コンポーネントを一式１０５に交換

質問

GIANTのSEEK R3(2011)に乗っています。車道7割歩道3割といった感じですが、車道をよく走るようになってきて少しずつ今のGIANTに物足りなさを感じてきました。また、話は少しずれますが来年再来年あたり一人暮らしをするかもしれません、その時のために部屋に持ち込みやすいようロード系ミニベロを買おうかと考えお金を貯めてきました。ちなみにビリオンのリオネルというのを考えていました。

しかし、ふとSEEK関連の検索していたら
http://www.jitensha-quest.com/press/2011/03/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E5%8C%96%E3%80%80giant-seek-%E7%B7%A8%E3%80%80%E2%91%A1/
というのを見つけ、この貯めてきたお金でSEEKをいじろうかと考えだしました。まだ買って一年も経たないので、駆動系の勉強もかねてもう少しSEEKをかわいがるのも悪くないかなと・・・

前置きが長くなりました、これを見ると105でいけるようなのでサイズを気を付けて購入しようと思いますがいくつか質問があります。

１　クランクはホローテックの105でBBはホローテックのデュラエースでも大丈夫ですか

２　リアディレイラーはショートでもコンパクトクランクなので問題ないようですがミドルケージのメリットはなんですか

３　ホイールをSHIMANO　WH-R501にしようと思いますが幅等は問題ないですか

４　ハンドルはドロップではなくhttp://zeroyon.up.seesaa.net/image/RIMG0223.JPG　こういう感じにしようと思います。(変速はWレバー)　ハンドルの形状的に　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00040039　これを角度調整うまくいくでしょうか。

５　ブレーキはギドネットレバー+ミニVブレーキで考えていますが問題ないでしょうか。

６　自分はあまり服装をこだわるあれはないのでチェーンガードのようなものをつけるつもりです。http://item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/　１０５のクランクにもつきますかね。

７　そもそも、こんな改造するくらいだったらビリオンのリオネル買った方がよいでしょうか？ｗ　リオネルもかなり欲しいので、SEEKをあと数年乗ったらいずれにせよ買う予定です。

一気にたくさんの質問申し訳ないです。お金などの関係上実行に移せるのは5月くらいになると思います、お時間のある時で結構です。他に問題点やこの商品の方がいいんじゃないか等でもいいので答えていただけると嬉しいです。

回答No.8

ukeiro · ベストアンサー

ビリオンのミニベロに乗っています。リオネルの一つ下のグレードです。変速系のタッチはほぼ同じでしょうから、Wレバーの使い心地について述べます。
フロンは2段ですので 巻き上げるかリリースするか、でレバーの動きは単純です。リアは9段ですが、インデックスがしっかりしているので 確実にギアチェンジは出来ると思います。Wレバーは構造的に単純なので壊れる心配はありません。リオネルは1インチの細いタイヤが着いています。これはロードバイクの23cとほぼ同じです。段差に乗り上げたりするのは止めた方が良いでしょう。車道を快速走行する分には快適でしょう。ビリオンの自転車は通販が基本、あるいは新百合ヶ丘の販売元(いさみや自転車館)まで買いに行くか。どちらにしても通常の自転車店で買うのと違ってアフターフォローは期待できませんので、ワイヤーの伸びなどの処理は自分で行うことになるでしょう。まあSEEKのコンポの交換をやろうというくらいなら ワイヤーの調整くらいは何でもないでしょう。

SEEKのコンポ交換の件ですが、それによって何を求めているのかが質問内容から見えてきません。現在SEEKのどこに不満があるのか、はっきりしません。
一応「車道でのSEEKの走りをもっと快適にしたい」という観点でコメントします。

一番費用対効果が高いのは、タイヤの交換です。もっと細くて軽いものにする。SEEKには32cのタイヤが着いていますので、これをロードバイク用の25cに変更。ついでにチューブも軽量のものに交換。これだけで ずっと軽快に走れるようになると思います。

