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パチンコで勝っている同僚
素朴な質問ですが、よろしくお願いします。 私の会社の同僚の話ですが、パチンコが趣味で毎週休日になるとパチンコをしています。 その同僚の話を聞いていると、勝っている時が多く、毎月毎月10～30万ぐらいはプラスになると言っています。 その話を5年間ぐらいは言っています。 ですがパチンコは儲ける為にやるのは危険だと私は認識しています。 私の中では、そうそうトータルで勝てるわけがないというイメージをもっているからです。 ですがその同僚は常に勝ち続けていると言っているのです。 そんな同僚のパチンコ勝利話を聞いていると、コツコツお金を貯めているのがバカらしくなってきます。 その同僚の言動に惑わされないようにしているのですが、毎回何故勝てるのか疑問に思っています。 嘘を言っているような感じもありません。 最近3か月で100万収益を出したと言ってたので、私の中での疑問が一気に膨れ上がってしまいました。 世の中には運の良い人はいると思いますが、パチンコって運が良い人は儲け続けられるものなのでしょうか。 その同僚は自分自身の事を運が良いと思っています。 どうしてもその同僚の言葉に惑わされてイライラしてしまいます。 愚痴っぽくなりましたが、よろしくお願いします。
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まだ空いているようなので、もう一度コメントさせていただきます。 パチンコでもうけている人もいると思いますが、そのお金が身についていますか、ほとんど残らないでしょう。 堅実にやったほうが勝ちです。 私は株や、投資信託、等に分散投資しています、無理せずこっこっです、ちりも積もれば山となるです。 確かにギャンブル的要素も有りますが、お金が身に付きます。 パチンコよりまともです、経済、政治、国際情勢、等いろいろ勉強です、気楽に楽しんでやっています。
- rinrinzemi
- ベストアンサー率46% (6/13)
回答初心者です ってよりネット初心者です 匿名故に仕方の無いことなのかも知れませんが．．．いい加減な回答を確信的にされてる方が多いのが残念ですね 自力で調べられる事ならともかく巷に様々な風説があるネタの信憑性は本当に痛いです パチンコ以外でも まぁペット（猫）の事とかは本当に役に立ちましたし真贋を見極められれば有益なものと思いました で回答ですが 勝つことは可能です 但し土日に勝てる台がコンスタントに掴めるかは疑問ですがね パチンコは日当 まぁ時給で月の収支が決まります 今時は2000円でも中々探せない時世ですよ 仮に土日にフル稼働しまぁ月に平均80時間とか打てれば16万にはなりますが．．．但し甘デジじゃなくミドル以上では理論的には16万勝てても収支はブレまくります 私自身いわゆるパチプロを2年強三月の大震災までやってまして1000万は勝ちました 月40万位の仕事量（理論的な利鞘）を目安に稼動しました 過去のデータから見ると時給は2000円弱でしたね 平日に様々な店のイベントだの釘を開けるパターンだのを自分なりに突き詰めても時給2000円が精一杯でしたね 同僚さんが長年のプロに知己があり美味しい台を教えて貰えるなどの環境が有れば土日に時給2000円以上を長年打つことも可能でしょう 10年前とかなら3000円クラスで並みだった事を思えば最近は本当に厳しいです まぁ同僚さんの真偽を見抜きたいならば期待値理論を説明してもらえば簡単に判るでしょう 期待値理論は他で検索してみてくださいね 簡単に言えば100回転で1500発の大当たり出玉を理論上得られる機種が有ったとします（大海スペシャル）平均で時間200回転（当たり消化時間こみ）とすれば時間で3000発の出玉が払い戻されます 簡単に等価で説明すれば4円ですから12000円です 要するに200回転を12000円で回せれば負けない訳です 勝つなら当然10000円以下で回さねばなりません まぁこの差額が理論時給です 千円で20回転で時給2000円ですね あくまでもコレは3000発の玉が削り（釘による） なく出る場合の話ですがね 実際には店は様々な部分の釘をマイナスにし回転率だけでは容易に期待時給の判別は出来ないようにしてますから台の把握には無駄を覚悟で試し打ちなども必要なケースもあります ですから時給2000円キープには常にソレ以上の時給を狙い続ける必要があります 土日に趣味でマシな時給台を打てるかは．．．