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男女の友情についての質問
- 男女の友情はあると言い切る人間が、恋人に「異性と仲良く」されているだけでマイナスのイメージを持つことをとても滑稽だと思います。
- 男女の友情についての質問に対して、女性はほとんどが不快に思ったり、不安に思ったり、許せないと答えます。
- 男女の友情はあると言い切る人間が、恋愛感情や性的感情の湧くと考える女性もいます。
- nikoniko951
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- bari_saku
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＞"男女の友情はある。別に男友達と一緒にいても異性として意識しない。相手の男性もそうだ”といいます。 これはままあることですが、 ＞また、会社の上司に誘われて食事に二人で行ったとしても ＞”上司だから私を誘ってくれるだけど、私に対して性的な意識なんてない”といいます。 ここが理解できません。 なぜ上司なら性的意識がないと言い切れるのでしょうか？ お互い異性として意識しない相手がたまたま上司だったというならまだわかりますが、お互いの意識確認ができたということは、その上司と恋愛感情がらみのかなり深い話をしたのだと思います。 普通、上司とそういう話します？かなり不自然ですね。 そこをつっこんでみた方がいいと思います。
補足
なるほどです
- akame3329
- ベストアンサー率11% (16/138)
再度の返信有難う御座います。 分かりやすく返答すれば、質問者様が考えている「友情」と私の考えている「友情」は違うと言うことです。 個人的な良識(常識)の価値観で、判断しているので、パートナーがいながら、友人と言っている男性の家に泊まる事を行った彼女を「信用」することが出来ないのです。 多分質問様と私の見解の違いは「友情の定義」が男のそれと、女性のそれは多少の違いがあると言うことです。 私も友人の女の子が「泊めて」と言った場合は、お金をあげたり、貸したりして一人でホテルに泊まって貰うでしょう。 私の男女間の友情には、余程の緊急性、理由がない限り、あり得ないのです。
お礼
私も同感です。 基本的に男女で泊まったらセックスするかもしれないってことですね。 加えていうとそういう男女が普段はお互いを友達同士と言ってるということかな？
- akame3329
- ベストアンサー率11% (16/138)
返信有難う御座います。 泊まること自体否定はしていますが、もし、自分の彼女がした場合は良識を疑い、注意か別れを選択すると思います。 逆の立場だったら、泊まりませんし、泊めません。(自分も相手もフリーな場合は条件付でokの可能性はあります。) 彼女が友人と主張しても、無理です。 その様な誤解を与えるから、自分もしません。 バレなければ良いと言うわけではなく、個人的な良識の問題です。
お礼
ありがとうございます。 akame3329さんのおっしゃることは一般的な考えでおかしいと思わないのですが 確認させてください。 結局、彼女が"絶対、エッチしない男友達”と言ってもそういう言動をする女性は あなたの彼女として許容できないということですね？ そうなると”男女の友情はある”というより”男女の友情は信用できる事柄ではない。もっとも信頼できる彼女が言ったとしても”ということになると思いますがいかがでしょうか？ 良識というより事実として男女の友情が存在するのなら、特に問題ないように思えるのです。
- akame3329
- ベストアンサー率11% (16/138)
私は男性ですが、個人的意見としては、男女の友情はあると思いますが、一定のルールはあるべきだと思います。 私には友人と言われる女性がいて、相談されたり、相談したりしますし、相手にパートナーが出来た場合は、パートナーの許可がない限り、二人で会ったりしなくなります。 個人的に友人と思っていても、世間の目から誤解を与えるからです。 ご指摘頂いている「泊まり」の件は、本当になかが良くても、こちらが遠慮すると思います。 妹位なら、どうしても必要ならお願いしますが、友人では、やはり、間違いや誤解が生じる為です。 私も滑稽とまでは思いませんが、女性の言う異性友人は、女性の「都合の良い関係」になると思います。 男性の言う「都合の良い関係」は性行為はするものの、結婚してとか、奥さんと別れて等言わない人を差します。 その様に、自分のエゴに合わしてくれる関係なのではないでしょうか？
