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竹島奪還は経済制裁が一番では?
経済制裁をかけて韓国の譲歩を引き出すのが一番合理的なのでは? 思い起こせば、中国漁船衝突事件で、中国のレアアース輸出規制に日本はすぐ白旗を上げました。WTO協定違反ですよね、あれ。 韓国GDPの76.5%を占める韓国企業の殆どが日本の精密部品なしでは立ち行かないと聞いてます。 その韓国に対して輸出規制ガンガンかけたら、きっと韓国経済はガタガタになります。しかも中国のレアアース規制と違って、安全保障上の輸出規制はWTO協定違反にはならないとのこと。 規制解除の条件に竹島返還を盛り込めば、すぐ音をあげて返還に応じるのではないでしょうか?
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- KaitoushaA
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私は議論していないと思います。きちんと議論することです。
- KaitoushaA
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一言で言えば、曖昧を排除し、結論を出すことです。曖昧さを残すから解決しない。とことん議論して、結論を出し、二度と論争にならない様にすることです。
お礼
その通りだと思いますが、一番の問題は言葉が通じない国とどう議論するかです。 言っても分からないならブッ叩くしかないでは? ありがとうございました。
- LSnyaa
- ベストアンサー率30% (10/33)
>日本外交がへたれというのは十分承知してるつもりですが、経済制裁が実質不可能というのがよく分からないです。 日本外交がへたれというのはこれからもへたれでいいということではありませんよ。これまでがへたれだったから、そのつけとして日本の味方をする国が減ってきているということになりませんか? 正直あなたは国際問題を甘く見すぎています。日本 対 韓国だけの問題ではないということを知っていただきたい。韓国だって日本と同じアメリカに媚を売ってきた国ですから、どちらがアメリカやその他の国を味方につけるかで国際裁判の行方にしろ、またはほかの国の介入にしろリスクが減るわけです。 なぜ立場の低い国が経済制裁できるのかこちらが教えてほしいものです。(立場の低い国という言葉を使いましたが大きいリスクを背負う国とでも置き換えてください。日本の立場など私のような若輩にはまだまだ分かりかねるので) >日米関係は重要ですが、アメリカと仲良くしたからって竹島は戻ってこないと思うのですが、どうでしょう? これも上で述べたとおりですが、現在アメリカは日本に反韓国を抑えろと圧力をかけています。つまり、アメリカに圧をかけられた状態で韓国と領土問題を争うのは危険ということになりますよね?もし韓国が日本に竹島を返還したら、そのあと日韓の国交は最悪となり、アメリカの介入はほぼ間違いないですね。北朝鮮問題もあるし、中国にも圧をかけたいでしょうから日韓の対立は主にアメリカには黙って見ていられないのですよ。
お礼
なんだか、話が抽象論ばかりですね。 > 正直あなたは国際問題を甘く見すぎています。 そうですか?LSnyaaさんが日本を過小評価してるのかもしれませんよ。 > 現在アメリカは日本に反韓国を抑えろと圧力をかけています。 わたしの聞いた話では逆です。韓国の反日を煽っているのは北朝鮮とアメリカだそうです。 中国も入ってたかな? ありがとうございました。
- Streseman
- ベストアンサー率24% (131/542)
お礼に返答しておきたい 正直、個人的には、経済関係の評論はしたくない。それは内部情報を含めてヘタな発言は出来ない立場なので とりあえず、問題ないレベルで返答したい >盲目的に信じているわけではありませんが、データを根拠にとても説得力のある意見でした。ですから、反論や疑問視にはそれを覆せるだけの根拠やデータがほしいです。 逆説的に言えば、根拠と説得力のある意見を見せてもらいたい つまり、シミュレートモデルがあって、そのモデル通りに韓国政府が譲歩する、という保障があるのか?という問題である はっきり言えば、政治事象において経済制裁が理論通りに効果を発揮したモデルはない。 