疑問符つきますね まぁ実力ある人なら不可能ではないのでしょうね 収支ですがミドルやハイミドル（大当り確率300から360）でもかなりブレます 私は3回月単位で負けましたが5万が二回と40万が一回 本当に落ち込みました 正直大嫌いなパチンコ（狂人の集まりですよ）を作業として長時間機械のように打ち続けて大敗．．．今でも忘れられません 毎日ヤケ酒だらけでした まぁトータルでは収束してるのですから100万とか勝った月も有ったでしょうがパチプロって人種は負けは記憶に残りますが勝ちは記憶には残らないものです パチンコの勝ちを吹聴してる同僚さんはセミプロだからでしょうか．．．まぁ考え方は人それぞれですからね 私は常に罪悪感 羞恥心を抱き続け未来ない哀れなパチプロ稼業をしてる自分を呪ってましたよ 転職失敗した男は本当に惨めなものです それでも食い扶持や家賃やら必要で嫌でもパチンコやらざるをえませんでした 2年強でボデービルしてた筋肉は一般人並みに落ち体力は老人並みに．．．何しろ歩かず12時間食事もなしで最悪の環境に身動きせず座り続け単純作業 周囲は妬み 憎悪 焦燥 まぁ不特定多数の狂人の集う場所がパチ屋です 心身のストレスは想像を絶する世界ですよ 中には犯罪者や借金で自殺直前の人もいたでしょう そんなのが真横にいて憎悪（出してる人は逆恨みされやすい）を抱かれてたとしても12時間打ち続けねばなりません ミドル以上なら2000 3000やら平気にハマリます 1000ハメなど日常茶飯事です たかが確率の3倍ですからね まぁとにかくパチンコは全て計算された世界です 店だって計算が成り立つから儲かるんです 前述の例で言えば200回転回すのにを12000円以上客に使わせれば店は儲かります だいたい店は一台1500円～2000円を客から抜くといわれてますが経験がないので断言できません 所謂回収台を打った事がないからです まぁ結局回らず時間500円負ける台を一時間とかはたまにありましたが相当落ち込みました 大嫌いなパチンコで100円でも理論的に負けたくないですから 同僚さんが3ヶ月で100万はミドル以上なら起こりますよ 但し仕事量が50万はあがってないと運が向いても難しいとおもいますし反動で不運続きも起きます 5年もコンスタントに勝ち続けるには甘デジオンリーか又は毎月50万やら仕事量稼がないと難しいと思いますがね もし作り話の場合には貴方をパチンコに引きずり込み破滅させるのが真の目的やもしれませんよ パチンコは全てを失います 勝ってるプロも未来を失ってしまいます 数年定職にもつかずバイトもせず税金も払わず保険は国保で最低保険料のみ納付 クズなんですよ 客もクズだらけ 品性なく台を狂人のように連打する姿をみればパチンコがいかに地獄かわかります パチンコ絡みでの犯罪も多いしね えっと．．．終わります 回答の練習かねた内容ですので支離滅裂な部分はご容赦ください 最後に他の回答者へ 確信なくいい加減な回答ならば。。。。。と思います程度にすべきですよ 無責任が許される匿名といってもね まぁ品性の問題ですが
- jdms1202
- ベストアンサー率0% (0/0)
言わせておけばいいと思います。はっきり言わせてもらうとパチンコやってる人は虚言癖というか・・・うそつきな人が多いように思えます（自分の周りだけかもしれませんが・・・） 負けてる人でもたまに勝ってると言ってる人もいます。極一部本当に勝ち続けている人はいますが。 それでもパチンコは勝っている負けている関係なく、その人の品格を下げるとしか思えません。 質問者さんの同僚が月にどれくらいパチンコの資金として使っているかわかりませんが、例えば７万くらいを資金にしているとします。それを月の貯金にするとどうでしょう？ 年間で８４万貯まります。実際私の友人はパチンコしたつもり貯金で新車を買いました。 質問者さんが惑わされないです。こつこつ貯金が一番です。