駆動系を105やデュラに交換しても 他の回答者同様 お金を捨てるだけ、自己満足以外の効果は実感できないと思います。例外はホイールで、SEEKにつけてあるものは重たくて回転も良くない安物のホイールですので(SEEKの価格から言って仕方がない)、これをもっと良いものに換えるのは 他のパーツを買えるより費用対効果は高いでしょう。ただしロードバイクとはリアエンド幅が違いますので(ロードは130ミリ、SEEKや多くのクロスバイクは135ミリ) シマノWH-R501を買ってきても フロンはOK・リアは駄目 と言うことになります。シマノからもクロスバイク用の前後ホイールセットが出ていますが、せっかくならリム・スポーク・ハブを組み合わせて手組のホイールを作ってみてはいかがですか？ 群馬県高崎市に「サイクルショップ タキザワ」というよく知られた店があります。ここにリム・スポーク・ハブをセットで注文すると 組み立て工賃が無料(通常はホイール1個に付き5～7千円ほどとられます）になります。購入金額が1万円超えると送料も無料です。組み立て工賃を取らない→手抜きの組み立て？ と自分も半信半疑でしたが リアホイールを注文したところきちんとまともに組み上がったものが来ました。
http://www.takizawa-web.com/
2万円も出せば ハブはシマノのXT(ロード用のアルテグラ グレードに匹敵?)、スポークはDTスイスのチャンピオン2ミリ(定番、強度が高い)、リムはMAVICのオープンプロなら最高だけど そこまで出さなくてもクロスバイクならKINLINのXR-240かアンブロシオ(イタリア)のExcursionかBalanceで十分な前後ホイールが組み上がるでしょう。これなら20万円クラスのクロスバイクについているものより上質なホイールになります。耐久力も高いし。
実際の走りはホイールとタイヤでほぼ決まるので、クランクやBBを105やデュラに換えるよりずっと快適に走れます。

なおSEEKには8速11-32Tのスプロケットが着いていますが、これを8速11-28Tに交換するだけでも 急坂以外の走行が快適になります。理由は11-21Tの間が 2T刻みとなり 変速がスムースになるからです。特に常用する15～21Tが現在のSEEKの15-18-21Tの3段から 15-17-19-21Tの4段になることが走りやすさを向上させます。スプロケットの投資は1500円くらいで済みますので、これも費用対効果の高い部品交換です。

余談ですが ギドネットレバーでミニVブレーキを引くのはお勧めできません。ギドネットレバーはキャリパーブレーキ用で 引きシロがVブレーキ用に比べて少ないからです。ブレーキシューとリムの間のクリアランスをかなり狭くしないと ギドネットレバーでは引ききれない可能性があります。狭くすると どちらかのシューがリムに接触する可能性が高くなります。自転車ブログなどを調べれば うまくいかなかった事例が出てきます。

お礼

回答ありがとうございます！！読んでいてとてもわくわくしましたｗ

ビリオンの自転車は品質等どうですか？あまり検索しても実際に乗ってる人の話がなかなか見つからないので若干不安でした。でもリオネルのデザインに激ホレしてしまいｗ、SEEKの次はこいつと決めております！のちのちはフロントフォークをカーボンにしてみたり・・・と妄想してますｗ　学生の身分なのでちょっと無理かもしれませんがｗ

SEEKのコンポですが恥ずかしながら大きく勘違いしていたことがあります。速度域を上げるためにはコンポが大事！と思ってました。とくにBBとかチェーンとかかなぁなどと。
が、コンポはどちらかというと変速の性能を左右するという事ですね

実際の走りはホイールとタイヤでほぼ決まる・・・やはりこだわるべきはそこなのですね！
ちなみにホイールそのままでタイヤは２８ｃ　http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item23323100006.html
、チューブはR-AIRに変えています。

・スプロケットの件
ホイール変えるついでに変えてみようと思います！メリットは今のだとギアが急に上がるとケイデンスがガクッと下がったりして勿体ないということでしょうか。リアはだいたい平地は678速なので良さそうです。

・ブレーキの件
そうですかぁ　カンチブレーキとかならいいのでしょうか。カンチブレーキはなんかめんどくさそうだったのでミニVにしようとしました。ギドネットは諦めた方がいいのですかね。