お礼
私は男性ですが、個人的意見としては、男女の友情はあると思いますが、一定のルールはあるべきだと思います。 私には友人と言われる女性がいて、相談されたり、相談したりしますし、相手にパートナーが出来た場合は、パートナーの許可がない限り、二人で会ったりしなくなります。 個人的に友人と思っていても、世間の目から誤解を与えるからです。 ↓ コメントありがとうございます。 あなたのことはわかりました。 男女の友情はあるというあなた自身は自分の彼女が友達の男性と泊まっていたらあなたはどう思いますか？ 一定のルールは必要ということですが 泊まること自体は、誰もしらないので世間の誤解もないと思いますが。
- 17carat_be_re
- ベストアンサー率57% (135/234)
17caratです。 多くの意見を知りたいかもしれないのに、何度も回答をすみません。 ●あなたからみたら、彼氏や親は男友達でしょうが、他人（あなた以外の女性）からみたら、あなたのいう ”女性は、「男性＝性欲処理のためなら誰だって抱ける人類。」と思っている。”という誰でも抱ける人類に分類されないですかね？ →彼氏・父親は友達ではないですが、 私の周りの先輩・大人・おばちゃん・友人（全て女性）は、たいがい「男はやりたいんでしょ」という人が多いです。 そうじゃない男性も沢山いるでしょうに、言われるがままの男性が可哀想とも思いましたが。 つまり、自分が少なからず信頼している男友達・彼氏などには そんな極端な男性イメージは抱いていないと思います。 ●カギ？私が女友達と泊まっても誰も知りませんよ。別に他人に口外しないので。 あなたは彼氏と外泊したら、世間にお知らせするのですか？ →お知らせする、という意味に直接解釈しないでください＾＾； 誰が知ることはなくても、その行為が「浮気」と断定されますよって意味なだけです。 ●よく理解できないのです。 彼女は"男女の友情はある”＝絶対セックスしない なのに 私の男女の友情はある＝セックスするかも知れない ということなのでしょうか？ →一部の女性は、知り合いでもない信頼できない男性に対しては 「しかねないな」と思っている人もいる、ということです。 ●私が申し上げているのは ”彼女と男友達の友情”と”私と女友達との友情”に彼女からみて何の違いがあるのでしょうか？ →自分のことは信頼できる、だって自分をコントロールするのは自分だから。 でも、他人をコントロールすることはできないから、信頼するしかない。だから信頼するしかないという不安がある。 ということでしょう。 信頼の有無次第でしょう。 考えるほど煮詰まってきます。 文字では伝わりにくい部分もあるので、 友人などにも聞いてみたらどうでしょう。
お礼
いえいえ、コメントありがとうございます。 ひとつ疑問なのですが →自分のことは信頼できる、だって自分をコントロールするのは自分だから。でも、他人をコントロールすることはできないから、信頼するしかない。だから信頼するしかないという不安がある。 ということでしょう。 信頼の有無次第でしょう。 ↓ この意見はよく見かけるのですが 彼氏とその女友達はコントロールできないから信頼するしかないという不安があると言いますが 自分の男友達も同様ではないですかね？ となれば、自分以外はコントロール外なので結局、 ”男女の友情が成立している”という確証は得られないような気がしますが。
補足
つまり、自分が少なからず信頼している男友達・彼氏などには そんな極端な男性イメージは抱いていないと思います。 ↓ それなら、不安や不快に思うことも少ないように思いますが
- 17carat_be_re
- ベストアンサー率57% (135/234)
