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野球界を私物化？ではモバゲー命名への感想は干渉か？
巨人の渡辺恒雄球団会長は２６日、横浜がＴＢＳホールディングス（ＨＤ）からディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）へ譲渡された場合の球団名について、「『Ｍｏｂａｇｅ（モバゲー）』なら売名行為で、野球協約上も許されない」との見解を示した。 この発言は、プロ野球界への新規参入や新興企業への干渉・老害なのか？ それとも、プロ野球界をこよなく愛する名物会長が安易な球団の身売りや球団名の商業利用への苦言なのか？ 貴方は、この記事についてどう思われますか・・・ http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111026/bbl11102622120007-n1.htm
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球団名を「横浜ベイスターズ」のままでも、反対する人は いないでしょう。 渡辺会長も、この辺の事を分かって「当面は現行の横浜ベイスターズで」 と言っている部分もある気がします。 しかし、ＤｅＮＡは球団名を変えたい様です。 そうであれば、ある程度チーム名が絞れているか、既に決まっている 可能性も有りますね。（さすがに「モバゲーズ」は無いでしょうけど） ここから先は、断片的に入っている情報をまとめた物なので 間違いが有るかもしれませんが、今月４日（明日）球団譲渡の発表が有るそうです。 球団名は、取り敢えず来シーズンは「横浜ベイスターズ」の様で、これによって オーナー会議もクリア出来る様です。 （ただ、オーナー会議の具体的な日程は分かりません。） この情報が正しければ、明日ある程度ハッキリしてきそうですね。 細かな問題も有りますが、この辺は発言力のある人がまとめていかないと いつまで経ってもまとまらないのかもしれません。
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- maxlimit
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前々から書いているので書きやすい事ですが、「横浜ベイスターズ」が シックリするので、渡辺会長の言っている事には賛成です。 ただ、新規参入するには広告効果も大きいと思いますので 「横浜ディーエヌエー・ベイスターズ」は仕方が無いと思いますが 将来「横浜モバゲー・ベイスターズ」に出来るのなら、ＤｅＮＡも 納得するかもしれません。 以前「回答への補足」に書かれた http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111028/bbl11102823480018-n1.htm には 渡辺会長は「親会社の名前をモバゲーと変えるなら別だが、企業名を変えるには 商法上の問題もあるし、手続き上相当時間もかかる」 と書いてありますので、取り敢えず来シーズンは「横浜ベイスターズ」で 通すかもしれませんね。 また、ベイスターズファンの中にも「企業名を入れないでほしい」と言う意見も 多いと聞いています。 ただ、気になるのが守安功社長が明言をした 『「球団名は変えたい。企業のブランド価値が最大限高まる形にしたい」』 の部分です。 これは、かなり前に自分の頭に浮かんだ事ですが、あまりにも下らないので 書きませんでしたが、球団名を「ディーエヌエー・モバゲーズ」にする事です。 小学生のトンチではないので無いと思いますが 『企業のブランド価値が最大限高まる形』には当てはまりますよね。 常識的に有り得ないとは思いますが、ＤｅＮＡの社長が言い出したら 渡辺会長はどんな顔をするかな・・・。
お礼
ありがとうございます。 ＞前々から書いているので書きやすい事ですが、「横浜ベイスターズ」が シックリするので、渡辺会長の言っている事には賛成です。 大賛成です。 今回の問題は、発言内容よりも、発言者の上から目線や尊大さ感への、抵抗・反発・不快感のウエートが高いと思われます。 ＞ただ、気になるのが守安功社長が明言をした 『「球団名は変えたい。企業のブランド価値が最大限高まる形にしたい」』 の部分です。 発言内容には、真意が分からない部分と少々の疑問があります。 企業・事業拡大・ＩＲには従業員・株主・顧客の参画や賛同が必要であろうし、商標や愛称にも登録や先願や独自性を求められ認可が必要なのは球団に於いても同じだと思います。 『企業のブランド価値が最大限高まる形』は企業経営者としては、至極最もな意向だと思う反面、ファンや他のチームとの関連性、連盟規約との関連性をクリアーしていないと、買収や資本参加で私物化を画策する事に繋がるのでは・・・ まして、１２球団による興行であり、運営するＮＰＢの規約遵守とプロ野球を愛するファンの支援があって初めて活動出来るのだから・・・
