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エアコン工事の過失
某量販店の下請けの業者にエアコンの不良工事をやられました。 私はベランダが狭いと思っていましたので、当初は1Fの日陰に室外機を設置し2Fまで配管を伸ばす工事を予定したのですが 当日業者が現場を見て、これだけのベランダの広さがあれば全然問題ない。全然大丈夫といい、三度にわたって確認をとりましたが やはり全然問題ないということなのでその言葉を信じて室外機をベランダ置きにしました。 しかし後日、室外機の温度センサが日中は常時39℃（39以上は39と表示されます）になっていることを不審に思い エアコンの据付説明書を読んでみたところ、うちのベランダでは据付説明書記載の据付寸法の基準に満たないことが わかり業者の説明は出鱈目だったということが発覚しました。 一般的にこのような場合、どのような決着が考えられますか？ 壁の修理代金は出るでしょうか？見積もりを取ったところ３０万くらい行くそうです。 向こうは壁の修理を要求する場合弁護士を立てるといっています。 家は木造在来工法で築4ヶ月です。 住み始めてまだ二ヶ月位ということもあって不良工事をされたことに怒りを隠せません。
- pooh432749
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質問者が選んだベストアンサー
＞やっとb206さんの言いたいことが掴めました。なるほどそういうことですか。 おお、こりゃうれしい事ですね 安心して寝れます・・ ワタシは基本的に不良工事撲滅派です 量販店の工事業者は素人集団とワタシ思っています ですから今回の件も業者の味方をしているわけではなく 質問者を敵視しているわけでもありません 「説明書以外のことは絶対にいけない！」 ＝メーカーは責任持たない！ と言うところに日ごろのやり取りにおける 矛盾が重なりレスしたくなったのです 基本（説明書記載の事項）は守るべきものであるが 絶対にそうではない という技術的裏付けによる 持論があります その1例として排熱再循環を 挙げたのです メーカー技術とは現在の職種においても かかわりが深く、技術的なバトルは度々行います しかしワタシの感覚だと 「おいおい、寝ぼけた事言ってるな！」と言いたくなる 技術者（？）の度々出くわします メーカーの技術者を名乗る以上それなりの 回答をして欲しいと常々思うのです 最近のメーカーサービスは 素人レベルの人間が多くなったように思えます 一応専門業者向けの技術窓口がありますが ここでもおいおい っていうの結構あるものです
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- b206
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＞間違っているという意味がわかりません。 お金をとって仕事をしている以上責任を持って仕事をしてもらわなくては困ります。 世の中にはいろんな業者が居ます レベルも考えも様々、ピンからキリまで居るのです ダメ業者でも仕事をしますしお金もとります 飲食店を例に挙げればクソまずい店でも お金を取るしまずいと言う理由で無銭飲食を してもいいわけではありません ソレと同じ事でエアコンの業者も 低レベルのものは星の数ほど居ます 今回の件はいわゆる手抜き工事的な ものではなく 知識を持ち合わせていない レベルの事であり 欠陥工事とはいささか言いがたい ものでしょう 測定データの無い想像レベルでの不具合を 言ったところでどうにも始まらない事です 明らかな不具合が起こっていない以上 電気店も明確な対応はしがたいのではないでしょうか？ 現在電気店の対応はあなたが満足するレベルのもの なんでしょうか？ そうでなければこれは民事事件として裁判を起こすしかないことになるので そうされるほうがいいかとおもいます おそらくあなたの意図にそぐわない判決が出るかも しれませんがそのほうがすっきりするかもしれませんし・・。 PS.あなたが言う不良工事の概念については定かでありませんが一般的に言う不良工事を推奨しているつもりは ありません 他の回答者が言うことは、同じくして 不良工事を推奨しているのではなく メーカーが言う事はPL法や様々な事を想定してのいわゆる建前の言葉であって 必ずしもそのようにしないからと言って 問題が起きるものでもないという事を言いたいのです 全てそれでなければいけないというのであれば 日本において設置されている ほとんどが問題発生している事でしょう でもどうでしょうか？ そうではないですよね
お礼