- omame19
- ベストアンサー率48% (25/52)
儲けることは理論上は可能です。 もちろん１００％勝てるわけではありません。 (1)ハイエナ 今のパチンコ台には潜伏確変というものがあり、ある条件を満たすと大当たり確率が変わります。 例）1/399⇒1/60 このような状態になっている台を拾えれば、１００％勝利とはいかないものの、かなりの確率で勝てますよね？？ (2)NO．３さんのいう収支理論 より回る台（より大当たり抽選の受けれる台）を打てれば、確率上はプラスになります。 ある程度経験さえ積めば、釘を見て、確率上プラスの台かどうかは判断できます。 もちろん、この二つを実践したからといって、１００％の勝ちは保障されていません。 また、この条件を満たす台は競争も激しく、簡単に拾えるものでもありません。 自分自身も10年以上月のトータルは毎回プラスにできています。 情報化が進み、ハイエナや期待収支のラインも情報を得ることができます。 運がいい。運が悪い。当たった。当たらない。それだけで終わり。 そういう考え方をする人が大半。 そうではなく、しっかりと理解をしていれば、稼ぐことも可能です。 パチプロが都市伝説ではなく、実際に存在できているのが現実です。 （実際、パチプロは長い目で見れば、色々とデメリットの方が大きいですが・・・）
- isoken
- ベストアンサー率32% (596/1825)
この手の質問に対し、ある特定の必勝法や訳の分からない理論を振り翳す人が少なくないが、そもそもパチンコとは店の粗利である２～３割を除いた部分を、貧乏人が寄ってたかって喰い合うギャンブルであり、長いスパンで考えると必ず損をします、依って手を出さないのが賢明。 仮に百歩譲って貴方の同僚氏が仰る収支が間違いないものとしましょう、但し彼はその程度の金銭と引き換えに、休日の貴重な時間を無駄に消費し、パチンコ屋という最悪の環境下で体内にストレスを溜め込み、世の人々の軽蔑の視線を甘んじて浴びている訳です。 開店前のパチンコ店に並ぶ人々の人相・風体をよく観察して下さい、薄汚れた貧乏そうな身なり、煙草・ゴミをその辺に散らかすマナーの悪さ、彼らの行動形態はそれ程世間一般の常識と乖離している。 無論単にパチンコ好きな善良な方々も少なくないでしょうが、パチンコ屋に出入りするという行為は、世間一般からは人生の落伍者、或いは既述した様なバイアスにかけて見られてしまうのです。 自慢などさせておけば宜しい、貴方は鼻で笑って「うん、そうだね」と言ってやりましょう。
- thunder-bird
- ベストアンサー率26% (304/1143)
私はパチンコで負け続けている・・・と自慢する人は誰もいないでしょう。 その人はそこそこ勝っているだけなのに「いつも勝っている」と吹聴しているだけです。 ＞勝っている時が多く、毎月毎月10～30万ぐらいはプラスになると言っています。 その話を5年間ぐらいは言っています。 毎月１０万円以上パチンコでコンスタントに勝っているサラリーマンなど居ません。
パチンコは数あるギャンブルの中で非常に異質です。 というのも確率計算をする上で必要な数字がすべて手に入り、 まぎれを生む要素がないからです。 例えば競馬を例にすると、過去のレースでの結果や調教でのタイムなどを 数値化することはできますが、レース当日の馬の状態を数値化することは できません。またセパレートコースを走っているのではないのですから 馬群に突っ込んだら馬に余力があってもそれ以上のスピードを出せずに 負ける可能性もあります。そういったことからすべてを数値化することは できません。 それに対してパチンコは1000円で平均どれだけ回せるか、1回大当たりが来れば どれだけの出玉が出るのかなど、確率計算する上で必要なデータを すべて手に入れることができるのです（パチスロはどの設定を入れているかが 分からないので不可）。もちろん短期的に見れば運が良いとき、悪いときがありますが、 長い目で見ればそれは平均化されるのですから、確率的に負けないような立ち回りをすれば いずれ運の良い悪いが関係なくなり、必ず勝つ方向に収束するのです。 