領土問題に関して、ナショナリズムが隆盛すれば、幾らでも政府・国民は暴走することは歴史が証明する フォークランンド紛争などの戦争に至ってもアルゼンチは最終局面まで譲歩できなかったし、日本の大東亜戦争のモデルでも同じことだだろう 譲歩という部分では最終的には韓国の主導権であり、問題として韓国が頑なに固執しない保障はないだろう 少なくとも、譲歩の機会があってもナショナリズムの暴走した典型例の日本国のモデルを考えれば、譲歩出来るという確証できる情報があるとは到底思えないのだが・・・・・ だからこそ、質問者が見た説得力ある情報を提示してほしいと思う それを反論するだけの歴史モデルを私は論説し・提示できるだろうから >半導体や電化製品に必要なレアガスの輸入は100%依存、農産物の80%が日本商社からの輸入、ガソリンも日本メジャーからが殆どという状況で、短期債務1360億ドルに対して外資準備高450億ドルの韓国への経済制裁効果に、一体どんな疑問があるというのでしょうか? いくらでも反論できよう レアガスは日本市場以外でも輸入は可能だろうし、農作物はアメリカ穀物メジャーでも代替できる 仮に日本国しか輸入できない商品ならば代替不可能性から譲歩を引き出しやすいが、指摘される輸入物は日本以外のチャンネルで代替できるだろう。 逆にいえば、日本もそれだけ韓国を需要市場として必要としているわけで、日本側のリスクも勘案するべきだろう >2011年の日本のGDPの対韓輸出入は輸出が1.12%、輸入が0.68%、対韓貿易黒字は0.45%ですが、日本側の受けるダメージとは具体的にどの程度でしょうか? そのまま、数字で表記されるダメージでは済まない 制裁措置によるウォン価格の変動ということを考えれば1%では済まないし、そもそも、韓国経済が諸外国に展開する生産物まで関係するのは当然であろう。 つまり、問題が韓国国内経済だけではなく、韓国企業が抱える海外生産部分まで輸出が伸び悩むことは当然だろう 同時に、日本国で韓国に部品生産を任せている企業も当然影響を受けるし、生産工程に韓国国内企業が介在する場合を想定すれば1%では済まない。簡単に代替品が確保できるような原始的部品ならば、影響は少ないだろうが 経済が相互依存関係になれば単純な一国の経済モデルだけでリスクを計量できないことは常識だろう つまり、それだけリスクが計量しにくい現実がある 現在、韓国独自の特許関係の商標物も存在している。これらは代替生産が出来ない問題である 逆に言えば、単純な韓国・日本間だけの経済統計だけで評論することが幼稚である・・という事実もあるのだが、 そのような単純な計量モデルで十分だと思える論拠はあるのだろうか? >巻き込むでしょうね。まあでも所詮は極東の小国同士の喧嘩です。 この発想がかなり間違っていると言えるだろう アジア通貨危機のようなモデルにはなりえない・・という根拠があるのだろうか? アジア通貨危機時代以上に、経済の相互依存関係があり、相互に紐帯関係である。 それ以上に、韓国の通貨の不安定さは政治情勢を含めて問題であることを考えれば、ウォン危機を小国同士の喧嘩と考えるのが幼稚だと思うのだが? アイルランドとイギリスの関係の知識・知見がないレベルの見解として諦観するしかない もちろん、私が考えるリスクは杞憂に終わるかもしれない。しかし、経済の相互関係の深化で単純な経済モデルだけでは経済動静は読めないのが常識である 私からすれば、質問の考えは、せいぜい韓国経済を単体として一眼的に観測しているだけの視野狭窄に過ぎない それで説得力があるというなら、それこそ単純な経済モデルの思考で、リアリティがない、というしかないのだが?
お礼
> 逆説的に言えば、根拠と説得力のある意見を見せてもらいたい まったくの受け売りです。今回の質問の根拠は主に渡邉哲也さんと三橋貴明さんの意見です。 すいません。分かっていると思ってました。 > そのモデル通りに韓国政府が譲歩する、という保障があるのか?という問題である 韓国の譲歩を引き出すのに経済制裁が一番効果的ではという質問に、譲歩する保証は必要ですか? > レアガスは日本市場以外でも輸入は可能だろうし、農作物はアメリカ穀物メジャーでも代替できる > 仮に日本国しか輸入できない商品ならば代替不可能性から譲歩を引き出しやすいが、指摘される輸入物は日本以外のチャンネルで代替できるだろう。 中国メディア、網易新聞から抜粋です。 『東風日産や広汽ホンダは「部品の90%は中国製」と胸を張るが、実は残りの10%こそが車にとっての頭脳や心臓ともいえる核心部分。こうした高い技術を要する部品は日本が世界シェアをほぼ独占している。つまり、世界中のほとんどの車に「日本の血」が流れているというわけだ。』 短期債務1360億ドルに対して外資準備高450億ドルについてはスルーですか?いつ資金ショートが起きてもおかしくない経済状況で、その国のGDP76.5%の企業を封じようという話ですよ。代替がどうとか悠長なことやってられる余裕があるでしょうか? > この発想がかなり間違っていると言えるだろう ジョークのつもりでした。このサイトで領土問題について「極東の小国同士の小競り合い」的な書き込みをよく見掛けたので、つい───。ごめんなさい。 ありがとうございました。
