こういうあるあるな無駄議論を避ける方法はないのでし

質問

こういうあるあるな無駄議論を避ける方法はないのでしょうか？

議論をしない方法ではなくて、有意義にやる方法です。
要は、本質的なことに「賛成か」「反対か」ではなくて、キーワードのみがなかんずく一致しているが、本質的な物がずれているという話です。
そうなるのを防ぐ方法です。

例1
A男「身体の為にプールに行っている。水着もこだわりがあって競泳水着からスク水まで色々取っ替え引っ替え毎回色々なの着ているんだ」
B「え、男なのにスク水？おかしくない？(スク水といえば一般的に女性用のことだよね。男が女性用水着はおかしいんじゃ)」
A男「男がスク水ってなんかおかしいかな？本気レースするなら本格的な競泳水着でないとダメだろうけど、練習やシェイプアップにはスク水は使い勝手が良いんだけどなあ。そもそも男女関係ないだろう(スク水はあくまで男女問わないスクール水着の略で、主に学生が着る紺色や青などの単色のシンプルな水着のこと。値段もお手頃で競泳水着より着やすくて、遊泳用のサーフパンツみたいにぼてっとしてないから中間的な用途に最適だろうになぜだよ？)」
B「でも普通に考えて、スク水を着てる男の人なんて見ないし(女性用水着は男性は常識的に着ないよ)」

備考:なおA男は男性が女性用水着を着ることには本来全く言及していないので、A男が男性が女性用水着を着ていいと思っているとは限らない

例2
A男「男だってスカート穿いていいし穿けばいいのに」
B「男のスカートなんておかしいんじゃ(女性用の服は男性には似合わないだろう)」
A男「おかしくないでしょう、それは見慣れてないだけ(腰に布巻いた服だの、股下が分かれてない服だのってだけで何がおかしいんだよ。見慣れてないだけだよ)」
B「いや、見慣れるとかそういう話じゃないでしょう(女性用の服を男性が普通に着る世界観とかそもそも前提がおかしいだろう)」

備考:なおA男は男性が女性用の服を着ることには言及しておらず、下半身が筒状になった服を着ることにのみ言及している点がポイント

このやり取り、キーワード以外が全く一致しておらず、本質的に全くズレているのが分かりますよね。
どうやったらこんなことにならずに済むでしょうかね？

回答No.2

Chibi-kko · ベストアンサー

合わせるしかないでしょう

客観的に見てBさんの視野が狭く、それにAさんも気付いていないだけですから、Aさんが合わせるか、Bさんが自覚しないと会話はかみ合わないままだと思います。
「スクール水着＝女性用」
「スカート＝女性用」
という固定概念から出られないんですね。男性用のスクール水着だってあるし、民族衣装で男性用のスカートだってあります。

ずれていることに当人同士が気付き、その上で有意義にしたいなら、ズレていることを指摘して、議論を本題に戻さなくては。

例1なら
＞ A男「身体の為にプールに行っている。水着もこだわりがあって競泳水着からスク水まで色々取っ替え引っ替え毎回色々なの着ているんだ」
＞B「え、男なのにスク水？おかしくない？(スク水といえば一般的に女性用のことだよね。男が女性用水着はおかしいんじゃ)」
A「男性用の下だけのスクール水着もあるんだよ。小学生だって学校のプールで履いてるじゃん」と返せばOK

例2なら
＞ A男「男だってスカート穿いていいし穿けばいいのに」
＞B「男のスカートなんておかしいんじゃ(女性用の服は男性には似合わないだろう)」
A「でもスコットランドの民族衣装なんかは、男の正装はスカートだよ。日本の着物だって見方によっては巻きスカートじゃない？」で「あ、そっか」となりませんか？

お礼

ありがとうございます。
しかし、相互がズレを正しく理解する方法ってどうすればいいと思いますか？

回答No.3

eroero4649

それはね、「議論の命題を明らかにする」ことですよ。

確かにその例ではA男くん側からすると「そうだとはいっていない」となります。しかし、B男くん側から考えてみましょう。「しかし俺の指摘する話が違うともあらかじめ聞いていない」となりますね。
質問者さんの言い方はね、質問者さんは気分を悪くするでしょうが、詐欺師がよく使う手法なんですよ。ミスリードするような言い回しをして「いえ、私はそんなことは一言も申し上げていませんが」とやるやり方です。
典型的な方法が、「市役所のほうから来ました」ってやつです。これはあくまで「市役所の方角から来ました」という意味でいったわけですが、しかし聞いた人はその人が市役所の職員か嘱託を受けた業者だと勘違いしますよね。質問者さんの例も変態性欲者でそういう人がいることを察していながらそういう言い回しをしますから、B男さんは女性用スクール水着を着たA男さんを想像してしまうわけです。

だからそういうときは、まず最初に「男性用水着でも、女性用スクール水着のような全身を覆うタイプの水着を着てもいいはずだ」と議論の命題を明らかにすべきだったのです。
なお私から見ても、A男くんが「そういうことはいっていない」のは分かりましたが、「じゃあ、A男くんは何の議論がしたいのか」は分かりませんでした。相手に伝わらなければ、議論がトンチンカンになることはまま起きると思いますよ。

お礼

ありがとうございます。
とはいえ、BがA男の発言をどこまで把握しているか、どう解釈しているかを、正確に知る方法はあるのでしょうか？

回答No.1

mindy73

ほっとけばいいだけです。議論しなきゃいいだけ

お礼

そうかも知れませんね。
どうもです。