アブのトビーについているスイベルは必要か？

質問

湖で陸かボートからキャスティングでマス類を狙います。

このたび７ｇのトビーを買ったところスイベルがついてきました。ルアー+リング+スイベルです。

このスイベルは絶対に必要なものでしょうか？交換が楽なようにスナップを使用していますので、このままではルアー+リング+スイベル+スナップとなってしまい、ちょっと複雑すぎるかなあと。支障がないのならルアー+スナップで使いたいです。

よろしくお願い致します。

回答No.7

saltmax · ベストアンサー

山ほどありますけど
これと言われれば
ミノーならスミスのパニッシュ、ウエイビー、デュエルのアイルマグネット
スプーンならコータックのコンデックス5430-2、スミスのピュア、ヘブン、バッハスペシャル
ルーハージェンセンのハスルアー、セントラルフィッシングのバイト
スピナーはメップスとロースターテールが好きです。
一個だけと言われれば5430-2です。

釣り方は色々あるでしょうが
多くの場合、渓流魚は川上を向いて定位しているので
川下から上流側にアップクロスでキャストしてリーリングでポイントを通過させます。
なので
巻き上げ長の短いリールはルアーが泳がないので
小さいリール（スプール）は釣り方自体が限定されます。
1970年代発売のABUカーディナル3や33が復刻版を含めて
多くの欠点がありながら未だに現役で使われているのは
巻き上げ長とワンタッチでスプール交換できること
フェザリングのしやすさにあります。
強いライナーのキャストと空中のラインメンディング、フェザリングでの着水が
一連の動作なので
渓流ではルアーを目で追ってフェザリングがきっちりできないと
あっちにひっかけ、こっちに飛ばし
ルアーを無駄に消費するだけで
楽しい釣にはならないでしょう。
1980年代にはデュポンのストレーンという黄色のナイロンラインが
渓流では一般化していたんですけどね。
今はスーパートラウト アドバンス VEPとGT-Rトラウトのイエローマークを使っています。

お礼

ルアーのご紹介ありがとうございます。一通り買い揃えて渓流に向かいます！

ただ、カルカッタ・コンクエスト５１は巻き取り長が最大約55cmです。私のは浅溝なのでほぼ常にこの長さなのですが、渓流では無理でしょうか？他に持っているアンタレスＤＣ７だと79cmですがどう考えてもゴツスギって感じがします。

いつもありがとうございます。

回答No.12

saltmax

＞アブ・ガルシアが今年の５・６月あたりに１巻８０ｃｍ超のベイトリールを出す
らしいです。

レボLTXか。154ｇ、8Lb100ｍシャロースプール、ギヤ比7.9、最大巻上げ82ｃｍ
http://www.youtube.com/watch?v=nYgAYu3AA4s

深溝レボMGXの遠心ブレーキの方がスプール交換はし易いですね。
外観は渓流というイメージのリールではないですがスペックはそれなりですね。
好みではないので買いません。

お礼

ＭＧＸはギヤ比7.9のもありますので社外品の浅溝をつけるつもりになればスプール交換しやすく、渓流にも使えるリールができそうですね。私はマグブレーキのものがなぜスプール交換しにくいのかまで理解できていないのですが。

そもそもベイトでスプール交換が必要なほどのトラブルを経験したことがないのでまだピンときてはないのです・・。

貴重な情報ありがとうございます。

回答No.11

saltmax

＞ところでなぜスプール交換は必須なのですか？スピニングならライントラブルはあまりないのでは？

ところがどっこいあるんです。
理由はナイロンの細糸を使っているのと
流れがあるので巻き取りでラインテンションが
均一に巻けないのが原因ですが
キャスティングしてから空中で結ばれたり
キャスティング時に束でごっそり抜けたりするともう切るしかないので
スプールを交換します。
ルアーが底の石に噛んだ時にラインとロッドの反発で弾いて外すので
伸びの無いラインは不便です。

＞ダメもとでアンタレスＤＣ７（７８ｃｍ）で練習してみます。
いいと思いますが
半端なんですよね。
SVSならスプール交換は簡単なんだけど巻上げ長が足りなくて
巻き上げ長を満たすとスプール交換が面倒と。

車からのアプローチが楽だといいのですが
そんなところは藪に道が出来るぐらい人が通っているので
あまり釣れません。

スプーンで紹介したコンデックス5430-2は
5ｇですが一回り小さくてブレードが厚くなってます。

お礼

フィッシングショーに行った人から聞いた情報ですが。

アブ・ガルシアが今年の５・６月あたりに１巻８０ｃｍ超のベイトリールを出すらしいです。ギヤ比８.？。自重が１６０ｇ程度。社外品の浅溝スプールと組合わせると渓流で使える武器になるかも！