先ほど量販店の方と和解に達しました。 工務店に来てもらい見積もりを取ったところ意外と安価に仕上がるということで 壁は補修し予定通りの工事で1Fへ室外機を置くことになりました。（量販店は見積もりすら取らず適当に値段を出していたことが発覚。） アフターケアは説明に食い違いが度々起こる、施工業者、担当販売員が謝りにすら来ないなど 決して良いものではありませんでしたがほぼ元通りに直るということなので良しとします。 ただ今後この店で買うことは無いですね。 いろいろとありがとうございました>>ALL >>今回の件はいわゆる手抜き工事的なものではなく知識を持ち合わせて >>いないレベルの事であり欠陥工事とはいささか言いがたいものでしょう なるほど。今回の件は欠陥工事といえるかどうか微妙ということですか。 取り付けたのは40代のおじさんだったのですが・・・転職したての素人なのでしょうかね？ ところで今回は欠陥工事とはいえない可能性があるということですが、逆に言えばどういう場合欠陥工事だといえるのでしょうか？ 知識を持ち合わせていなかった結果欠陥工事が発生したとしても私から言わせれば欠陥工事に変わりは無いかと思うのですが・・・。 >>不良工事を推奨しているのではなく メーカーが言う事はPL法や様々な事を想定してのいわゆる建前の言葉であって >>必ずしもそのようにしないからと言って問題が起きるものでもないという事を言いたいのです それはわかっています。 しかし逆に言えばユーザーの方も自己の被害を最小限に抑えるために可能な限り据付説明書に従うべきではないでしょうか？ メーカー推奨の設置が可能であるにもかかわらずそれに従わないで墓穴を掘るような馬鹿な真似をする人がいますか？ 日本の住宅は狭いのでどうしてもメーカー推奨の設置が出来ない場合が出てくるのはわかりはます。 そういう場合は基準に満たないことを了解して使えばよいでしょう。 しかし今回は違います。1Fに置けばメーカーの推奨する設置が可能だったのです。 言いたいことは大体こんなところなのですがこれは異常な考えでしょうか？ 今回質問を書き込んだところ、否定的とまでは行きませんがそれに近いような意見が目立った気がしましたので・・・。
- b206
- ベストアンサー率20% (19/95)
>プロで何回もやっているのであればギリギリであることくらいわかるはずです。 それを設置しても全く問題ないといって工事していった業者に過失は無いのでしょうか？ ここが間違っています 量販店の業者は”プロ”ではありません プロと言える業者はルームエアコンの取り付けなど ほとんどやりません 電気工事業者の片手間の仕事か 素人レベルの業者が安く仕事をしているだけの事です そういう業者は数名で稼動しますが そのうちほとんどがバイトレベルだし、一番できると される人間も冷媒サイクルなど専門知識を持ち合わせた人間は皆無です 安い取り付け費でやっている為そういう人間しか 集まらないという事実があります そういうところに工事を頼んだわけですから （自身が意図しなくとも結果的に） これ以上の事を言ったところで仕方が無い事です どうしても納得出来ないのであれば 裁判するしかないでしょう？ ほかに方法ありますか？ あるならこんなところに質問しませんよね？
お礼
ご回答ありがとうございます。 間違っているという意味がわかりません。 お金をとって仕事をしている以上責任を持って仕事をしてもらわなくては困ります。 プロではないから、素人バイトだから責任はないということでしょうか？ そりゃエアコンの工事は素人の季節アルバイトがやっているかもしれません。 だからといって工事欠陥をやってもよいということにはならないでしょう。 滅茶苦茶な論理です。
補足
訂正 工事欠陥→欠陥工事
- b206
- ベストアンサー率20% (19/95)
>今は冷却効率が落ちているということと室外機の温度センサが使い物にならないという問題が起こっています 冷却効率が低下しているとはどのようにして 調べた（測定）のでしょうか？ 室外機の温度センサーは目安でしかありませんし 地表付近の温度は真夏には40度を超える事も珍しい事 ではありませんし 室外機自体が熱を発生させていますからそういう意味でも精度は出ないものです
お礼
ご回答ありがとうございます。 冷却効率についてですが実際に測定したわけではありません。 ダイキンの技術部のほうに電話をして状況を説明したところ、 据付説明書の条件を満たしておらず、効率も大幅に悪くなっていると考えられるということでした。 メーカーとしてはその設置には問題があるということです。 温度センサーが目安にしかならないことは承知しています。 実際測定してみたら冷却効率は落ちていなかったということももちろん考えられます。 こちらとしては実際にどうなのかということではなく据付説明書どおりにきちんと 設置しなかったことについて問題視しているのであって、基準外でも実際問題がなければ それでいいとかいう話をしているのではありません。 据付説明書を読めば足りていないことはわかりますし、仮に呼んでいないとしても プロで何回もやっているのであればギリギリであることくらいわかるはずです。 それを設置しても全く問題ないといって工事していった業者に過失は無いのでしょうか？
- tahoopp
- ベストアンサー率14% (2/14)