・最後にホイールの件
とても魅力的な話でこれはやりたいです。今回コンポ交換ハンドル回りいじりで工具と合わせて６～8万あたりを予想してましたがそれを考えれば十分な買い物です。いいホイールのようなので
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20512
も買おうかなｗ
まぁあまりにも知識が無く、例えばどのメーカーのスポークがいいとか全くわからないのでまずはその安い方の案をそのまま頂戴して注文しようかと思います。ｗ　振れ取り台とかすごい高いですもんね。すごいですね。20インチはなさそうですが、あったらのちのちリオネルも是非やりたいくらいです。ｗ

回答No.9

ukeiro

補足です；

ビリオンの自転車には半年で5000kmほど乗っていますが 特段不満はありません。あの価格帯では良くできていると思います。フロントのブレーキはDuraAceに交換。まあTektroでもいいんですけど。。。走り込むとコンポーネントは消耗してきますので、チェーンはシマノのCN-7701(9速DuraAceグレード)に交換しました。最初に着いていたものより当然高いグレードですので 変速はよりスムースに感じます。次にガタが来るとすればBBでしょうから その時にグレードアップする予定です。リオネルのホイールはなかなか優秀な印象を受けました。
ただし ビリオンのミニベロはクロモリですから 雨ざらしは厳禁。ミニベロなので場所をとらないこともあり 屋内保管が好ましい。

SEEKに関して、コンポーネントを買えても速度は向上するものではありません。ただ変速がスムースになったり 官能・感触面と耐久性では勿論上位グレードにした方が向上するでしょう。まず5千kmくらいでチェーンを交換するでしょうから、その際は上位グレードに交換するのもよいでしょう。ペダルを漕ぐ感触はスムースになりますし 変速も滑らかになります。2万kmほど乗れば BBも交換時期になるでしょうし 自分ならその時にコンポをDeoreの10速に交換します。

カンチブレーキはVブレーキと台座が共通ですし ギドネットレバーで引けますので この点は質問者氏の要望に添うものでしょう。効きはVブレーキより弱くなると思いますので、その点納得できるかどうか。ただしSEEKにはカンチ用のワイヤー固定座が無いので そのための部品(前後分)を追加する必要が出てきます。

お礼

リオネルは最初の質問にも書いていますが、実家出て一人暮らしすることになったら買おうと思います。そしてデザインが気に入っているで、部屋に飾りたいくらいの勢いですので大丈夫です。ｗ

だいたい一日15キロ程度、乗らない日もあるのでこの一年で３６５０キロ程度だと思います。まだまだ交換時期ではないですね。

ブレーキはカンチにします。いろいろ装弾にのってくださりありがとうございました！

回答No.7

すーぱーそに子（@studioepo）

＞Wレバー未体験なのですが、どんな感じですか？
＞全くイメージがわきません。ｗ
＞レバーに1段2段とか移動した感覚とかがあるの
＞ですか？それともだいたいでって感じですか

シマノの場合、Ｗレバーは「ＳＩＳ」というインデックスシステムを
採用してますんで、「カチッ　カチッ」と１段づつシフトレバーが
音をたてて動きます。ですから、リヤディレーラーもきちんと１段
づつ動きます。

Ｗレバーによっては切り換えでフリクション（カチカチの機能停止）に
して操作もできますが、９・１０段でフリクションは正直きびしいです。
あたし的には、フリクションは８段までってかんじです。

あと、ＷレバーとＳＴＩやグリップシフトは手元操作かそうでないかの
違いです。上りや下りでハンドルから手を離したくない時でも快適に
変速できるのがＳＴＩ等の利点です。Ｗレバーはどうしても片手にな
っちゃいますからね。

お礼

なるほど！そう考えるとSTIには勝てなくとも軽さとかおしゃれ感(個人的に)とかなかなかWレバーも捨てがたいメリットはありますね！！STIも使ったことないのになぜかWレバーに惹かれます。
自分はディズナのマウントで、と考えてましたが、これはダイアコンペのWレバー専用のようでダイアコンペはフリクションのようです
SHIMANOをつけるにはこれがいるみたいですが
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005196/
これって今売ってる7900にはつくんでしょうか・・・質問がずっと連続して申し訳ないです

