順天堂大学と九州大学

質問

留学生の代わりに質問します。

日本の医学部に進学を考えているのですが、
順天堂大学医学部と九州大学医学部のどちらを志願しようか悩んでいます。
もちろん両大学を受験するつもりですが、
どちらかを選ぶことになったらどうすべきか考えています。

今後、日本で医師として働くつもりです。
両大学の歴史や規模、施設、ネームバリュー、印象など
いろいろな視点からご意見をいただければ幸いです。
多くのご意見をお待ちしています。

どうぞよろしくお願いします。

回答No.10

ALFa8C · ベストアンサー

臨床～あくまで現場重視ならいずれかに限らず勤務希望地の自治体にある大学および近郊の大学を選択。

http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.jact.jp/000030.html&hl=ja-JP&ei=ShWYUqJ-xf-QBYvXgOAI&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
～私立も特待生枠や免除額制度があるので成績優秀者は積極的にトライする。

…

研究職を目的にする場合、九大に限らず旧帝系や旧官立系～国公立がよいでしょう！ 北大や東北大…それぞれに得意分野があります。 あまり詳しくはないですが～精神系なら千葉大、免疫学なら医科歯科大…とか、その辺は学部でも情報入ります。

お礼

なるほど。参考になります。
本人にも伝えます！
ありがとうございました。

回答No.9

ura235

NO１です。
”本人は、日本で言う早慶クラスの大学を素晴らしい成績で卒業した優秀な学生です。”----そんな事質問内容にはまったくかかれてなく、あとで書き足して非難するほうがはるかに非常識と思いますが。

お礼

書いてないからと言って
想像だけで穿った見方をするのは如何なものか、と言ったのです。

回答No.8

kiyokato001

＞両大学の歴史や規模、施設、ネームバリュー、印象

歴史は共に江戸時代まで遡りますよね。

九大医は京大の分校扱いでしたが
「腐っても旧帝大」とみれば九大。

しかし、ネームバリューが考慮されるようであれば
首都圏の大学へ行くべきと確信します。

九州ではちょっと、色々とマイナス面が多すぎます。

お礼

九州ではマイナス面が…そうなんですね。
やはり情報や設備などの面でしょうか。
本人とよく考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

回答No.7

tekcycle

私が見た範囲の、大手国立大学のアジア系留学生は、概ね優秀です。
たぶん日本なら東大の優秀者層。
だから、あなたの仰るとおり、先々日本語を、私なんかよりずっと上手に使う可能性は、無くも無いでしょう。
しかし現実に、叩き落とされてるって書いてありますよね？まだ読んでない？
同じ優秀者層でそうなのです。(日本育ちでもアホ医者なら受からないような代物では)
決めつけることはしませんが、しかし、日本に行けばどうにかなるんだろうと決めつけることも、また危険だろう、ということです。

> コミュニケーションがうまく出来ないのだったら不適だということですね。

語学力以外にもコミュニケート能力はある、ということです。
フラスコに向かっているときは優秀でも、対面商売はどうだろう、ということもあるわけです。
逆から見ると、その叩き落とされた連中が、そういう理由で叩き落とされたのであれば、まだ救いがあるわけです。
更に逆に、優秀だから大丈夫だろう、ということだけなら、それはまた随分危険だな、とも思うのです。
勿論、留学をしようと言うくらいですから、どちらも概ね社交性には富んでいそうなものですがね。

> 日本の医学部の高額な授業料を
> 外国人だから支払えるはずがないというのは正しい認識とは思えません。
> そもそも医学部に進学する外国人を否定するのなら
> なぜ多くの医学部は留学生入試を実施しているのでしょうか？

なぜあなたはそんなに攻撃的なのですか？
私は、お金の工面をどうするのか、と聞いているだけですよ。
払えないに決まってる、なんて一言も言ってません。(というか、払えない日本人がここに居ますが(笑) )
アラブの石油王の息子かもしれないじゃないですか。私にフェラーリの一台くらいプレゼントしてくれるかもしれない。
あるいは、中国の富裕層は、日本の富裕層の数倍居るわけです。
問題ないならそれで良いのです。しかし、もしも見落としているのなら、ということです。
医学部については知りませんが、日本の補助で来ている留学生も多数居そうです。
留学生当人から、その人はそうだと聞いたことがあります。
なぜ、というのなら、答えの一つはそれかもしれません。
医学部の場合は、もう一つは国際支援の意味合いではないかと。
貧しい国の医療体制を支えよう、という話では。
日本で働いて欲しいからじゃ無いと思うんですがね。
国策上、親日派知日派を増やしておく、という戦略でもあるかもしれませんが。
広島カープのドミニカの野球学校は、日本で働いて欲しいから、(安くて)優秀な選手が欲しいから、ひょっとするとそれがメジャーリーグに高く売れれば良いから、かもしれませんが、それとは方向性が違うのでは。