- maxlimit
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本当は「３年後くらいには優勝争いが出来るくらいの力」と書きたかったのですけど、 セリーグの場合、巨人，中日，阪神の壁が厚く、ヤクルトもいますので 横浜（広島も）の優勝争いはもう少し先になりそうです。 三原監督や「三原マジック」は聞いていますが、リアルでは知りません・・・。 自分の中では、当時弱小球団だったヤクルトを強くした野村監督ですね。 最後は楽天をＣＳ進出させたのですから、名監督だと思います。 三原監督や、野村監督の様な監督がＤｅＮＡの監督になれば ３年後の優勝争いも有るかもしれませんが、今だと落合監督くらいかな？ ただ、中日が弱かった訳では無いですし、西武の黄金時代を築いた 森監督も、横浜で失敗していますから難しいかもしれないですね。 前書きが長くなりましたが、ここ数年（今シーズンも）横浜のチーム防御率は リーグ最低です。 この為、毎年の様にチーフピッチングコーチが変わっています。 （昨年の野村コーチは別の事情が有りますけど） でも、本当の原因はキャッチャーだと思うんですよね。 今シーズンはこれから動くのは難しいかもしれませんが、ＤｅＮＡは トレードでも何でも良いので、この辺から手を着けると良いかもしれないですね。 相川がＦＡで退団をしたのは仕方が無いのですが、その前のシーズン中に 実績の有る鶴岡をトレードで出したのが敗因かな。
お礼
重ねての横浜球団に対する温かいメッセージとアドバイスをお教え願いまして、ありがとうございます。 ※関連記事 横浜ベイスターズの名称変更へ 巨人・渡辺会長は株主総会まで現行名を支持 2011.11.1 00:06 ［セ・リーグ］ 渡辺恒雄氏 携帯電話向けソーシャルゲームサイト「Ｍｏｂａｇｅ（モバゲー）」を運営するディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）がＴＢＳホールディングス（ＨＤ）から横浜を買収した場合、現行の「横浜ベイスターズ」から名称を変更する意向であることが３１日、明らかになった。守安功社長が同日の決算発表後、「球団名は変えたい。企業のブランド価値が最大限高まる形にしたい」と明言した。 球団名をめぐっては、社名ではなくサービス名「モバゲー」を使用したいＤｅＮＡに対し、野球協約の内規に抵触するとの指摘がなされるなど、調整が難航している。 守安社長はこの日、「球界のルールをどうクリアしていくか、例えば（社名を）ＤｅＮＡから変えるのかも含めて検討している」と述べた。 また、巨人の渡辺恒雄球団会長は３１日、東京都内で報道陣の取材に応じ「来年６月のＤｅＮＡの株主総会で社名を変更してもらって、その後のオーナー会議で承認する」と述べ、当面は現行の横浜ベイスターズを球団名とする案を提唱。渡辺会長は「オーナー職だけを引き継ぎ、『モバゲー』と社名を変えてオーナー会議に申請すれば」と語った。
- maxlimit
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No.11です。 自分も、横浜の譲渡と命名問題は解決したと思います。 球団名は「横浜ディーエヌエー・ベイスターズ」になりそうですが 前にも書いた様に遺伝子情報のＤＮＡとダブりますけど仕方が無いですね。 最初に戻って、渡辺会長の「モバゲーはダメ」と言った事ですが （色々な見方が出来ますけど）個人的には良かったと思います。 まず、読売とＤｅＮＡはライバル企業ではないので 「モバゲー」が入っても問題は有りません。 しかし、野球協約に触れますし、参入に反対している球団が有りますから 後々問題になるのは間違いなかった事です。 それを受けてゴタゴタすると、最悪の場合去年の様に時間切れで この話が流れた可能性も有りますね。 一般論として、組織にある程度のリーダー的な人がいないと、話が進まなくなる 事も有ると思います。 渡辺会長個人の好き，嫌いも有ると思いますが、このような見方も一つですね。 親会社が変わって球団の成績が伸びるかは分かりませんが、現在の横浜は フロントと現場が上手く行っていない様なウワサを聞きます。 そういった意味では、３年後くらいにはＣＳに出られるくらいの力は 持てるかもしれませんね。 横浜も秋季キャンプをしていますが、監督は休養で不在です。 ドラフト会議も終わってしまいましたが、早く来シーズンの体制を 決めるのは大切です。（この時期だと、監督の交代は難しいかな？） そして、２月のキャンプからスッキリしたスタートをして欲しいですね。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 客観的且つプロ野球界に温かい目を向けて頂いてる事が良く分かるご意見・考察です。 仰るように、逆独走で早々とペナントレースから追い払われる現状から、３年後くらいにはｃｓに出れるように成れば良いと思います。 私には、かって三原監督が弱小球団・大洋ホエールズを率いて、１９６０年秋山・土井・島田源・近藤昭を中心に適材適所と三原マジックと称された用兵作戦を駆使して、６年連続最下位チームがパリーグ覇者・大毎オリオンズを１点差の連続で４連勝撃破し奇跡の日本一に導いた懐かしい思い出があります。