いつもありがとうございます。

回答No.10

saltmax

＞そもそも渓流でベイト使う人が周りにいないので困ってます。

ベイトリールはサクラマスやサーモンを狙うアングラーには支持が熱いですが
渓流では必然性がないですし
巻き上げ長や本体重量、スプール交換のし易さや全体の雰囲気など
自分の要求を満たすベイトリールが見つからないからでしょう。
トラブルがあれば車に戻るのも大変ですし
スピニングでも予備スプールを複数携帯するのが普通ですから。

スプール交換でねじを外すのがネックで
大した手間ではないですが現場でやるのは難しい。
ドライバーを使わないでカップが外せて
ねじも落ちない様になっているベイトリールも結構あるが
それなりの時間はかかります。

＞TEAM DAIWA ZILLION
触ったことがないので知りません。

渓流で求められるベイトリール
小型軽量でフォルムが美しい、細糸が使えて軽量のルアーをキャストできる、
スプール交換がワンタッチ、最大巻き上げ長は70ｃｍ台後半
機構が簡単で故障が少なくメンテナンスがし易い

矛盾する内容なので
メーカーも本気で作っている物が無いと思います。
巻き上げ長とスプール交換は譲れないので
みっともない形か軽量ルアーを諦めて使うかと。
と、なれば使える場所も限られるので
タックルを何本も持ち込めないとなれば使う機会が減るという流れになります。

お礼

ふさわしいベイトリールが見つかりにくい理由がわかってきました。

ところでなぜスプール交換は必須なのですか？スピニングならライントラブルはあまりないのでは？

ダメもとでアンタレスＤＣ７（７８ｃｍ）で練習してみます。飛ばせるかなあ・・。

回答No.9

saltmax

渓流釣りを始めたいという人には
5か5.6ｆｔのULでリールはシマノなら2500と言うんですが
渓流のロッドの長さは飛距離ではなく操作性が優先されるので
自分の行く川では5.6ｆｔはほとんど使えません。
5ｆｔでも時々長いと思っています。
ルアーのマッチングがとても微妙なので
ルアーとロッドはマッチングしていても場所に合わないというのが
良くあります。
そうやってロッドはどんどん増えていきます。

小さいリールでは（そうでなくても）上流側から
ダウンキャストして逆引きするということもできるのですが
流速が早いとルアーが水面にでてしまうので使えるルアーが限られます。

藪こぎして川岸にでてキャスティングする場合に
右岸からアプローチすると右側に障害物がどうしても多くなるので
サイド、アンダーキャスティングは
フォアサイド、バックサイド共できるようにしておいた方がいいと思います。

お礼

先週初の渓流釣りに行ってきました。C&R区間で45cmのニジマスを筆頭に数匹釣ってきました。カルコン51+スミス57+5gスプーンです。上流側に投げて釣ったのですが巻き負けている感じはしなかったです。

渓流といってももっともっと早い流れの川を想定した回答だとは思いますが、ちょっと拍子抜けでした。

アブのリールを楽しみに待っています。

ありがとうございます。

回答No.8

saltmax

＞渓流では無理でしょうか？
無理って事ではないのですが
やってみればすぐわかります。
流速にもよりますが
70ｃｍ台くらいはないと
アップキャストではスプーンは底を引きずってしまうし
スピナーのブレードが回転しません。
ミノーも流されるだけなので釣れないでしょう。
流れの緩いところで使えばいいかもしれませんが
そうなればバランスが悪いとおもいますが。
上流域のいかにも渓流って場所なら
川の中を歩いて上流にキャストしながら釣り上るので
アップキャストで使えないと出番がないです。
今時分なら淵で使えばいいと思いますが
夏場はどうにもならない場面が増えるでしょう。

同行してもらう人に相談したら
どんな場所なのかどんなタックルがいいのか
教えてくれるでしょう。
藪こぎするようなところに行くのなら
ピンオンリールなどはすべて外して
カッターやウォレットはPEでベストに結んでおくのが常道です。

お礼

ステラの2500で７６cmです。

TEAM DAIWA ZILLION は巻き取り長が８０cmありますね。カルコン５１よりはちょっと重いですが使えませんか？

そもそも渓流でベイト使う人が周りにいないので困ってます。

ありがとうございます。

回答No.6

saltmax

渓流では飛んでいるルアーを
目で追えないと釣になりませんね。

お礼

ご、ごふっ・・(吐血)

ついでといっては何ですが、まっくすさんオススメの渓流ルアー（ミノー・スプーン・スピナー）を教えていただけますか？

とりあえずドクターミノーが安くていいなあ・・と根がかり葉がかりの多そうな私は思いました。

いつもありがとうございます。

回答No.5

saltmax

昔から釣りの世界で言われている言葉ですが
「女子供には良く釣れる」
というのがあって
リーリングでもルアーの動きでも規則的な動きには
魚がなれてしまいますが
不規則な動きやギクシャクしたリーリングには反応します。
リーリングが上達して
滑らかな単調な動きになると釣れなくなってくるので
意識してポーズしたりリーリング速度を変えたりアクションを入れたりということが
必要になります。
ビギナーズラックとか
家族で釣りに行ったらおとうさんだけ坊主で面目ないとかというのも
そんなことです。
ルアーも不規則な動きが魚には魅力的なんでしょう。
勝手にそうなるか意識してそうするかという問題ですが。