困難だと本当に判っているのか。
先ほどのURLから、具体的な困難さが見えたのではないかと思いますが、そんなことは先刻ご承知でしたでしょうか。
直感で申し訳ないけれど、繰り返しますが、私は最初から母国に戻る方向で進む方が良いのではないかと想像しています。
その辺りは、先々師匠等々と相談しつつ決めるのが良いだろうと思いますし、今決めるようなことなのか、とも思うのです。
また、先進医療を学ぶ、って、それは医師国家免許を取得してから後の話では？
しかも医師免許取得後数年は、覚えるべき基礎のことでてんてこ舞いでは。
それに、(仮に)貧しい国であればあるほど、必要なのは最先端の環境でしか動けない技能では無く、環境が悪くても治療ができるような根底からの技術でしょう。
そもそも、学部を出るくらいまでは、どこの国でもそんなに学ぶことが変わるんでしょうかね。
国のトップエリートが、日本の医療－α程度のことすら学べない、教科書に載っているようなことすら学べない、そんな国の本当に優秀な人であれば、本当は、医者をやるより、国を豊かにするようなことをした方が良いだろうな、と大枠では思います。
いくら医術を身に付けても、患者が医者にかかれなければ救いようがないわけで。
そうでないなら、「最先端医療を日本で」というプランはどうでしょうね。
それに、最先端と言い出すのであれば、欧米では？
日本の医学部は、私に言わせれば、愚図ですよ。科学的思考力のトレーニングすら十分にできない。
その子が日本に来たいと思ってくれていることは、とても嬉しいのですがね。
将来よく判らない、ということで言うと、例えば将来お国で論文を書くようなことにでもなれば、日本の医学部の教育では話にならないでしょうね。
大恥をかくことになりかねない。欧米組には全く敵わないかもしれない。

というようなこともつらつらと考えました。
xxがxxであると決めつけること無く、こういうこともあるかもな、と考えて下さいな。
　古人の跡を求めず、古人の求めたるところを求めよ
これは芭蕉で、大元が空海なのか。よく知りませんが。
その子が今見つめている道をただ応援するのでは無く、その子の大志を応援すべきだろうと思います。
医学部や医者と決めつけることも日本と決めつけることも無用です。その子が優秀であればあるほどそうです。
貧しい国がお金を出すなり支援して留学させようとするのは、おそらくそういう人物でしょう。
それで叩き落とされているのかもしれません。
残念ながら、医者というのはその分野の一技師でしかありませんし、日本の医学部はたかがしれてます。
現に森鴎外は、医者としてより文筆家として有名なわけです。

おそらくはあなたよりその子の方が優秀でしょう。したがって、その子に伝えて頂ければ、あとはその子が、材料を元に判断すれば良いことです。
そらぁ優秀な人でしょうから、私なんかが結論を出すのはおこがましいというものです。

お礼

私が攻撃的ですか？
売り言葉に買い言葉って言うんだと思いますが。
若者が大きな夢を持って一生懸命頑張っているのだから
あなたのように否定的なことばかり言うのはどうかと思います。
私は皆さんにご意見を頂戴したいと書いただけなので
あなたに結論を出せとは言ってませんし…