ベランダに取付けたことで、エアコンの機能上で問題が起こっていますか。（故障など）又、業者がベランダに取付けたと言うことは取付ける事を了解したのではないですか。やはり取り付ける前に設置場所を指示しておかないと、取付けてからでは遅いような気がします。
お礼
ご返事ありがとうございます。 ベランダに取り付けることは了解しましたが、それは全く問題ないという話だったからで、問題があるのであれば1F置きにしています。 業者が誤った説明をするまではずっと1F置きにするということで話を進めていましたから。 いくつか回答をいただきましたが、どうも据付説明書に書いてあることなど無視してもかまわないというような意見が多いですね。 しかしちゃんと取り付けられていないことが原因で問題が発生した場合誰が責任を取ってくれるのですか？ 正常に取り付けられていないのだから誰も取らないでしょう？ 今は冷却効率が落ちているということと室外機の温度センサが使い物にならないという問題が起こっています。 正常な取り付けではないが現状問題なければ問題ないというのはおかしいと思います。 いつどうなるかわからないではないですか。
エアコンの修理と工事をしている者です。 > 三方向壁でふさがっているような場所で風通しが悪く このような場合でも上の方は開いているでしょう。高さの高い室外機の置台を使ってベランダの上へ見えるように設置したら能率が大変良くなります。 直射日光の影響はあまり問題になりません。配管も短くなって更に能率が上がります。 冷静に解決しましょう。
お礼
一番簡単な解決策はそれなのですが、ベランダの上に置くのは外観を損ねるのでやりたくないのです。 この住宅地の建築協定書にも景観を守ることが記載されています。 まあエアコンの室外機くらいでぐたぐた言われることはないと思いますが。 周辺の住宅で室外機が外から目立つ場所においてある家は一つもありません。 ベランダか、それが無理なら1Fに設置しています。
- _pou_cat
- ベストアンサー率42% (275/641)
据付説明書記載の据付寸法の基準に満たない、というのであれば工事のミスとしてきちんと基準を満たす工事をするよう要求するのは当然です、ただ業者にではなく販売店に交渉してください。（店長クラスの人に言ったほうがよい）大手量販店ならこのようなケースを想定し保険に入っているはずです（実際工事ミスによるトラブルはかなり多い）
お礼
ご回答ありがとうございます。 担当がコロコロ変わり今日からは店長とやり取りすることになっています。 基準を満たす工事を要求するのはやはり当然ですよね？ で、そこなんですが、他社のものなら据付基準は満たすものがあるということでそれに変えないかという話が出てきました。 メーカーに聞くとやはり省エネ効果は期待できないようなのですが。 据付基準を満たしているものがあるからそれに交換して話を終わらせましょうということなのですが やっぱりなんか納得いかないです。余分にかかる電気代を出してくれるわけでもないし。 しかし妥協案としてこのくらいで落ち着くのが適当なのかなぁ・・・。
- sero
- ベストアンサー率47% (916/1944)
直接の回答ではありませんが、室外機に直射日光を当てないよう 簾やよしずを設置するスペースがあるなら設置しましょう。 数百円の投資でかなり改善される事もあります。
お礼
ご回答ありがとうございます。 室外機の上に直射日光を当てないようにする方法は私も考えましたが、風通しが元々悪いこともありそれを設置すると逆効果になるとのことでした。 アドバイスをくれたのは家具屋のおじさんで、配送業の他、エアコンの設置等もやっているらしいのですが、ベランダに設置しているのをみて呆れていました。
- b206
- ベストアンサー率20% (19/95)
まずこれが工事の瑕疵にあたるかという問題ですが、 全く冷えない、非常に冷えが悪い というのであれば工事の瑕疵にあたり改善要求をする事が出来ますが、抽象的な部分（温度センサーが39度だから・・・）というのはなかなか受け入れられにくいものでしょうね 効率がどうのとありますが現在冷えていないのでしょうか？ ルームエアコンの取り付けを主としている業者は 専門家でもなんでもありません エアコンが冷える理屈もしらない業者がほとんどです 彼らに専門的なハナシを期待すること自体が間違っているのです 言葉は悪いですが 安かろう悪かろうという事ですね 現実的な話ですが これを裁判に持ち込んだとしても あなたが意図する解決案にはまずならないと 思います エアコンの設置場所については メーカーとしては風通しの良い日陰を推奨するのは 当たり前の事です しかし現実には必ずしもそうでない 場所についているものです しかしなんら問題なく 冷えているものがほとんどです 明らかにおかしな運転状態にならない限り なかなか難しいものです まあ お気持ちはわかりますよ
お礼
温度センサーが39℃というのは欠陥工事に気づいたきっかけで、それを理由に改善要求をしているのではありません。 据付説明書どおりに設置していないことを言っているのです。 一つ疑問に思いましたが、この据付説明書どおりに設置するということはそれほど重要なことではないのでしょうか？ メーカーは保障しないというわけなのですが・・・。