まぁコンポ変えなくなったのでハンドル回りだけとかなら8速なのでダイアコンペでもいいのですが初心者にフリクションは不安です

回答No.6

green351

出来ないことはありませんが、予想した以上にお金はかかります。リオネルが買えます。

　１　クランクはホローテックの105でBBはホローテックのデュラエースでも大丈夫ですか
　→　クランクはダブルでしょうか。トリプルでしょうか。BBのサイズだけでは判断できません。

　２　リアディレイラーはショートでもコンパクトクランクなので問題ないようですがミドルケージのメリットはなんですか　
　→　キャパシティが大きいので、チェーンリングやスプロケットの交換をしてもそのままでよい場合が多い。

　３　ホイールをSHIMANO　WH-R501にしようと思いますが幅等は問題ないですか
　→　リヤホイールのオーバーロックナットのサイズが違うと思うので調整するか、別のホイールを用意すべき。

　４　ハンドルはドロップではなくhttp://zeroyon.up.seesaa.net/image/RIMG0223.JPG　こういう感じにしようと思います。(変速はWレバー)　ハンドルの形状的に　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00040039　これを角度調整うまくいくでしょうか

　→　変速をWレバーにするならステムにバンド巻きするしかないと思うので、バーコンでもよいかも。

　５　ブレーキはギドネットレバー+ミニVブレーキで考えていますが問題ないでしょうか。
　→ギトネットレバーでは細かいブレーキコントロールが出来るが、効きそのものは甘い場合が多い。

　６　自分はあまり服装をこだわるあれはないのでチェーンガードのようなものをつけるつもりです。http://item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/　１０５のクランクにもつきますかね。

　→付けること自体は可能。しかしクランクの厚みをどう考えるか？

　７　そもそも、こんな改造するくらいだったらビリオンのリオネル買った方がよいでしょうか？ｗ　リオネルもかなり欲しいので、SEEKをあと数年乗ったらいずれにせよ買う予定です。

　→これだけのことをやったらリオネルが買えます。私がもしミニベロを買うならばコンポにこだわるより、ホイールをしっかりとしたものに組み替えます。

お礼

回答ありがとうございます！
なんか無理やりならできなくもないといったところでしょうか

まぁもう自分は諦めましたがｗ
というか投資に対するコスパが相当悪そうですもんね

ホイールですか！最初は1か月くらいまず乗ってからの方が違いも分かっていいかと思って、まずはそのままのつもりです。さいくるべーすななしとかで評判のいいやつとかでいいですかね。何か選ぶポイントもしくは具体的なホイールがあったら教えてください！参考にしたいです。

回答No.5

すーぱーそに子（@studioepo）

回答じゃないんですが…

Ｗレバー化の為に「レバーコラムマウント」ですか！
これですね？　そういえばこんなのありましたね～
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html

あたしもレストア中のバイク用に注文しよっと。

お礼

やっぱトリプルですかぁ　
なんかトリプルなら今のままでいいかなとも思ってしまいました。チェーンが擦る・・・そこまでちがうのかぁ。フレームが明らかにロードと違いますもんね・・・。

付けようとしててなんですが・・・
Wレバー未体験なのですが、どんな感じですか？全くイメージがわきません。ｗ
レバーに1段2段とか移動した感覚とかがあるのですか？それともだいたいでって感じですか

回答No.4

すーぱーそに子（@studioepo）

補足

クランクを選ぶ時ですが、ＭＴＢ設計のフレームなんで、
ノーマルのタイプ（５２－３９Ｔとかの）だとインナーの
リングが擦れると思います。

コンパクトの５０－３４Ｔでギリギリじゃないかな？

それか、トリプルクランクがいいかも。

回答No.3

ka2_abe

追記しておきます。
DURAどころかなぜ１０５のクランクでもだめなのか。

チェーンラインが不一致になります。
ロードバイクの前後のチェーンラインというのは
前43（45）に後ろ45ｍｍです。
これが、135ｍｍエンドのMTB基準の
リアチェーンラインは47.5ｍｍになります。

この不一致を、本来は
「BB軸長を変更することで、リアのチェーンラインにあわせてやる」必要があります。
でも。表記店舗で行なわれているホローテック2のクランクは
そういうオフセット調整ができる構造では在りません。

