうとしたところ、僕の席に中年女性が座っていました。僕は自分が席を勘違いしていないか、何回か切符を見直し、間違いなかったのでその女性に「ここは私の席なのですが」と声をかけました。

するとその女性は、は？という感じで僕の顔を見ると、面倒くさそうに荷物をまとめて通路の反対側の席に移っていきました。
僕は、その対応・態度に腹がったので、「ちゃんと自分の席にすわっていてください。それは常識でしょう？」と言ったところ、
「そっち側の席が空いていたから、座っていただけですよ！あなたが来てすぐにどいているんだから誰にも迷惑かけてないじゃないですか！なんであなたに怒られなきゃいけないの！？」とかなりヒステリックな感じで言い返されました。

僕は、これ以上言い返してトラブルになりたくなかったので、あとは何も言わずその女性の方も見ないようにしていましたが、そのあともずっと「なんで怒られなきゃいけないの。むかつく！」などとしばらく独り言を言っていました。

ちなみに、自分の指定席に他人が座っていたという経験は、過去にもあり、その時は、僕が「あの」と声をかけた時点で、すぐに立ち上がり僕に頭を下げながら移動していったので、何も文句を言おうとも思いませんでしたが、
「何で俺の席に他人が座ってるんだろう？」とは思いましたし、少なくとも気分のいいものではなかったです。

乗務員に空席であることを確認して許可を得て席を移るなら良いと思います。（飛行機ではよくやっている方を見かけます。）
また、都市部から地方に向かうような、乗客がだんだん減っていくのが当たり前の路線で、終点に近づいてから他の席に移るのは、まあ有かもしれないとは思います。

しかし、これからその席を取っている人が乗ってくる可能性が高い状況で、「来たらどけばいいや」という心情で自分の席以外に座るのは明らかに非常識だとおもうのですが。みなさんはどう思いますか？

僕は、契約上どうか？法的にどうか？などはわかりませんので、詳しい方がいたらそのあたりのことも教えてほしいです。

回答No.1

中京区 桑原町（@l4330） · ベストアンサー

「ちゃんと自分の席にすわっていてください。それは常識でしょう？」
普通はこんな事は言わない、これは喧嘩を売ってますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

感情に任せて、文句を言ってしまったので、僕の言い方は悪かったと思います。

『これからその席を取っている人が乗ってくる可能性が高い状況で、「来たらどけばいいや」という心情で自分の席以外に座るのは明らかに非常識だとおもうのですが。みなさんはどう思いますか？』
についてはどう思われますか？

回答No.12

chiychiy

こんにちは

＞、「ちゃんと自分の席にすわっていてください。それは常識でしょう？」と言ったところ、

これは直接言わないほうが良かったですね。
思ったことを口に出すとトラブルになります。
あなたも嫌な思いをしたのでわかりますよね？

常識かと言われたら常識ですが、それを非常識と決めつけるのも
またトラブルの元で言い方があると思いますよ。

私も過去に知らない人が座っていて
かなり空いていたのですが、なぜか私の席に・・・

ここ私の席なんですが
と言ったら、
そうなの？ほか沢山開いてるからさ、好きなところに
座ったらいいよ

って言われましたけど、
それは困ります
と言ったらしぶしぶ移動しました。
でも、実はその人は、その車両の指定もってなかったんですよ。

そんなこともありました。
ただ相手が自分が間違っていないと思った場合に
やっぱりいざこざ置きますよ。

観戦チケットでも、一番前だったのに知らない人が？
言っても、合ってるといわれて移動しないので
係員呼んできました。

次に同じことがあっても
あまり強く言わないほうがご自身の為だと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

「あまり強く言わないほうがご自身の為だと思います。」
僕も基本的には強く言わないのですが、

今回は相手のめんどくさそうな態度に腹が立ち言ってしまいました。

回答No.11

404113

非常識だと思っても、口にはしないんです。公共の場で非常識なんていう人を常識人とは思えません。
まともな人は他人を不愉快な思いにさせたくないと思うものなのです。正しいなら何を言っても言いなんて思っているのなら大間違いですからね。
あと、あなたが乗り込んでくる前のあなたの席はあなたには無関係の席ですから鉄道会社の関係者でなければ口出し無用です。

お礼

回答ありがとうございます。

「非常識だと思っても、口にはしないんです。」
その思想は理解はできますが、それを通すと、非常識なことをしている人は自分が非常識なことをしていること、他人に迷惑をかけていることに気づけませんよね？
僕の言い方は、感情的で良くなかったとは思いますが、抗議くらいはしてもよいのではないですか？

＞＞「あなたが乗り込んでくる前のあなたの席はあなたには無関係の席ですから鉄道会社の関係者でなければ口出し無用」

他人の席に座っている人が、この席はどこの駅まで空席なのかを（乗務員に確認して）把握していて、その席の人が乗車してきたときに空席の状態に戻しておくのなら良いですが、ほとんどの人はそうではないですよね？