回答No.6

tanuki4u

先ほど検索した時に　九州大学での医学部医学科で私費留学生在校生数が　4名という資料があった。
※　定数として存在するのでなく、該当レベルの学生がいたら採用するという感じでしょう。

http://www.nagasaki-u.ac.jp/nyugaku/admission/foreigner/md.html

長崎大学もやっているようなので

http://www.med.kagawa-u.ac.jp/prospective_students/igaku/foreign_student/
香川も

http://nyushi.arc.yamaguchi-u.ac.jp/boshu_jinin/
山口も

お礼

情報ありがとうございます。
日程を見ながらいくつか受験する予定です。

回答No.5

tekcycle

良くは知りませんが、

> 日本で医師として働くつもりです。

そんな事が可能なのですかね。私の杞憂であれば良いのですが。

http://blogs.yahoo.co.jp/scmjt646/62537539.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scmjt646/62542137.html
このページ中の、医師国家試験以前の日本語検定試験で受かった人というのは、日本の中学高校を出ていないだけの日本人(著者)と、ひょっとすると日本生まれ日本育ちの韓国籍で、日本国の管理下にある中高ではなく、韓国人用の中高を出ただけ、ということは。

http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_136920106628.html

実際問題、シクシク痛むとか、ズキズキするとか、微妙なニュアンスを正確に理解できないと、医者はやれないと思います。
普通に日本で生活できる程度の日本語力では無理でしょう。

また、医者の数は日本医師会と政治行政が結託し、医学部定員を少なめに抑えているくらいです。
地域や診療科による医師の偏在が問題となり、定員が少し増えましたが、かなりの抵抗があったのだろうと想像します。
実際、医師会ではなく歯科医師会は、政権政党への不正献金が発覚した辺りで、政治的コントロールが効かなくなり、歯学部や歯科医師国家試験の合格者数が大幅に増え、歯医者が乱立するようになり、歯科医師の収入が大幅に減少し、廃業する人まで出てきているそうです。
医師会もそれを見ているわけです。
そういう定員上の締め付けもあり、日本では、残念ながら、医学部は、トップエリートが進学するような所となってしまっています。
本来エリートはもっと他のことをすべきなのですが。
希望すれば医師になれる、希望して少しの努力をすれば医師になれる、という状況では無く、かなり優秀でないと医師にはなれない(医学部に入れない)、という状況です。

そういう中に、外国人が割って入れるでしょうか？
商売をするのに、面白いアイディアを持っているというようなことでも無いのでしょう。
なり手が無くて人を探しているという状況でもありません。
いえ、僻地だとか、裁判リスクを抱えた診療科だとか、激務で人が次々に辞めていくとか、そういう所なら話は別かもしれませんが。
あるいは、外国人でも、特に欧米の大学で腕を磨いた、脳腫瘍のスペシャリストだとか、xx治療のスペシャリストだとか、そういうことならこれも話は別でしょうが、しかし、日本の医学部を出た普通の新米医師にしかなれないのですよね。
少なくとも、余程条件の悪い職場以外、外国人を積極的に受け入れようとは誰も考えてないだろうと想像するのですが。
医学部の定員を抑制しているくらいなのですから。

それと、学費をどうするのでしょうか？
日本か母国か、どちらかが学費を負担するのでしょうか？
九州大学の学費を負担するというのなら判りますが、あの高額な私立医学部の学費を、負担して貰えるんでしょうか？
http://passnavi.evidus.com/search_univ/0820/expense.html
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2460/expense.html?search_url=http%3A%2F%2Fpassnavi.evidus.com%2Fsearch_univ%2Fdaigaku%23000400000000-00000--l-12%2F54#医学部
それでも順天堂は、相当安い部類だろうと思いますが。

しかし、

> このような質問をしただけで本人の実力を疑うことしかできないあなたよりも
> ずっと優れているはずです。
> そして、両大学には留学生入試が有ります。
> 外国に住んでいるのだから、
> 日本についての情報を得られないことを察することも出来ないんですね。

この返答は無いでしょう。
じゃぁ厳しいこと言いますね。
自力でこのサイトに辿り着けない、自分で日本語の読み書きがスラスラできないようだと、色々な意味で、医師としてはやっていけないと思いますよ。
まずは語学力。
医者は文系ですから。
我々理系の人間なら、検査結果はこうです、あなたの余命は何パーセントの確率でこうなってます、と事実を言えば良いのですが、それでは医者は務まらないのですよ。
医者は文系なんです。
実際、上記の通り、その辺の連中は叩き落とされているわけですよね。最近どうかは知りませんが。
日本に来る留学生、特に国立大学に来るような留学生は、概ね非常に優秀です。
特にアジアからの学生は、日本なら東大の優秀者層だろうと思います。
xx君に解らないところを教えて貰って助かったよ、なんて話をちらほら耳にしたものです。
それが叩き落とされているわけですよね。
また、そもそも優秀であればあるほど、医者なんかやっていて良いのかと思いますし、日本の医療の隅の隅に追いやられるようなことになるのも勿体ないと思うのです。
日本で医学を学んで、母国で医者をします、というのと、道の開け方が全然違うと思いますよ。
腰掛け前提なら、もう少し良いポジションで良いことを学べるかもしれません。勘ですがね。