質問には直接関係ありませんが
渓流や湖ではポイントに樹木がかぶっていたりして
正確なキャストが要求される場面が多く
また
空中でラインメンディングして方向を変えたりするので
飛んでいるルアーの視認性を良くするために
蛍光色の黄色やグリーンのナイロン、フロロラインがよく使われています。
（釣具屋の渓流ルアーのコーナーには沢山あったと思います）
不透明な色の付いたラインでは食いが悪いという人がいますけど
そんなことはありませんよ。
水槽で試すと蛍光ライン直結でも
割り箸の先にスナップをつけてスプーンを泳がせても
食います。

上下の動き、特に
下から水面に向かってピッと上昇する動きには
反応がいいようです。
回転するスプーンにはほとんど反応しないのに
トビー（もどきにも）には結構反応するのが不思議です。
相手は気まぐれなのでどれが利くかはその時次第ですが。

お礼

＞不透明な色の付いたラインでは食いが悪いという人がいますけど
＞そんなことはありませんよ。

もう少し早くこれを知っていたら・・

先日モスグリーンの糸に変えました。磯で使いましたが見えにくくてルアーがどの辺にあるのかもわからなくて困っています。

渓流も同じ色にしてしまったのでさらに困難が待ってますね。

トビーの件、参考になりました。ありがとうございました。

回答No.4

saltmax

結構トリッキーな回転数なので。
スピニングでナイロンなら巻き取りでぴょん吉がいくつもできるけど
ベイトでＰＥなら問題ないでしょう。

スナップスイベルなら便利かと思うかもしれませんが
スプーンにスイベルを付けると
回転してしまうのが数多くあって
回転するスプーンには魚があまり反応せず、釣れなくなるんです。
なので
他のスプーンを使う時にはスイベルを外すことになるので
ルアーとスイベルをセットするのはメーカーの親切なんでしょう。
トップに重量を持ってくると
フォールでアピールできなくもなるのでスイベルを使うのなら
（バランスを見て）直結の方がいいと思います。

サイズ、色、重量とも豊富で40ｇのもありますし
貝張りを含めコピー品も市場には沢山あります。
ＡＢＵには昔トビーのプリントが入ったショルダーバックがあって
トビーバックと呼ばれていました。
淡水でルアーをやったことがある人は大抵一つ二つは持っているルアーです。

お礼

スプーンは本当に初心者なのでよくわからないのですが、

・一般的なスプーンは回転しない。（スイベル着用で）回転すると釣れない。
・トビーはトリッキーに回転する。回転しても釣れる

こんな感じの分類なのでしょうか？

とりあえずスナップのみで使ってみます！

※トビーは三平クンが愛用していた記憶が・・

いつもありがとうございます。

回答No.3

saltmax

トビーを泳がせて見れば
羽のおかげで不規則に良く回転するのがわかるでしょう。
ラインがよじれてもいいよということならスイベルは外しても差し支えない。

お礼

スピニングリールだとヨレは必然的に発生すると聞いています。トビーによるヨレとスピニングによるヨレはどちらが大きいのでしょうか？

またルアーによるヨレがあったとしてベイトリールではどの程度悪影響があるのでしょうか？

PE0.6号+フロロリーダー2ヒロで使う予定です。

いつもありがとうございます。

回答No.2

xedos

アブ・トビー　　懐かしいですね。

当地では　今　手に入らないんじゃないかな？

知っている限り　アブ・トビー　にはスイベルが付いてきますよね。

トビーらしく。アブ・トビーの性能を１００％発揮したいなら、純正スイベルは使います。

当方の場合、スイベルは遠投させるための錘の一部、くらいに思っています。

ただおっしゃるとおり「ルアー+リング+スイベル+スナップ」美しくないですよね。

一方で、「交換が楽なようにスナップを使用しています」っていうのも非常に良くわかりますし、

大切なことだと思います！

ルアーフィッシングに於いては、

旧来のスイベル（よりもどし）は、　期待ほどの効果は無いという話もあります。

ボールベアリングスイベルじゃないと期待した効果は無いらしいです。

といことで、

「ルアー＋スナップ」　良いと思います。

もし　釣り場でそんな人を見かけた場合、、、

「オールドアイテムを粋に、シンプルに使いこなしているな！」　

「ちょい　真似してみようかな？！」って印象です。

お礼

美しくないし、いたずらに仕掛け部分が大きくなってトラブルのもとになる感じがします。

トビーは私にとっても懐かしいルアーなので粋に(笑)使いこなしたいものです。

ありがとうございます。