17carat_be_reです。 ●「彼女に聞いてみる必要はないのでは？」 →彼女に聞けば、女性の一意見がわかるかもしれないよ、という意味です。 ●「あなたの彼氏や父親や男友達は"女性を大事にする部類”とは書いていなかったように思いますがいかがでしょうか？書いてあればご提示お願いします。」 →ここまでの補足回答などの文章解釈で理解できると思うのですが、 わざわざ言葉にして書かないと納得されないのでしょうか？ 質問中にないのに、わざわざ「私の彼氏はそういう人なんです！」って書く必要ないですよね。 ●「あなたの場合は性欲のために女性とセックスするような彼氏でないので、特に女友達と泊まっても何も問題ないということですね？」 →主さんは、自分の彼女が、あなたという大切な交際相手がいるにもかかわらず、 異性の家で泊っていたら不快ゼロですか？不快に思うのなら、当の質問の意味は理解できると思います。 独り身の男性が異性の家に泊まるのは、誰も困らないかもしれませんが。 しかし、パートナーがいる人が異性と外泊をしたら、世間では「浮気」でしょう。気持ちは無くても行動が。 質問に出てきた女性たちが眉をしかめるのは、 「やってはいけないこと」と「友情論」は、まず論じる必要もないくらいイコールではないからです。 世間から「浮気」と見られる行為がどうか、がカギなんです。 ●「男女の友情があるというのに彼氏が女友達と泊まったら、不安や不快に思うのは ”性欲処理のためなら誰とでもセックスできる男”と交際するからという解釈でいいですか？ →「彼女という存在がいて、そういうことをするな」と思うから不快なのです。 パートナーが異性とどんなことしようが心配０％って関係、あると思いますか？ないでしょう。 「○＝○、つまり△＝○」のように、ざっくりと解釈される傾向があるようですが、 自分の恋愛と重ねて考えて見られたらわかると思います。 ●「質問の主旨は、自分は男女の友情があると言っているのに、彼氏の男女の友情に不信感を抱くことについてです。」 → 女なりに、「男とは感覚や考え方が違う」ということを理解しているからでしょう。 もし男と女が全く同じ恋愛価値や思考で出来上がっているんなら、 彼氏が異性と何しようが不信感を抱かないのでは。 まあでも、「男女の友情はある」とおっしゃる女性は、 きっと「自分はNGラインまでいかない自信はある。でも、彼氏は欲に負けてしちゃうかもしれない」 って思っているのではないでしょうか。 信頼100%なら、不信感も抱かないと思うので。 私は、「友情はない」派でして、 主さんの質問には共感をしております。 どこか、「自分は良いけど、あなたはダメ」と言っている感がありますし。 女性も男性も、浮気する人はしますし、 どちらだって相手を信じれないことはあります。 ただ、 女性の浮気は「気持ち全体もそっちへ行ってしまった」という例が多いですが、 男性の浮気は「本命は嫁・彼女。だけど、欲だけがそっちへいってしまう」という例が多いと聞きます。 それに基づいた意見を言ってみただけなので、 男性は「必ず抱こうとする生き物なのだ」と一般論のように 伝わってしまったのなら、申し訳ありません。
お礼
真摯な回答ありがとうございます。 私は男女の友情はあると思っていますがそれは理性があって成立するものだと思っています。 人間（特に男性は）はあなたが言うとおり、性欲が強く、性的関係になる相手を選ぶハードルも低いと思います。 それは男である私も彼女の男友達も同様であって、 その点で考えて 彼女の男女の友情と私の男女の友情の差はなく、彼女の男女の友情が本当に固い友情であれば、私の男女の友情も同様に信用できるはずだと思うのです。もしそれができないのなら、彼女自身も本音では"危うい”と思っていると私は推測しています。
補足