ですので、「不一致のまま使う」ということになります。
不一致だとどうなるか。

先にも回答しましたが、
チェーンが想定以上に斜めになり
常にフロントギア側面に、チェーンの内側がゴリゴリ当たるような状況になります。
ロー側だと問題が少ないですが、
リアトップ側だと、もう常時ゴリゴリ言っています。
おおむね、一番小さいギア＋2番目＋3番目くらいまでは
全部ゴリゴリ言います。
そして、
そのごりごりによるチェーンテンション増しがあります。
＝ごりごりしているので、チェーンがギアにこすり付けられ
変速困難になります。
これはフロントもリアも同じように変速しにくくなります。

これを回避するために、
チェーンテンションを緩めてやるのです。
そのためのミドルゲージRDでしょう。
で、この組み合わせで使うと、
変速性能はがた落ちですので、せっかくのDURAクランクも
変速性能を発揮できませんし、
なにより、高価なアルミ前ギアが常に削られる
＝取り付けた状態でローラーこいだら、アルミ粉が舞うのが見えることでしょう。
耐久性も当然発揮できません。
ですので、DURAは無意味。

DURAクランクにシフターやらRDやらFDやらで、
改造費用は楽にリオネル購入価格を越えますよ？？？
ばかばかしい。

お礼

解釈が違っていたらすいません。

チェーンラインが並行でないと、チェーンと歯に大きく負担がかかるということですね　クランクとホイールが縦方向しか動くわけないのにチェーンが斜め方向で回そうとするって効率悪いのは簡単に想像できますね

それの調整はBBで可能だがホローテックはできないと・・・まぁその調整というのはホローテック諦めてもやれる自信全くないのでやめておきます

言葉が少しグサッと来ましたがｗ、おかげできっぱり諦めてリオネルの妄想にふけるとしますｗ
勉強しなおします。丁寧にありがとうございました。

回答No.2

すーぱーそに子（@studioepo）

Ｑ１：クランクはホローテックの105でBBはホローテックのデュラエースでも大丈夫ですか

Ａ１：問題ありません。

Ｑ２：リアディレイラーはショートでもコンパクトクランクなので問題ないようですがミドルケージのメリットはなんですか

Ａ２：シマノのロード用リヤディレーラーの場合、フロントがダブル用のＳＳとトリプル用のＧＳになります。
コンパクトクランクにするならば、ＳＳタイプとなります。

Ｑ３：ホイールをSHIMANO　WH-R501にしようと思いますが幅等は問題ないですか

Ａ３： 「SEEK R3」はリヤエンド幅が135mmの筈です。一般的にクロスバイク用として販売されている
完組ホイールを選択することになります。

シマノの完組だと「WH-T565」になりますね。

Ｑ４：ハンドルはドロップではなくhttp://zeroyon.up.seesaa.net/image/RIMG0223.JPG　こういう感じにしようと思います。(変速はWレバー)　ハンドルの形状的に　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00040039　これを角度調整うまくいくでしょうか。

Ａ４：できない事はないと思います。

Ｑ５：ブレーキはギドネットレバー+ミニVブレーキで考えていますが問題ないでしょうか。

Ａ５：フラットバー＋エンドバーにギドネットレバーはつけられないことはないですが、
角度的に現実的ではないです。というか、危険です。

Ｑ６：自分はあまり服装をこだわるあれはないのでチェーンガードのようなものをつけるつもりです。http://item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/　１０５のクランクにもつきますかね。

Ａ６：社外品のバッシュガードがつくかもしれません。
ですが、そんな使い方するなら１０５でなくてもいいかと…

Ｑ７：そもそも、こんな改造するくらいだったらビリオンのリオネル買った方がよいでしょうか？ｗ
　リオネルもかなり欲しいので、SEEKをあと数年乗ったらいずれにせよ買う予定です。