- maxlimit
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No.9です。 補足の関連記事を見ましたが、これはどうなのかな・・・？ http://news.infoseek.co.jp/article/sponichin_20111029_0044 では、ＤｅＮＡがモバゲーを外す方向で調整すると書いてありますし http://news.infoseek.co.jp/article/28kyodo2011102801000905 では、球団名に「モバゲー」が入らなければ大筋で賛成する と書いてあるので、モバゲーを外すのは、間違いないと思います。 lions-123さんの、最初の質問は 「モバゲー命名への感想は干渉か？」ですよね。 これに関しては、No.6で書いた様に、ルールで決まっている事ですから 仕方が無いと思いますし、No.9で極端な例を書いたので当然のことと 言えると思います。 楽天が参入する時は、ライブドアと競いましたので、かなり細かな チェックが有った様ですから、楽天が細かな部分で反対するのも分かりますが 「命名」とは別問題ですよね。 仮に、出会い系サイトなど不適切な運営が有ると言うのなら、適切な処理を すれば良い事です。 確か楽天，ライブドア共にアダルトコンテンツが問題視されましたが 年齢の承認をするなどで対応した記憶があります。
お礼
横浜の譲渡・命名問題もほぼ見えて来たように思います。 キメ細かく分かり易く分析・考察をして頂き心より感謝申し上げます。 ありがとうございました。 ＣＳも始まり、改めてヤッパリ野球はグランドの中の全力プレーが魅力です。 そういう意味でも、早く結論を出し、シコリやファンに背く様なことに成らず、気持よく来季への体制がスタートされるように願う。 ＜横浜の球団名が仮にどんな名称に変わろうとも、何とかここ数年の指定席からの浮上を期待したい＞
- isoken
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＞この発言は、プロ野球界への新規参入や新興企業への干渉・老害なのか？ ＞それとも、プロ野球界をこよなく愛する名物会長が安易な球団の身売りや球団名の商業利用への苦言なのか？ １９９３年のＪリーグ発足時、時の読売新聞社社長であった渡辺恒雄氏が、ヴェルディに読売の冠名をとごり押しした経緯（結局川淵チェアマンに拒否されましたが）を考えますと本件との整合性が取れません、依って何等説得力が無いナベツネ氏の個人的見解であると考えます、但し彼が野球界に対してある種の愛情を持つ事も否定出来ませんが。 何よりもナベツネ氏の言動を報道する事で本件が注目を浴びるというメディアの思惑を考えますと、氏が放った意見の本気度と影響力がどの程度であるかは未知数、又個人的に考える「モバゲー」のネーミングは、胡散臭さと語呂の悪さに依る違和感があるのも事実。 尚余談ではありますが、渡辺恒雄氏の御子息は私の大学時代の１年先輩に当たり、一緒に遊んだ仲でもあります。 当時のナベツネ氏は読売新聞の常務であったかと記憶しておりますが、個人的には「もうそろそろ潮時ではないですか？」、と勇退をお勧めしたいですね。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 ＞１９９３年のＪリーグ発足時、時の読売新聞社社長であった渡辺恒雄氏が、ヴェルディに読売の冠名をとごり押しした経緯（結局川淵チェアマンに拒否されましたが）を考えますと本件との整合性が取れません、依って何等説得力が無いナベツネ氏の個人的見解であると考えます、但し彼が野球界に対してある種の愛情を持つ事も否定出来ませんが。 Ｊリーグとプロ野球は別次元・異なる沿革経緯があると思います。 さらに、読売は企業名であり（商品名にも使用されているが、長い歴史を持って国民に認知され定着している）、純商品＆サービス名ではないので、今回の騒動とは似てはいるが、意味合いと問題点は異なると思います。 ＞何よりもナベツネ氏の言動を報道する事で本件が注目を浴びるというメディアの思惑を考えますと、氏が放った意見の本気度と影響力がどの程度であるかは未知数、又個人的に考える「モバゲー」のネーミングは、胡散臭さと語呂の悪さに依る違和感があるのも事実。 同感です！ 但し、時代の変化や商標とかブランドに対する価値観にも変遷があり、一プロ野球ファンとして、どうしても球団名に愛着・思い入れ・イメージがあって、新規分野やベンチャー企業に対しては奇異感や長期運営への不安を感じてしまい保守的に成り勝ちなのも現実です。 規約やオーナー会議での審議で決まるのでしょうが、プロ野球を愛し支えるファン・関係者の声も同じに反映させて、横浜ベイスターズ球団の継承や発展が良い方向で決められるように祈念申し上げております。