なお、順天堂には行ったことならありますが、どっちがどうということは判りません。
地域も違うし、ポジションも違うのでは。
おそらくは、どちらも一年次以外は単科キャンパスになるのではないかと想像します。
色々なサポートが十分受けられるのだろうか、とも思います。
九大や早稲田の本部キャンパスの中に留学生が居るなら、留学生仲間が助けてくれるかもしれませんが。

それと、順天堂に行くからお茶の水界隈に住まなければならないわけではないんで。
「日本人なら」谷中だとか駒込だとか池袋の先だとか足立の先だとか高島平辺りだとかに住んでも良いはずで。
東大生に聞くのが手っ取り早いんでしょうが。
ただし、それらが外国人にとって住みやすいかどうかは判りません。

外国人や外国人労働者について詳しいわけでもありませんから、私の杞憂であると良いのですが。

# 今日会った薬剤師。ダメでしたね。
# 見た感じ、挙動不審者。目を合わせられないし、明らかに人を避けるように立っている。
# 言葉もハッキリしない。声も小さい。早口すぎる。お年寄りからはそのうち苦情が来るだろう。
# 理系の人間がフラスコ相手にしているのならそれでも良いんですが、それで対面商売は。

お礼

私が見る限り、
当人は日本の医学部へ進学するために、本当に一生懸命勉強しています。
当然ネイティブである我々日本人にはまだまだ及びませんが、
日本語も日々学んでおり、どんどん上手になっています。
現時点で日本語能力が不足しているから
日本で医師として通用しないと決め付けるのはいかがでしょうか。
実際厳しいことは当人も分かった上でチャレンジしようとしているのです。
たとえ挫折したとしても、
医療先進国である日本で学んだことを
母国に帰って医師として活躍するという道もあるでしょう。
私は、この若者の夢を応援したいと思っています。
授業料については当人も承知の上だし、両親が支援するはずです。
日本人だって医学部生自らが高額な授業料を支払うわけではないでしょう。
日本の医学部の高額な授業料を
外国人だから支払えるはずがないというのは正しい認識とは思えません。
そもそも医学部に進学する外国人を否定するのなら
なぜ多くの医学部は留学生入試を実施しているのでしょうか？

# 今日会った薬剤師。ダメでしたね。
# 見た感じ、挙動不審者。目を合わせられないし、明らかに人を避けるように立っている。
# 言葉もハッキリしない。声も小さい。早口すぎる。お年寄りからはそのうち苦情が来るだろう。
# 理系の人間がフラスコ相手にしているのならそれでも良いんですが、それで対面商売は。

上の文章を書かれた意図がいまいち理解できないのですが、
その薬剤師さんは外国人だったのですか？
日本人だとしたら、たとえ日本語ネイティブだとしても
コミュニケーションがうまく出来ないのだったら不適だということですね。
外国人だから意思疎通が出来ないと決めつけるのもどうかと思います。
私は当人と毎日会って日本語で会話してますが、
言語上の不便はほぼ無いし、一般的な常識もあるし、
日本の文化や国際事情なども非常によく理解していますよ。

回答No.4

tanuki4u

授業料を考えれば、

九州大と順天堂医学部の両方に合格できれば、九州大。

その他の点は大きな判断材料にはならない。

理由
医学部はザックリ言うと２つくらいのカテゴリーに分けられる

１９７０年前からの医学部
１９７０年以降の医学部
※　一県一医学部で、国立や私立の医学部がたくさん作られた。

九州も順天堂も昔からの医学部。
この二つで何が違うからというと、研修の病院の充実度。
○○病院の内科は□□大学医学部
というような縄張りがありますので。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/093/

１９７０年以降の新設医学部香川大医学部の問題提議の記事。
愛媛は積極的に地域医療に取り組んだが、香川はだめじゃんか！という記事です。

しかしこの記事自体も２０００年の記事で、今はどうなっているかは不明。
不明というのは、２００４年に研修医制度に変更があり、卒業した大学の医局に入るという前提が崩れているらしい。

