友人と大喧嘩してしまいました。私間違ってますか？

質問

私は既婚で一人子供がいます。その友人はまだ独身で。中学校から一緒でかなり仲良くしています。三年くらい前から中学校の同級生同士で（男女まぜて）夜にバレーボールをやったりしてました。私は数回しかいってないけど子供ができて行かなくなりました。話を聞いていると、男の子の方は結婚してるひとばっかりで一人だけ独身です。女の子は二人とも結婚してなく、彼氏もいません。でも男の子の方は奥さんじゃない女の子を連れてきたり、ちょっと？！ん？！みたいな感じしてたんです。もし私の主人がこのバレーのメンバーだったらちょっとイヤだなって、なんかこうイチャイチャってゆうか・・・友人も結婚してる男の子に映画見に誘われたとか、前にいってたんです。「でも男女の関係とかそんなんじゃない、絶対！」っていってて・・・最近そのバレーのメンバーの女の子の母親が亡くなったんです。私とも友人とも仲良くして、私はお通夜に行けなかったので友人に電話したら「今、お通夜の帰りにバレーのみんなで、居酒屋でのんでる、やっぱり泣いてたよ」って普通に楽しそうに話すんです。その時は黙って聞いただけだったんでが、先日「今度男の子３人（既婚者２人）と女の子２人で旅行に行くことになったんだ。何か奥さんに話して無いんだって」って楽しそうに話すんです。なんか嫌だなって思って言いました。その子が言うには「相手の奥さんの事まで考えて遊ばなきゃなんない？」って怒って・・・私が言いたいのは嫌な思いをしてる人がいるのにそれでも遊ぶのって何なの？せめて「悪いな」くらい思ってもいいじゃん。お通夜の夜に飲んで楽しそうにしたり、旅行行ったり少し、そのメンバーの感覚が世間とはズレてんじゃない？って。「結婚してる人と立場が違うからわかんない」って二人とも主張はまげませんでした。私やっぱりおかしいかな？長～くなってしまいましたが、なにか答えを教えてください。

回答No.12

nontaro · ベストアンサー

沢山よい回答が来ていますが、私からもちょっとだけアドバイスさせてください。
ちなみに独身女性です。
toto35さんの考えおかしくないと思います。
私もそういうのは苦手で、大体逃げ出してきますので・・・
でも、そういう怪しい雰囲気を何とも思わない人も意外といるんですよね。
男性陣が遊びなれていて面白い人だったりすると、女心がわかるので相手が気を回してくれ、楽チンだったりするのかもしれないな、なんて思いました。
今、お友達はそのバレーボールの仲間といるのがとても楽しいんじゃないでしょうか？はためから見て、どうかな？と思っても、本人が楽しくて仕方ない場合は、いくら言っても聞く耳持ってくれないと思いますよ。
もしかすると、もともとあまり他の人がどう思っているのかとかを察したり、自分が何をしているのか客観的に考えたりするのが得意でないタイプなのかもしれません。今の快適さを優先してしまうところがあるとか？
（すごい例だと私の知人に、交通事故をみると喜んですっとんでいって、わーすごい！あんなに壊れてる！ばかみたい！とかはしゃぐ人がいて、おいおい当事者の身にもなってみろ～と思いましたが、相手の身になるということが良くわからないみたいです・・・。）
もしくは、不倫はしていないものの、心の奥底ではそのうちの誰かを好きで、でもそれはいけないともわかっているので「そういうのじゃない」と否定はするけど、一緒にいるのも、旅行に行くのも楽しみで仕方ないのかもしれないし・・・。
どちらにしろ、もう、伝えることは伝えたし、あとはそのうちわかってくれると信じて、バレー以外の話でお友達とは盛り上がったらいいかなと思います～。

お礼

まさにそうなんです。みんなとっても楽しいひとたちです。やさしいし・・・でもまるで奥さんの存在を無い物にしてるところがイヤで。自分たちが楽しけりゃいいのかよって思うんです

回答No.17

shige_70

可能ならば、その男どもの奥さまに密告するのはどうでしょう?