おそらくその同僚はそんな立ち回りができるのだと思います。 ではなぜそのようにコンスタントに儲けることができるかというと、 多くの人がそこまでこだわった打ち方をしていないからです。 中には保留玉が満タンになっているのにまだ打ち続けるとか、 等価交換でない店で出玉があるのにわざわざお金を使って玉を借りるなど、 ”わざと負けに来ているの？”と言いたくなる様な事をする人もいます。 普通以上に負けてくれる人がいれば、店もちょっと甘くする 余裕ができますよね。また台によっては技術介入度の高い機種もあり、 そこで普通の人と差をつけたりできるのです。 逆に言えば、パチンコを打つ人がみんなしっかりと知識を持っていて、 ボーダー以下は絶対打たない、技術介入をひたすらやる、などをしていたら パチンコ屋は儲けが出せなくなり、釘を閉めざるを得ません。 そうするとボーダーをさらに下回るのですから、打つ人がいなくなり、 閉店となるはずなのです。 それなのに日本中にこれだけパチンコ屋があるということは、 下手な立ち回りをして店に貢献している客が多いようです。 まあ中には、楽しみがパチンコしかなく、勝ち負け云々にはこだわっていない というお年寄りがいるというニュースを見たことがあります。 なんか年金が出た後、パチンコ屋は繁盛するとか。
そもそもパチンコは勝てません、負けた時は、人には言いたくないし、すぐに忘れる、勝った時は、喜んで人に自慢する、これがパチンコをやる人です、なかには、収支でもうけている運のいい人もいるかもしれませんが、ほとんどの人が、負けて、転落人生です。 私はパチンコの景品交換所を長年、経営してました、パチンコの実態は散々わかっています。 パチンコをやらないが勝ちです、断固やらないほうが勝ちです。 同僚もそのうち、パチ屋に馬鹿にされ、転落人生です、笑ってやりなさい。 もともと在日の人と、馬鹿を相手に金をもうけましょうと始めた仕事です、これがパチンコの実態です。
- nekonynan
- ベストアンサー率31% (1565/4897)
パチンコで勝つためには単純に数学理論を通り行動をすれば良いだけの話です。 具体的には１回当たれば換金で５０００円 当たる確率１／２５０ だったならば 収支理論は １０００円で５０回回れば 理論的には±０ １０００円で７０回回れば １回当たれば１０００円以上儲かります １０００円で４０回回れば １回当たれば１０００円ちょっい負けます 大多数の台は確率的に負ける台なのです 中にはよく回る台があります・・・・・買っている人はそのよく回る台にしか座りません ちなみに回る台が無いと・・・他の店に移動します 勝てる台しか打たないのです 私もそうですよ・・・打ちたい台が無い時は打ちません 開くまで待ちます その行動ができるかできないかだけの話です。
- minipin_kurotan
- ベストアンサー率42% (6/14)
一言で言えば 「隣の芝生は青い」 ですね。 同僚の方も、そこに行き着くまでに、それなりの努力をされているはずですよ。 「運がいい」のも事実だと思いますが、努力しなければ結果はついてきません。 地道に貯金をするも、ギャンブル、株で資産を増やすのも、それぞれみなさんの自由です。 リスクなしで資産を増やすことはできません。 結果だけを羨むのではなく、質問者さんも、ご自分に合うスタイルをお探しになると良いと思います。
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お礼
回答ありがとうございます。 私もそう思っています。 うまく立ち回ったら勝てるとか、カゲで努力して勝ち方を計算しているから勝てるとかの意見はありますが、だったら私もそれを実践したら儲けられるのか、という話です。 毎回勝っているのは自分は運が良い人だから、という言葉で片付けたくないですし。 運が良かったら何でも上手くいくのなら、運が悪い人は何をやっても結局は上手くいかないということになりますし。 そんな運の良い同僚みたいな人の言葉に惑わされてパチンコを始めてしまう人もいると思います。 運が良い人が頑張って努力して緻密に計算しても、結局は勝てないと思いたいです。