- Ronda
- ベストアンサー率25% (259/1025)
施工業者でなく、購入した量販店に言うべきです。 通常はそれで解決するのですが、それでダメな場合は消費者生活センターへ相談されるのがいいと思います。 まあ、弁護士を立てるってのは大抵ウソです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 契約は量販店の方としているので量販店の方と話をしています。 店のサービスセンター長は今後の対応を協議しに来ましたが、販売した店員、施工業者は謝りにも来ていません。 常識的に考えておかしいですよね？誠意のある対応とはとても思えない。 消費者センターですか。まだそこには電話していませんでした。
- takero
- ベストアンサー率28% (4/14)
エアコンは返品ということですか？今の状態で室外機を１Fに移動させることはできないのですか？ 私は以前リフォーム会社で事務をしていたのですが、エアコンの取り付けの不具合で、壁の修理を依頼されたことがあります。家の持ち主の方は、もう電気屋の業者に頼めない（信用がない）とのことでうちで修理されたのですが、費用は折半でした。しかし、家の持ち主の方と電気屋さんとの話合いで決まったことなので、pooh432749さんの場合、相手が払う意志がないので無理なのでは・・・。どんどんてこずるだけだと思います。ならば、一番料金のかからない方法をとったほうが無難だと思いますよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 エアコンは返品・・・というかどれ付けても駄目みたいなんですよね。うちのベランダは。 まず狭いことと、直射日光がガンガン当たりかなりの高熱になるということ。これが問題です。 据付寸法ギリギリではありますが東芝のエアコンが設置できるという話が店側からありましたが メーカーに確認したところ、これでも効率は大幅に落ちてしまうので1Fのがお勧めということでした。 話が全然違うじゃん・・・（TT。 まあ機種を変えて妥協するのが一番楽そうなのですが、業者に上のような説明をされてベランダに設置した という経緯もありますしどうも腑に落ちなくて。 あと、今の穴を利用して一階へ室外機を置くということですが、出来ないことはないです。 しかし外観が台無しになってしまうのでできれば避けたいのです。 うーん。やはり壁の補修は厳しそうですか。
お礼
ご回答ありがとうございます。 >>ワタシは基本的に不良工事撲滅派です それを聞いて安心しました。 正直言いまして初めのころはこの人は量販店や工事業者の回し者で 私ら消費者を丸め込んで泣き寝入りさせようと企んでいるのではないかというような 印象を受けていましたので、悪質業者の代表格みたいな人と思い込んでいました。 今更謝っても遅いかもしれませんが本当に申し訳ありませんでした。 >>基本（説明書記載の事項）は守るべきものであるが絶対にそうではない >>という技術的裏付けによる持論があります 技術的裏づけがあるなら私も文句はありません。 定格の出力、省エネ効果といった点について技術的裏づけがあり 正常に動作することをメーカーが保障するのであれば文句の付けようが無いでしょう。 ただ技術的裏づけはありますが基本的に説明書どおりでお願いしていますので・・・ と言うならまた話は別です。ありえないでしょうが。 >>最近のメーカーサービスは素人レベルの人間が多くなったように思えます 私はコンピューター関係に多少強いのですが、おっしゃるとおりメーカーのサポートには何とぼけたことを 言っているんだと言うレベルの人間が多数存在し呆れることがしばしばあります。 b206さんは空調に関して強いということなので、もしかしたら私の電話を担当したものと話をすると なに言っているんじゃボケということになるかもしれませんね。 ただ私は空調機に関しては全くの素人ですので、電話のサポートの方や販売店の 店員の方、ここに書き込んでくださる方がおっしゃっていることの真偽のほどはいろいろと聞いてみないとわかりません。 レベルについても私が素人ですのでみんなレベルが高いように見えてしまうのです。 ですからここで質問させていただいているのです。 初めから自分の中に回答があって・・・と見事思惑を見抜かれてしまいましたが 私は今回のエアコン工事を良い方向で解決したくて身近な人、メーカー、掲示板などで情報収集をしているのです。 そういうわけですので、なるべく自分に有利な情報がほしいと言うのが本音です。 なにかいい情報があればよろしくお願いしますｗ。
補足
文句の付けようが無い。 と書きましたが、業者に対し「なんでその辺のこと（保障、定格出力、省エネ）が怪しいのに全く問題は無いといって付けていったんだ」と言うくらいのことは言っても良さそうですね。 技術的裏づけがあれば設置は問題ないことになるわけですが、こちらは何度も確認を取ったわけですし。