まぁその点を抜きにしても、九州と順天堂の医師教育という点で大きな差があるとは思えない。

差があるとしたら、基礎医学志向かどうかという点。
一般に旧帝大系の医学部は基礎医学志向が強い。

お礼

なるほど。。。

すべり止め…という言い方が正しいのか分かりませんが
当人は70年代以降の医学部も受けるかもしれません。

ただ、九州大も順天堂大も十分学ぶべき大学であり
どちらかに合格すればスゴイことであり
もしも両方に合格したならば
授業料を考慮して九州大というのが妥当ですね。

非常に分かりやすく参考になりました。
ありがとうございます。

回答No.3

noname#186775

順天堂大学は、「江戸時代」からある歴史のある大学です。
しかし、私学の中では安いほうでしょうが、授業料が2000万円必要です。
日本人家庭でもサラリーマンの給料では、とても支払ができません。
医学部があるのは、ＪＲ御茶ノ水駅近くの「文京区本郷」にあります。
ここへ徒歩圏の1Ｒマンション等の相場は、安くても8万円～10万円です。
もっとも、新潟県からの奨学金を受ければ、月額30万円ですから、十分に生活でき勉強に集中できることと思います。

http://www.juntendo.ac.jp/med/exam/shogakukin.html

「新潟県での地域医療に９年間従事すること」が条件で、定員は２名です。
受験には、センター試験＋大学独自問題（小論文を含む）が一次試験、一次試験合格者には二次試験（面接）があります。

九州大学は言うまでもなく国立大学ですから、センター試験＋二次試験があり、旧帝国大学ですから学力的に優れていなければ、おいそれと合格できません。
学費は安いです。

どういった経緯でこの二つの大学名が出てきたのか、興味のあるところです。

回答内容は、順天堂大学でもお金の心配がない方法を中心に書きました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
おっしゃるように、国立と私立では学費が雲泥の差ですから、
その点から考慮すれば国立が良いのは当然ですよね。
当人は外国人なので、新潟県の奨学金は受けられません。
また、両大学ともに留学生入試制度があるのでセンター試験は必要なく、
日本留学試験や小論文、面接などでの受験となります。
他の大学も受験するようですが、
留学生入試がある大学に絞ると、第一希望はこれらの大学になったようです。
日本の慶応レベルの大学を卒業した優秀な学生ですが、
東大や慶応の医学部となると、それこそ超難関なので…
順天堂の方が入試日程が早いのですが、
お金のことを考えたら九州大の受験も考えるべきですね。
本人に伝えます。重ねてありがとうございます。

回答No.2

yupan69036

どちらも難しいですよ。敢えて言えば、九大の方が、少し難しいと思いますが、順大の医学部も侮れません。しかし、６年間の学費にはかなりの差が出てくると思います。
　歴史的には、医学部としては九大は、医学学校として発足したようなものですから、はるかに古いが、順大も、その歴史をさかのぼれば医学校の様なものですので、戦前に専門学校ができた時も、唯一私学では順天堂だけが認可されたこともあります。
　まあ、よく勉強ができて、お金も余裕があるなら、両方受けてみたら如何ですか。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
もちろん本人は両方を受ける予定です。
順天堂の入試の方が時期が早く、
もし合格したら九州大の受験をすべきかどうか悩んでいるんです。
捕らぬ狸の皮算用と言われればそれまでですが、
可能性を考慮するのは当然だと思って質問しました。
歴史的にはどちらも申し分のない大学なので、本人も悩んでいるようです。

回答No.1

ura235

旧帝大と私学ではあまりに差が大きく、当質問者には申し訳ありませんが　この質問してる時点で旧帝大医学部にほんとうに行ける実力あるのかと、、、。

お礼

本人は、日本で言う早慶クラスの大学を素晴らしい成績で卒業した優秀な学生です。
このような質問をしただけで本人の実力を疑うことしかできないあなたよりも
ずっと優れているはずです。
そして、両大学には留学生入試が有ります。
外国に住んでいるのだから、
日本についての情報を得られないことを察することも出来ないんですね。
国立大と私立大の比較が難しいから質問をしたわけです。
順天堂大学にも歴史と伝統がありますがご存知なんでしょうか？
旧帝大と私学というだけでしか考えられないなら、答えてもらわなくて結構です。
他の方のご回答を見習ってみてはいかがでしょう。