●「彼女に聞いてみる必要はないのでは？」 →彼女に聞けば、女性の一意見がわかるかもしれないよ、という意味です。 ↓ 彼女って私の女友達のことかな？ 私と女友達は友達ですよ。 ●「あなたの彼氏や父親や男友達は"女性を大事にする部類”とは書いていなかったように思いますがいかがでしょうか？書いてあればご提示お願いします。」 →ここまでの補足回答などの文章解釈で理解できると思うのですが、 わざわざ言葉にして書かないと納得されないのでしょうか？ 質問中にないのに、わざわざ「私の彼氏はそういう人なんです！」って書く必要ないですよね。 ↓ あなたからみたら、彼氏や親は男友達でしょうが 他人（あなた以外の女性）からみたら、あなたのいう ”女性は、「男性＝性欲処理のためなら誰だって抱ける人類。」と思っている。”という誰でも抱ける人類に分類されないですかね？ ●「あなたの場合は性欲のために女性とセックスするような彼氏でないので、特に女友達と泊まっても何も問題ないということですね？」 →主さんは、自分の彼女が、あなたという大切な交際相手がいるにもかかわらず、 異性の家で泊っていたら不快ゼロですか？不快に思うのなら、当の質問の意味は理解できると思います。 独り身の男性が異性の家に泊まるのは、誰も困らないかもしれませんが。 しかし、パートナーがいる人が異性と外泊をしたら、世間では「浮気」でしょう。気持ちは無くても行動が。 質問に出てきた女性たちが眉をしかめるのは、 「やってはいけないこと」と「友情論」は、まず論じる必要もないくらいイコールではないからです。 世間から「浮気」と見られる行為がどうか、がカギなんです。 ↓ カギ？私が女友達と泊まっても誰も知りませんよ。別に他人に口外しないので。 あなたは彼氏と外泊したら、世間にお知らせするのですか？ ●「男女の友情があるというのに彼氏が女友達と泊まったら、不安や不快に思うのは ”性欲処理のためなら誰とでもセックスできる男”と交際するからという解釈でいいですか？ →「彼女という存在がいて、そういうことをするな」と思うから不快なのです。 パートナーが異性とどんなことしようが心配０％って関係、あると思いますか？ないでしょう。 「○＝○、つまり△＝○」のように、ざっくりと解釈される傾向があるようですが、 自分の恋愛と重ねて考えて見られたらわかると思います。 ↓ よく理解できないのです。 彼女は"男女の友情はある”＝絶対セックスしない なのに 私の男女の友情はある＝セックスするかも知れない ということなのでしょうか？ ●「質問の主旨は、自分は男女の友情があると言っているのに、彼氏の男女の友情に不信感を抱くことについてです。」 → 女なりに、「男とは感覚や考え方が違う」ということを理解しているからでしょう。 もし男と女が全く同じ恋愛価値や思考で出来上がっているんなら、 彼氏が異性と何しようが不信感を抱かないのでは。 まあでも、「男女の友情はある」とおっしゃる女性は、 きっと「自分はNGラインまでいかない自信はある。でも、彼氏は欲に負けてしちゃうかもしれない」 って思っているのではないでしょうか。 信頼100%なら、不信感も抱かないと思うので。 ↓ 女なりに男と考えが違うなら、自分自身も男友達と考えが違うのではないでしょうか？ 私が申し上げているのは ”彼女と男友達の友情”と”私と女友達との友情”に彼女からみて何の違いがあるのでしょうか？ ということです。
- pt852a
- ベストアンサー率21% (44/201)
自分の知り合いなら相手がどんな人でどういう関係かって分かってるから言える事で、恋人だったり他人だとどういう関係なのかよく分からないし信用できないからじゃないですかね。 これって自分はいいけど相手はダメって理論だと思います。そこは信用するしかないんですけどね。 男だって女だって友達とは思っていても勢いでそういう事になる場合があると思います。 どこまで認めてあげるかって話じゃないかなと。二人きりで飲みはおｋだけど泊まりはダメとか。 あとは友達とは頭で分かってても異性。そこで嫉妬が生まれたりもするんじゃないですかね。 同性同士の友達だったとしても、あいつと最近仲がいいとかで嫉妬する人もいるくらいだから。恋人関係で異性の友達なら尚更に嫉妬が生まれやすいですよね。
お礼
自分の知り合いなら相手がどんな人でどういう関係かって分かってるから言える事で、恋人だったり他人だとどういう関係なのかよく分からないし信用できないからじゃないですかね。 これって自分はいいけど相手はダメって理論だと思います。そこは信用するしかないんですけどね。 ↓ 同感です。 私の男女の友情は信用できるよね？ あなたの男女の友情は信用できないわ！ って理屈ですから。