- yingtao7
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日本も大ダメージですけど、それは大丈夫? 経済界から圧力がかかり、すぐ音をあげてしまうのは、日本が先の可能性も。 北朝鮮相手と勘違いでもしていないか? 「2011年の二国間の貿易総額は約8.44兆円」 この数値理解できない?ヘタすれば、日本の財政破綻という結末すらあるぞ。 >日本の精密部品なしでは立ち行かないと聞いてます。 当然、日本の輸出企業も大量倒産だけど、それはいいのか? はっきりいって、もうすこし現実をみたらどうなんだ?国家間の問題は、幼児の喧嘩とは違うんだぞ。 (まあ、これが売国自民が数十年前に国交回復する前ならまだ可能だったけどね)
お礼
> 日本の財政破綻という結末すらあるぞ。 憶測でしょう。いつ死んでもおかしくない韓国とは違い、日本はデフレ状態ですよ。 > 日本の輸出企業も大量倒産だけど、それはいいのか? サムソンとヒュンダイなんて日本企業にとって目の上のこぶじゃないですか。そいつをぶっ潰したら日本の利益になりませんか。いや、関係者には申し訳ない話ですがw ありがとうございました。
- Streseman
- ベストアンサー率24% (131/542)
>経済制裁をかけて韓国の譲歩を引き出すのが一番合理的なのでは? 譲歩を引き出せるか?というのは難しいように思う 仮に経済制裁を実施するにも、現段階では、日本単独での経済制裁でその効力は疑問視されるし、逆に日本側の受けるダメージを考えれば現実的ではないだろう 日韓経済の相互依存関係は統計的に見て深いものであって、それ相応の制裁行動による自国リスクを勘案するべきだろう そして、頑なに譲歩しない状況のまま、制裁度合いを強めるリスクについてもしっかり検討するべきだろう 具体的にいえば、制裁措置に対する譲歩がないまま、強度の制裁措置を継続し続けることによって生じるリスクとして、韓国発のアジア通貨危機の危険性である。 もっとも、アジア通貨危機に到れるまでも制裁するほどの日本側の体力が問われるだろうが、 経済制裁が”諸刃の剣”であって、現実に実施するにもどこまで制裁するか?という規模まで具体的に検討するべきだろう 少なくとも経済制裁を否定しないが、その限度を決めずに暴走するような経済制裁は肯定できない >思い起こせば、中国漁船衝突事件で、中国のレアアース輸出規制に日本はすぐ白旗を上げました。WTO協定違反ですよね、あれ。 違反の判定は、仔細情報がない状況では出来ない。そもそも、協定違反を判断するのはWHO関係の紛争仲裁機関であって具体的にWTO協定のどこに違反するのか?という条文レベルになればかなり難しい 更に指摘すれば、輸出規制の合理的理由の判断の内容と仔細情報が吟味できない状態では判定しようがない 逆にいえば、合理的輸出禁止の理由になる情報提供を怠っているという問題提起は出来るだろうが >韓国GDPの76.5%を占める韓国企業の殆どが日本の精密部品なしでは立ち行かないと聞いてます。 その韓国に対して輸出規制ガンガンかけたら、きっと韓国経済はガタガタになります。しかも中国のレアアース規制と違って、安全保障上の輸出規制はWTO協定違反にはならないとのこと。 安全保障上の輸出規制はWTO協定違反にならない、というのは一部の解釈であって通説ではない 同時に領土問題が安全保障上の問題ではないし、”平和的解決の努力”という前提条件があるので、違反に問われる可能性はある 輸出規制の理由としてはWTOが認める余地はないだろうが、主権国家の経済制裁の裁量部分もあるので、違反であっても制裁措置をやっても問題ないだろう >規制解除の条件に竹島返還を盛り込めば、すぐ音をあげて返還に応じるのではないでしょうか? 規模次第だろう 日本経済のリスクも相当の規模を想定しないと譲歩しないだろう もっとも、個人的には、頑固に領有にこだわる韓国経済がパンクになって通貨危機になって周辺諸国を巻き込む経済危機というシナリオが怖くて仕方がない 韓国経済の輸出入は、中国・日本・アメリカの三カ国で多くを構成している 韓国経済の危機は、中国・アメリカ経済にリンクすることまでしっかり検討した上で制裁規模を考えるのが良いだろう 制裁するな・・とは言わないが、調整の問題が極めて難しいように思うことだけを指摘しておく