そうすると、乗ってきた人は
「僕の席に誰かほかの人が座っているぞ？→場所間違えていないよな？→やっぱりここであっているぞ→すみませんここは僕の席です。」
となるわけです。
ただ声をかければいいだけ。とおっしゃる方もいるかもしれませんが、すんなり自分の席に座れないわけですよ。
これはかなり迷惑な話です。
あなたはそうは思わないのでしょうか？

回答No.10

Ice-Trucker

「ここは私の席なので、あなたの上に座るべきでしょうか？」って
次回は言えばいい。

お礼

回答ありがとうございます。

そう言ったときに、相手がどう反応するのか楽しみです。

回答No.9

1buthi

非常識な人にあったばっかりに不快な思いをして災難でしたね。
質問者様は正しい主張をしたのですからそれ以上は無視したことはよいことです。

お礼

回答ありがとうございます。

正しい主張と評価していただきありがとうございます。

「そっち側の席が空いていたから、座っていただけですよ！あなたが来てすぐにどいているんだから誰にも迷惑かけてないじゃないですか！なんであなたに怒られなきゃいけないの！？」
と言われた時点で、本当はもっと言い返したかったのですが、これ以上やりあうと、周囲の他の方にも迷惑になると思ったのでやめました。

回答No.8

eroero4649

わたしゃ質問者さんと同じ意見なのですが、おばちゃんの肩を持つ（？）回答が多いので私もびっくりしています・笑。
少なくとも新幹線では自由席券で空いている指定席に座るのはNGらしいですね。私は当事者ではなかったですが、お爺ちゃんとお婆ちゃんが乗る新幹線を間違えてしまったのを見たことはあります。車掌さんも手慣れた様子で「自由席で空いているところを探しましょうね」なんて言ってましたけど。

まあ私なら、おばちゃんがブツブツ文句をいってたら黙って車掌さんに「指定席に勝手に座ってる人がいますよ」ってチクりにいきますけどね・笑。

ただ落ち度があるとしたら、質問者さんの言い方を「ここは私の席なんですが」ではなくて、「あれ？すいません、ここが私の席だったと思うんですが、切符はどうなってますか？」っていえばおばちゃんも「あらごめんあそばせ。席を間違えましたわ」といえたかもしれません。相手が謝りやすい言い回しをするのも社会人の処世術のひとつですよ。

お礼

回答ありがとうございます。

同意していただきありがとうございます。

言い方は僕も感情任せになり悪かったと思っています。

一点だけ言いますと、
僕の時のおばちゃんは、自由席券で指定席に座っていたわけではありませんでした。
自分の指定席は持っているが、僕の席は二人掛けの両方が空いている状態だったのでとりあえず座っていたという状況です。

回答No.7

Nobu-W

https://www.step-law.jp/nice-legal/keijijiken/entry00008.html
「鉄道営業法２９条違反じゃないですか？」と言えたらよかったですねっ＞＜

参考URL：

https://www.step-law.jp/nice-legal/keijijiken/entry00008.html

お礼

回答ありがとうございます。

ズバリ言えればいいですが、そういうことをする人には話が通じない場合も多そうですね・・・。

回答No.6

tzd78886

＞新幹線や特急のグリーン車の指定席などは貸切の物件と同じです。
その人の為に座席を清掃してシートカバーやヘッドレストカバーを新品の衛生的な物に交換してあります。

　この答えは、一見正しいようにも見えます。ただ、、列車の場合は「貸し切り物件」とは微妙に違います。一例ですが、途中から乗った場合、始発駅からその人が乗るまでの区間、別の人が座った可能性も十分あります。降りた後、車掌や乗客係がシートカバーやヘッドレストカバーを交換するかといえば、そんなことはありません。以前男性がポマードを使うことが普通だった時代はべっとりついていることすらあったくらいです。
まあ、今そういうことがあれば車掌に相談すれば交換くらいはしてもらえるかもしれません。つまり「汚れて使用できなかった」と同じ扱いになる場合ですが、程度問題です。多少頭の匂いが付いているくらいなら相手にされないでしょう。つまり、「利用する時点で新品である保証まではしていない」ということです。

お礼

回答ありがとうございます。

＞＞「利用する時点で新品である保証まではしていない」
ご指摘は正しいと思います。私もそこを求めているわけではありません。

「名古屋から新大阪行きの新幹線の指定席に座ったら、その席は、東京から名古屋まで他の人が座っていた席だった。」というのは何も問題はありません。ゴミを放置していたなどであれば違う問題にはなりますが。

tzd78886 さんもわかっていらっしゃるかもしれませんが、
僕が言っているのは、
「指定席で、自分の持っている席とは別の席に勝手に座って、その席を持っている人が乗ってきたら自分の席に戻ればよい」
というのは非常識ではないか？ということです。