補足
◇関連記事 いつか見た・聞いた記憶が、回想シーンでは？ ライブドアーの近鉄球団買収劇へホリエモン名乗りの時の憂慮・物議ｅｔｃ。 騒動の渦中にナベツネさんと楽天が報じられる構図もソックリ、さて結末は？ http://www.sankeibiz.jp/business/news/111020/bsj1110201306003-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111028/bbl11102823480018-n1.htm
- maxlimit
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No.6です。 普通に考えて、赤字の球団を大金で買う訳ですから 金銭以外のプラスが多いと考えているのでしょうね。 その一つとして、企業名が入るのは魅力だと思いますし 球団を利用しての商方も有ると思いますが、それ以外にも 色々と有るのでしょう。 そういった意味では、DeNAがＴＢＳホールディングスの様に 企業名を入れないのは現実問題としては難しいでしょうね。 （ただ、シックリ来るのは「横浜ベイスターズ」ですけど） Jリーグは、発足当時から企業名を排除しましたが、プロ野球で今から 「Jリーグの方式」は無理でしょうね。 例えば、福岡ソフトバンクや、北海道日本ファイターズ等が有りますが 通称はソフトバンク，日本ハムで、福岡，北海道と言うのは無理です。 例外的なのが、広島東洋カープの通称が広島くらいですが、これも 昔からの流れが大きいと思います。 また、読売も通称巨人ですが、これが変わる事も無いと思います。 （仮に変わって「伝統の読売，阪神戦」と言われてもピンと来ないです） 少し脱線しましたが、本当は今日ＴＢＳホールディングスがDeNAに 球団売却した発表をする予定でしたが、延期になりました。 この原因は「球団名にモバゲーがダメ」ですが、これを認めると （極端な話）例えば日本ハムが、今年はシャウエッセンファイターズ 次の年は、あらびきウインナーファイターズ等も認める事になりますので やはり線引きは必要だと思います。
お礼
重具体的名影響や事例を挙げ、ご意見や考察を頂戴しまして恐縮です。 大変。分かり易く参考に成りました。
- tutan-desu
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彼の頭の中には、日本のプロ野球はもともと、プロレスでいう力道山、ジャイアント馬場のような常勝ヒーローたる、巨人のために作られた興行だったから、俺の言うことを聞けという気持ちが強く残されているからでしょう。無知で娯楽のなかった日本人がプロレスとプロ野球に熱狂したのですが、いろんな情報を得られるようになるにつれ、巨人だけが強いのはおかしいと思い始め、ドラフト制度などという苦肉の策で平均化させてきたのですが、逆に巨人が弱くなりすぎて、Ｊリーグに人気を取られ、ナベツネは面白くないのでしょう。巨人が年俸をどんどん吊り上げたお陰で、他の球団も上げざるを得なくなり、巨人以外は広報活動と節税を同時に行える税金対策のような存在になってしまいました。商業利用はけしからんと言うが、本来企業は利益を上げて納税するのが正しいあり方ですし、DeNAなんていうわかりにくい社名を、モバゲーに変えてしまえば問題ないでしょう。それよりもモバゲーだけならいいですが、出会い系サイトはやめるべきだと思います。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 ＞DeNAなんていうわかりにくい社名を、モバゲーに変えてしまえば問題ないでしょう。それよりもモバゲーだけならいいですが、出会い系サイトはやめるべきだと思います。 同感です。 創成期や復興期に、尽力され今日の隆盛を見たとの自負・愛着があるのでしょうが・・・ 時代やファンの変化をニーズの多様化と彼の感性や価値観は古色蒼然あるいは黴臭いものとなり、徐々に乖離しているのでは・・・ いかに、功労者・貢献実績があろうと止まれば澱み濁る。 「創業は易く守成は難し」と言いますが、人間、謙虚さと晩節を忘れるのは怖い。
- saru-gets