お礼
分かっていらっしゃると思いますが、わたしの意見はある経済評論家たちの受け売りです。 盲目的に信じているわけではありませんが、データを根拠にとても説得力のある意見でした。ですから、反論や疑問視にはそれを覆せるだけの根拠やデータがほしいです。 > 日本単独での経済制裁でその効力は疑問視されるし、逆に日本側の受けるダメージを考えれば現実的ではないだろう逆に日本側の受けるダメージを考えれば現実的ではないだろう 半導体や電化製品に必要なレアガスの輸入は100%依存、農産物の80%が日本商社からの輸入、ガソリンも日本メジャーからが殆どという状況で、短期債務1360億ドルに対して外資準備高450億ドルの韓国への経済制裁効果に、一体どんな疑問があるというのでしょうか? 2011年の日本のGDPの対韓輸出入は輸出が1.12%、輸入が0.68%、対韓貿易黒字は0.45%ですが、日本側の受けるダメージとは具体的にどの程度でしょうか? > WTO協定違反にならない、というのは一部の解釈であって通説ではない > 主権国家の経済制裁の裁量部分もあるので、違反であっても制裁措置をやっても問題ないだろう 協定違反になっても、大した問題が生じないのですね。安心しました。よくよく考えてみたら、韓国は国際法や国際協定を破りまくりです。 > 周辺諸国を巻き込む経済危機というシナリオが怖くて仕方がない 巻き込むでしょうね。まあでも所詮は極東の小国同士の喧嘩です。ありがとうございました。
- takanoisoroku
- ベストアンサー率11% (3/26)
No.7です 言葉が足りなかったね! ただ民主党政権では無理 残念 の後に真に日本人の日本人の為の政治が 行われる政治家を選ぼうよ!次回選挙で!! 街頭演説をよく聞いて帰化人か!?日本人か!? その立候補者の人となりをよく見て他人の意見に惑わせ られる事無く自分で真摯に物事を考えマスゴミや NHKを信じる事無く投票しよう 投票率を限りなく100%に上げて日本人の政治を 取り戻そうよ!!
お礼
> 言葉が足りなかったね! こちらこそ申し訳ございません。ちゃんと理解しています。わたしも民主党政権には何度も打ちひしがれました。 次期政権のためにも、現政権の民主党に少しでもプレッシャーを与えるためにも、言うべきことは言っていこうと思ってます。 > 投票率を限りなく100%に上げて日本人の政治を > 取り戻そうよ!! 同意です。ありがとうございました。
- Mokuzo100nenn
- ベストアンサー率18% (2123/11344)
>日本側の利益とは何でしょうか?日韓通貨スワップに日本のメリットはあるのでしょうか? 日本企業が韓国に輸出した代金を円で回収するためには、韓国企業が所有しているウォンを円に替える必要があります。 韓国からのキャピタルフライトが起きたときに、セーフガードが皆無であれば、代金を待っている日本企業も回収不能となります。その点、日韓通貨スワップ協定があれば、日本企業が代金を(円で)回収できる可能性が担保されるので、「恩恵はある」ことになっています。 もっとも、このようなセーフガードを止めて、日本企業が韓国への輸出を抑制し、安定した人民元の中国工場へ直接輸出する(=Korea Passing)のほうがリスクは少ないし、日本の納税者の負担も少ないのです。
お礼
> セーフガードが皆無であれば、代金を待っている日本企業も回収不能となります。 すいません。これはもしかして一般論ではなく極論のほうではないでしょうか? どの程度の日本人が日韓通貨スワップの恩恵を受けるのでしょうか?殆どの日本人はスワップの恩恵を受けないのではないのでしょうか? > 日本の納税者の負担も少ないのです。 殺し文句ですね。韓国スルーは日本国民にやさしい政策です。 ありがとうございました。
- key00001
- ベストアンサー率34% (2878/8340)