- kura9993
- ベストアンサー率28% (27/94)
それは友情云々以前に 男性は好きでもない女とでもSEXできるという 男性の本能、本質を知っているからこそ不快や不安に思うのでは? 二人で食事へ行っても、その場では人目があるからSEXはできませんよねー でも、部屋とか密室の場ではできますよねー そういう環境によって、本能、本質が出てしまうことを不安に思うということではないでしょうか? 男性の本能、本質を知らない小学生くらいに同じような質問をしてみると 違う答えが返ってくるかもしれませんよ
お礼
コメントありがとうございます。 男性は好きでもない女とでもSEXできるという 男性の本能、本質を知っているからこそ不快や不安に思うのでは? ↓ わたしも似たような考えなのですがこれは矛盾しているので滑稽だと思うのですよ。 男性は好きでもない女とセックスできるということなら、自分の男友達も該当するはずなのに 私には”男女の友情がある”と言い切ってしまうからです。 それで”彼氏は好きでもない女とセックスする男”という扱い。
補足
二人で食事へ行っても、その場では人目があるからSEXはできませんよねー でも、部屋とか密室の場ではできますよねー そういう環境によって、本能、本質が出てしまうことを不安に思うということではないでしょうか? ↓ こういうケースもあり得ますが基本的にはセックスしようとお互いが思っていれば 別に食事に行ってもその後セックスするでしょう。 浮気してるケースなんて泊まりより、ちゃんとした時間に家に帰ってる方が多いように思えますし。 また、セックスする気がない男女が二人きりになったら急にセックスしたくなるとも思えません。 そこまで獣でもないでしょう。
- 17carat_be_re
- ベストアンサー率57% (135/234)
さきほど回答しました「17carat_be_re」です。 ○補足・お礼について。 ちゃんと、回答の最後に 「女性のことを大切にしてくれる男性もいます。」と 書いていますが、見ましたでしょうか？ つまり、私の彼氏・父親・家族もそのような方々です。 全世界の男性がそうだ、とは一文字も書いていません＾＾ 主さんが考えているほど、 「友情論」を言った女性は、そこまで深く考えて発言してませんよ、きっと。 主さんと一緒に泊まった女性に聞いてみたらどうでしょう。 →「あなたに気があります。」と言われれば、男女の友情は「ナイ」ということ。 →「友達としか思ってません。」と言われれば、男女の友情は「ありえる」ということ。 まあ、彼女さんが、体の関係も持ちたくないような人を 家に上げるわけはないと思うので、 少なからず気があるかもしれませんが。 世の中には、 「男女の友情はない」という女性もいます。 「ある」と言い張る女性は、 おそらく男友達を兄弟のように意識できる能力があるのでしょう。
お礼
「女性のことを大切にしてくれる男性もいます。」と 書いていますが、見ましたでしょうか？ つまり、私の彼氏・父親・家族もそのような方々です。 ↓ 読みました。あなたの彼氏や父親や男友達は"女性を大事にする部類”とは書いていなかったように思いますがいかがでしょうか？書いてあればご提示お願いします。 それと あなたの場合は性欲のために女性とセックスするような彼氏でないので 特に女友達と泊まっても何も問題ないということですね？ 加えて、 男女の友情があるというのに 彼氏が女友達と泊まったら、不安や不快に思うのは ”性欲処理のためなら誰とでもセックスできる男”と交際するからという解釈でいいですか？ 質問の主旨は 自分は男女の友情があると言っているのに、彼氏の男女の友情に不信感を抱くことについてです。
補足