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いつも思うのですが、マスコミはどうしてこういうことになると必ず渡邉恒雄に「お伺い」するのでしょうか？彼は1球団の親会社のトップにいる人ですが今は球団オーナーではありませんからオーナー会議にも出席していないはずです。いちいち彼に群がるマスコミ連中こそが実は渡邉恒雄を強大化させているようにしか思えないですね。彼もマスコミ人であり、記者心理を熟知してるでしょうから記者が群がれば群がるほど彼の思うつぼでしかないです。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 仰ってる事は至極当然の事だと思います。 しかし、ナベツネ論は、その功罪を語れば色々なケース・発言があるでしょうが・・・本質問とは直接結び付か無い領域だと思いますので、これ以上の論評や糾弾は止めておきます。
- maxlimit
- ベストアンサー率65% (295/453)
これは、ルールで決まっている事ですから仕方が無いと思います。 数日前に「横浜モバゲー・ベイスターズ」に決まった様な 話を聞きましたが、現在のソフトバンクが「ヤフー」と付けたかったのに 却下されましたので、本当かな？と思っていました。 もしモバゲーを認めれば、ソフトバンクに対して不公平感が残りますから 無理でしょうね。 このまま行けば「横浜ディーエヌエー・ベイスターズ」になるかもしれませんが 「ディーエヌエー」と聞くと、遺伝子情報のＤＮＡのイメージが大きいので 何となく違和感が有りますね。 慣れも有るかもしれませんが「巨人対ディーエヌエー」とか、将来 「ディーエヌエーが日本一」も不思議な感じがしますね。 オーナーの中には反対意見も有る様ですが、DeNAに譲渡されるのは 多分間違いないでしょう。 この時にゴタゴタしない様に、渡辺会長が言っただけで、間違ってはいませんし 後の事考えれば、先に言って良かったと思います。 個人的には、ＴＢＳホールディングスと同じに企業名を入れず 「横浜ベイスターズ」がシックリしますけどね。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 ＞ゴタゴタしない様に、渡辺会長が言っただけで、間違ってはいませんし 後の事考えれば、先に言って良かったと思います。 個人的には、ＴＢＳホールディングスと同じに企業名を入れず 「横浜ベイスターズ」がシックリしますけどね 同感です。 しかし慈善事業やオーナーの道楽でやれる規模・運営ではないですので、参入企業のメリットも障壁を減らす事も検討の余地はあるのでしょうね・・・ 残念ながら、黒字経営は特定の2～3球団でしょうし、企業イメージ戦略で評価するには経費が掛かり過ぎるのも事実でしょうね。 今後の万一の身売りや参入に際しては、球団名の命名にJリーグの方式や横浜方式も参考に成るのでは、資本参加する複数企業や従前からのファンとしても合意形成が出来るのでは？
- smilebox
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「球団名に商品名を冠してはいけない」という判断自体は妥当だと思いますが、渡辺氏の発言がプロ野球を愛する心から出たものとは到底信じられません。 突き詰めて言えば、社名を球団名に冠するのも間違いなく売名が目的なわけで、氏もそれを十分承知しているはずです。 本当に球団名による売名行為が禁止されているなら、サッカーのように球団名から企業名を取っ払うという選択肢もありますが、そういう話は結局出てきませんし。 どちらかと言えば『モバゲー』という名称そのものがダメという感覚が先にあって、「社名ならセーフ」という既成事実に則って理由付けをしているにすぎないと考えます。 それにしても、ある程度の公共性も必要だと思われる球団名に、お年寄りが発音できないようなカタカナ語をつけるのはやめたらどうかと思いますね。
お礼
ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。 ＞どちらかと言えば『モバゲー』という名称そのものがダメという感覚が先にあって、「社名ならセーフ」という既成事実に則って理由付けをしているにすぎないと考えます。 そうですね、規約や理屈以前に、ナベツネさんの企業や業種への偏見や蔑視があるように感じるのは、それも先入観・決め付けかも・・・ 多くの方が、見解は支持すれど、アンタに言われたくないとの思いがあり、それを端的に巨人が君臨すべきとの固定観念＝ワンマン・強引・ガンコを指して、球界を私物化していると評されているのだと思う。
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お礼
１１月４日の発表に期待し、良識のある・ファンにも納得出来る形での球団名であり、運営を望みます。