回答No.5

toshi1989

こんにちは、
一見、何の関係も無いような例えから始まります事をご容赦ください。

新築未入居のアパートだと説明されて入居したが、自分の前に極短期間だが入居していた人がいた。
だれも住んでいない物件だと思って高いお金を払って契約した人は怒ると思います。

新幹線や特急のグリーン車の指定席などは貸切の物件と同じです。
その人の為に座席を清掃してシートカバーやヘッドレストカバーを新品の衛生的な物に交換してあります。

その人のために清掃され用意された専用席が指定席です。
そこに他の人が座ってしまったら「新築未入居」の物件ではなくなってしまいます。
その座席は「使用済みの中古物件」という事になります。

従って「今は空いてるから構わない」、「人が来たらどけば良い」というのは自己中心主義者の我が儘な言い分に過ぎません。

個人の為に用意された専用席に、自分の汗と体臭、髪の毛や化粧品臭などの残留物を残し、人が来たらどけば良いのだから何も問題は無いと考えるノータリンの自己中人間は大量に増殖中です。

法的に罰するのは難しいと思いますが、相手が多少「カチン」とくる程度の講義をする権利くらいはあると思います。

私は貴方の考えが正しいと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

私の考えを支持していただけたことは、素直にうれしく思います。
「人が来たらどけば良い」という考えの方が意外と多いことには驚いています。私の知人にも何人かいました・・・。

少なくとも、自分の席に座ろうとしたときに、他人がすわっていれば「あれ？」とは思いますし、もう一度間違っていないか確認し、座っている人に声をかける、という本来やらなくてもいいはずのことをやらせてしまうことになります。

他の方の回答にある「わざわざ争いになるようなことはしないもの」という考えはわかりますが、それを通し続けると、やられた側がずっと我慢しなければならないことになってしまいます。やはり抗議ぐらいはしていいと私も思います。

回答No.4

f272

「という心情で自分の席以外に座るのは明らかに非常識」というのは，あなたの考えであって他人が同じ考えであるはずがない。それなのに，その対応・態度に腹がったので、「ちゃんと自分の席にすわっていてください。それは常識でしょう？」と言うのは日本人としては非常識です。わざわざ争いになるようなことはしないものです。
契約上は，もちろん契約なしに席に座っているのでしょうし，法的にはその人はその席に座る権利はありません。しかし座ったからといって，ことさらに非難するほどのことではありません。通路の反対側の席に移っていったのなら，それで終わりにすればよいでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。

論点がずれてしまうかもしれませんが・・・
＞＞「わざわざ争いになるようなことはしないものです。」
おっしゃっていることはわからなくはないですが、こう考えて行動していらっしゃる方が多いから、
自分が非常識であることに気づけない→非常識な人がのさばり続ける→常識ある人が我慢し続けなければならない
と言う世の中になってしまうと私は思います。
上に書いた私の言い方は感情的で良くなかったとは思いますが、指摘はするべきだと思っています。

「人それぞれ考え方があるのだから」という意見もわからなくはないですが、それを突き詰めると、
極端に言えば、世の中の全員が「非常識であると思うこと」など無いということになり、誰の何事に対しても「あなたは非常識である」という指摘はできないということになってしまうのではありませんか？

補足

さらに補足させていただき申し訳ありませんが、

「法的にはその人はその席に座る権利はありません。しかし座ったからといって，ことさらに非難するほどのことではありません」
というf272さんの意見には疑問を感じました。

「法的に権利がない→非難するほどのことではない」
というのは矛盾していませんか？

「法的には問題があるが、非難することではない」
ということになってしまいます。

「法的に権利がない＝非難されても仕方ない」
もしくは
「非難するほどことではない＝法的に問題はない」
でなくては筋が通らないと思います。

回答No.3

tzd78886

指定席の場合、途中駅から乗る場合はその駅までは（その区間だけ乗る人がいない限り）空席になっています。勝手に座っても、検札は「後から来た人がいれば退いてください」と言って、所定の料金を徴収するだけです（自由席券を持っている場合で満席の場合は黙認することもある）。つまり、違法ではないのです。それを「非常識」と考えるのはあなたの「常識」であって、すべての人がそうだというわけではありません。席を汚していたり、なかなか退かない場合は別ですけどね。

お礼

回答ありがとうございます。

つまり、僕の状況では、その女性は指定券そのものはもっていたわけで、車掌が検札で気づいても「この席の人が来たら自身の席へ戻ってください」と言われるか、最悪何も言われないということですよね？
それはとても意外でした。

「やったもん勝ち」になってしまう状況で、僕には到底納得できないのですが、それが世間の常識なのでしょうか。