主さんが考えているほど、 「友情論」を言った女性は、そこまで深く考えて発言してませんよ、きっと。 ↓ あくまであなたの推測ですね。そうかも知れませんね。 主さんと一緒に泊まった女性に聞いてみたらどうでしょう。 →「あなたに気があります。」と言われれば、男女の友情は「ナイ」ということ。 →「友達としか思ってません。」と言われれば、男女の友情は「ありえる」ということ。 ↓ その通りですけど、聞く意味があるのでしょうか？ まあ、彼女さんが、体の関係も持ちたくないような人を 家に上げるわけはないと思うので、 少なからず気があるかもしれませんが。 ↓ あなたの理屈だと、そういう人もいれば、そうでない人もいる ということになりますね。 世の中には、 「男女の友情はない」という女性もいます。 そういう人がいることは知ってます。↓ 「ある」と言い張る女性は、 おそらく男友達を兄弟のように意識できる能力があるのでしょう。 ↓ 兄弟のように意識できるって具体的にどういう意識なのでしょうか？ ”血のつながった”という意味かな？
- 17carat_be_re
- ベストアンサー率57% (135/234)
20代女です。 嫌な言い方ですが、 女性は、「男性＝性欲処理のためなら誰だって抱ける人類。」と思っている。 しかし女性は、 気のない異性とそういうことするなんて、ありえないと考える。 この考えの違いから、「男女の友情」論が生まれるのだろうと思います。 だから、 男性が「一日泊ったんだよね」と言えば、「きっと夜は、、」と女性は考えて 「友人関係でそんなことしちゃって」みたいに嫌な目をするのだと思います。 少なからず「一晩、異性同士が一室で夜を越す」といえば あのことを連想するのは、誰だって同じですからね＾＾； 男性も、女性が「私、昨日男友達と泊ったんだ～」って言ったら 大体想像されると思います。 ●女性は、気のない男性とは、体の関係さえも想像したくない生き物です。 （よっぽど性欲の強い女性じゃなければ、ですね。） 私も一度友達同士で、全然友達だと思っている男性の話をしていて、 そっち系の話になったとき、 自分とその人とのソレを想像しちゃって、「いやだ！」と思いました。 女性の言う「男友達」っていうのは、 「身体の関係や、交際関係になりたくない人」 なんですよ。 これは、”一度、そうなった場合の想像をしたから”なのです。 一度妄想してみたときに、 「この人とは、そういう関係になりたくない」と感じた人こそが、 友達としか思えない男友達のことなんです。 だから、 女性は「男女の、友情のみの関係はある」というのでしょう。 でも、「男＝恋心がない相手でも抱ける生き物」みたいに認識しているから、 疑うような眼をするんだと思います。 男性にとっては、とても失礼な言い方をしてしまいました。 すみません。 しかし、端的に言うと、このような理論でしょう。 キャバ・風俗のある世界ですから、 どうしても男性がそう見られてしまうのでしょう。 もちろん、ちゃんと女性を大切にする男性も多いということも 女性は知っているので。＾＾
お礼
女性の言う「男友達」っていうのは、 「身体の関係や、交際関係になりたくない人」 なんですよ。 ↓ 大方の女性の意識はそうだと思います。 ゆえに私の彼女だけでなく、私の女友達も同様であり、 そういうことを踏まえると 17carat_be_re様と男友達の関係と私と女友達の関係も同様であるわけです。 そうであるなら、私が泊まっても何も問題がないと思うのですがいかがでしょうか？
補足
女性は、「男性＝性欲処理のためなら誰だって抱ける人類。」と思っている。 ↓ あなたの彼氏さん、父親、友人男性はみな、性欲処理のためなら誰だって抱ける人間なのですね。 そういう人と家族であったり、友人関係であることについてあなたはどう思いますか？
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お礼
コメントありがとうございます。 男女の友情が成立している男がいて、 その男性も同じだ、と本気で思っているなら、 自分の好きな大事な彼が、 「この娘とは、男女の友情の関係だ。」 と言えば、 「はい、わかりました。」 でないとおかしいと思います。 ↓ はい、その通りなんですよ。 男女の友情はあるけど、恋人が異性と会う回数が多ければ信用できないとか 場所や時間によってはダメとかよくわからない言い分を述べる人がいるので そういう人を見ていると滑稽だと思うのです。 自分と男友達の男女の友情は確信がもてるけど、彼氏の男女の友情には確信がないなんて いうのなら、男友達の方が信用できるんだろうから、そちらと交際すればいいのにと思います。