Ａ７：というか、「SEEK R3」はＭＴＢ用のコンポを主体で考えて設計されています。

ＳＥＥｋ３をドロップ化されたＢｌｏｇの件、ある程度わかっていらっしゃる方の遊びみたいです。

ロード用のパーツを組むにはチェーンラインとかを考慮したりとかある程度の知識が必要です。
ブレーキも非推奨の組み合わせですし。

それと、どうやってＷレバー化されるのかな？
まさかバンド留め？

正直、個人的な意見としては１０５のパーツにする必要性はほとんど感じられません。
ＳＯＲＡかＴＩＡＧＲＡで十分だと思います。

でも、そこまでコストをかけるくらいならＳＯＲＡで組まれたクロスバイクを購入した方が絶対いいです。

お礼

ディズナ レバーコラム マウントというのを使ってWレバーにしようと思いました。
というのもビリオンのリオネルがWレバーなのでWレバーを考えたわけです。

SEEｋがMTB系なので無理なというかおかしなこととはわかって考えていなかったんですが、あの改造を見て自分もできるかと考えてしました
チェーンライン等まだ、よくわからないのでやめておきます。

リオネルを買った方がよさそうなのでそうします。ありがとうございました。

回答No.1

ka2_abe

こんな改造するのが自転車専門店なんて笑います。
ＳＴＩでＶブレーキを引くと
効き過ぎて危険！です。
前転します。

また、リアエンド１３５ｍｍのチェーンラインが５０ｍｍの車体に
フロントクランクロード用。
しかもこの１０５のクランクはホローテック２で
チェーンラインの調整は一切できません。
フレームのシートチューブ角が寝過ぎていて
１０５のＦＤも適応範囲外。

この画像自転車に乗ったら、
とても１０５のパーツを使っているとは思えない。
２３００で組んだロードバイクの方がまともに走れます。
以下、質問項目に沿って答えます。

１　クランクはホローテックの105でBBはホローテックのデュラエースでも大丈夫ですか
１０５でも性能発揮できる状況でありません。
ＤＵＲＡなど着けても性能はまるで発揮できません。
＝常にフロントギアはチェーンで削られながらごりごり逝っていますね。

２　リアディレイラーはショートでもコンパクトクランクなので問題ないようですがミドルケージのメリットはなんですか
こういうめちゃくちゃさを吸収するために、
「チェーン長さに余裕が持たせられる」ことです。
全く不必要なモノです

３　ホイールをSHIMANO　WH-R501にしようと思いますが幅等は問題ないですか
リアエンドが１３５ですので
ロードホイールは基本的につきません。
スペーサーを追加するという馬鹿者も居ますが
ただでさえ長さが足りないのに、さらにハブ軸の長さを足りなくするのです
走っている最中にリアホイールが居なくなっても全く責任もてません
リアフレームも異常に曲げられて走るので
アルミ＝最悪金属疲労による急激な破断もあるかも知れません。

４　ハンドルはドロップではなくhttp://zeroyon.up.seesaa.net/image/RIMG0223.JPG　こういう感じにしようと思います。(変速はWレバー)　ハンドルの形状的に　http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00040039　これを角度調整うまくいくでしょうか。
逝くかどうかは、あなたの体格との相性次第です。
あまり前に詰めて良いフレームポジションではありませんので
短めのステムで回避ですね。

５　ブレーキはギドネットレバー+ミニVブレーキで考えていますが問題ないでしょうか。
ギドネット？なぜ？ＳＴＩ使わないの？？？？？
ミニＶは当然の処方ですね＝引き量一致でね。

６　自分はあまり服装をこだわるあれはないのでチェーンガードのようなものをつけるつもりです。http://item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/　１０５のクランクにもつきますかね。
つきません。

７　そもそも、こんな改造するくらいだったらビリオンのリオネル買った方がよいでしょうか？ｗ　リオネルもかなり欲しいので、SEEKをあと数年乗ったらいずれにせよ買う予定です。

いえ。すっごいむだですので、
今すぐ買い換えた方が良いですよ。
非常に無駄な投資。
これらの改造はまさに「無茶改造」ですので
車両をより高性能にするのではなく
今よりもろく、壊れやすくする行為です。
改造費でかえる程度の車体ですし。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/flgds/billion-lionel.html

お礼

あちゃー　そうなんですね・・・・
わかりました
素直にリオネルを検討してこちらはそのままにします

余分な買い物を止めていただいてありがとうございました

補足

ギドネット？なぜ？ＳＴＩ使わないの？

というのは発見した記事を見て、SEEKはMTB風なのでさすがにドロップは似合わないかと思ったからです。