> 経済制裁をかけて韓国の譲歩を引き出すのが一番合理的なのでは? 強固な経済制裁措置などは、外交上はかなり強硬手段だから効果を発するワケですが・・。 逆に言えば、強固であればあるほど、相手側に宣戦布告の口実などを与えますよ。 それならいっそ、護衛艦で竹島を包囲してしまうのが、一番手っ取り早いです。 いずれ韓国側の守備隊が干上がりますので、韓国側は ・韓国側が武力行使するか? ・韓国側が国際司法裁判での決着同意を条件に、守備隊を解放するか? (事実上、韓国側の実効支配が解除となる。) の選択が迫られます。 守備隊が投降する場合は、日本で身柄の保護と、入管法違反等で拘束すれば良いし、その時点で実効支配権は日本側に移行します。 一方、経済制裁の場合、それを韓国側が我慢すると言う選択肢なども有り得ますし、それで韓国経済が破綻しなかった際には、韓国経済は日本依存が無くなって、下手すりゃ自立してしまいます。 実際、中国のレアアース対日禁輸措置も、その後、世界的に中国依存を下げる動きを生じ、現在ではデメリットになっています。 経済制裁は、北朝鮮など経済基盤が崩壊している様な国に対しては、即効性がある有効な措置ではありますが、ビリから数えた方が早いとは言え、一応はOECD加盟国である韓国が、「すぐ音をあげて返還に応じる」かは不透明であり、最悪の場合は諸刃の剣になってしまいます。 相手は追い詰める場合は、一手詰め・二手詰めなど、手数が少ないほど効果が高いので、それならいっそ、竹島包囲が良いと思いますし、強固の経済制裁との差は、一~二手くらいしか有りません。
お礼
> 逆に言えば、強固であればあるほど、相手側に宣戦布告の口実などを与えますよ。 北朝鮮に対しての経済制裁はどうですか?宣戦布告に怯えて解除しますか? > それならいっそ、護衛艦で竹島を包囲してしまうのが、一番手っ取り早いです。 宣戦布告の口実を与えるどころの話ではありません。やれるならそれで構いませんが、果たして国民の理解を得られるでしょうか? > 中国のレアアース対日禁輸措置も、その後、世界的に中国依存を下げる動きを生じ、現在ではデメリットになっています。 中国のレアアース対日禁輸措置はWTO協定違反。安全保障上の輸出規制はWTO協定違反にならないとのこと。 韓国への経済制裁程度で信頼関係が揺らぐような国とは、こちら側から距離を置いたほうが寧ろ日本の国益に適うのではないでしょうか。 > 一応はOECD加盟国である韓国が、「すぐ音をあげて返還に応じる」かは不透明であり、最悪の場合は諸刃の剣になってしまいます。 反日国家から領土を取り戻すのですよ。ある程度のリスクは負って当たり前です。 ありがとうございました。
- gungnir7
- ベストアンサー率43% (1124/2579)
あなたの最終目的は竹島を取り返すことでしょうか? 現実に国内に100万人もの朝鮮人、更に500万単位の利益関係者がいます。 どうやってガンガン攻める作戦がうまくいくと思うのですか? あなたの気持ちは分かりますが、もっと戦略的に動きましょう。 あなたが心配せずども、もう刻は動いています。 竹島の件と韓国経済にダメージを与える件、在日の問題はそれぞれ別件で平行して進めましょう。 竹島は既に韓国人の心となっています。完全に抗日の象徴なので経済制裁で返って来るとは思えません。 もっと別の政治的なルートで攻め続けるべきでしょう。攻め続ければ日韓の人心は離反していきます。 その結果、国内の在日も自身の処し方を迫られることになるのです。 冷たい見方ですが、私は竹島の奪還は北朝鮮の軍事侵攻に解決の糸口があると想定しています。 北朝鮮が南を攻めて、韓国という国が消滅したら・・・その混乱の最中に日本が実効支配します。 国際司法裁判所でも判決は出ないようですから、このシナリオが一番現実的かもしれません。
お礼
> あなたの最終目的は竹島を取り返すことでしょうか? この質問では言えばそういうことになります。 > 現実に国内に100万人もの朝鮮人、更に500万単位の利益関係者がいます。 > どうやってガンガン攻める作戦がうまくいくと思うのですか? このへんをもう少し具体的に説明して頂けると助かります。理解力が足りなくて申し訳ございません。 > 完全に抗日の象徴なので経済制裁で返って来るとは思えません。 韓国の貿易依存度は110%を超えてます。因みに日本は10%~15%。その国の輸出が止まるのです。 挙げ句に、あきひろくんの経済政策の失敗で韓国経済はドン冷え状態。背に腹は代えられないでしょう。 仮に返ってこなくても現状維持です。何か日本に不都合あるでしょうか? ありがとうございました。
お礼
主語がないです。誰と誰が何を議論をするんですか? 日本と韓国が竹島問題について議論するで宜しいでしょうか?それとも、もう少し踏み込んだ相手、もしくは問題についての議論でしょうか? ありがとうございました。