女性は浮気した旦那より浮気相手の女性を恨む人が多いと言われていますから。あなたの悪友たちは恨みを買ってとんでもないとばっちりをくらい、反省することしきりでしょう。。。

お礼

ありがとうございます。

回答No.16

dreamplaza

４２歳の頑固親父です。

まあ、簡単に言えば、考え方がかなり違っている　ってことでしょう。
わたしなら、これを機会に縁切りですね。
ご主人にバレーボールのサークルのことを聞かれた時に、胸張って返事ができませんよね。
そんな集団には所属したくありませんね。

お礼

ありがとうございます

回答No.15

sitorasuunko

う～ん・・・
私の場合、仲間なら男女関係なく、出歩くんで・・・

他人のこっちにまで、
相手の子供や奥さんの事、『気遣えっ』て言われても・・・

『他人対して甘えるな、厚かましい！！』
って、困惑するかもしれません・・・

例えば音楽やってて、終電に間に合わなかったら、
雑魚寝させてもらうし、
相手に彼女が居ようが、別にどうでもいいかもしれません・・・関心がないんで。

ちなみにしとらすは、危険なフェロモン女じゃないんで、マイペ～スな考え、なのかもしれません・・・
仲間に手え出すタイプの男と、仲間になった事が、
ないだけかもしれませんが、変な男、今まで居なかったんで、奥さんにあらぬ心配されたら、腹立って仕方ないかも。
『失礼だなあ・・・！！』って。

皆さんそれぞれ、意外に節度、各自持ってたりするし・・・むやみに疑って喧嘩に発展は、いくないと思います。
いかにも怪しい人達なら、疎遠にすれば済む事ですし。
自分の旦那さんと、ル～ル確認が出来ていれば充分であって、他人に指導する類の必は、ないと考えます。

でも、見知らぬ奥さんや子供に気遣ってまで、人付き合いはしたくな～い・・・
各御夫婦がお互い、『抑えるべき点、しっかり抑えといてくれたら』、独身仲間とトラブルなんて、やたらめったらは、起きない気がします・・・。

単に、
変な人とは、疎遠になった方が、いいだけの事であって。

お礼

ありがとうございます

回答No.14

bubi

回答はどちらかというと、そのご友人達の方に否定的なものが多いので、反対意見を少し。

私は独身なので、ご友人の方の気持ちの方が分かります。

恋愛感情などなく、ただの友達としての気持ちしかないのに、相手のパートナー（この場合だと相手の奥さん）に気を使えと言われるのは、なんとなく自分とその友達の関係を勘ぐられている気がして、いい気持ちがしません。

難しいですね・・・
「友達」でもやっぱり男女だと、そういう目で見られてしまうのかな。
ちょっと悲しい。

結婚している人とは、男女問わず、最近そのせいで疎遠になってきてしまいました。
私の友達は女性の方が多いですが、相手に、
子供がいれば、子供に気を使い
家族がいれば、家族に気を使い
旦那がいれば、旦那に気を使わなければいけない。

それが当たり前なんでしょうが、
たとえば既婚の友人（女性）といっしょに映画にでかけて帰りに食事しようとしても
たとえ本人がいいといっても、後で、帰りが遅くなったことが元で旦那とケンカした話などを聞くと
自分の配慮が足りなかったかなと思ってしまう。
次はもう誘うのよそうと思ったりして、どんどん疎遠になります。

その限度というか、気を使う案配というのが
どうにも独身の自分にはよく分からないのです。
結局は、いっしょに遊んだりしない方がいい、そういう結論に至らずを得ず・・・

でも、本当はそんなふうに思ってはいけないんでしょう。
価値観が違っても、置かれている環境が違っても
だからといって疎遠になるんじゃなくて
お互いに理解し合うことが必要なんでしょうね。

・・・理想主義かしら？(^^;）

もう距離を置けという回答も多いですが、totoさんとお友達がこのまま疎遠になってしまうのは寂しい気がして回答させていただきました。

まあ、でも、嫌なものを無理につき合い続けるのも良くないですから、あとはtotoさんの考え方次第だと思います。

お礼

ありがとうございます。その男関係がなければとってもたのしくって仲良くできたらいいなって思います、でも今は話したくないんです。

回答No.13

marimarimariru

私なら無視かなあ・・・。私もあなたと同じ意見ですが、ネット上ではともかく「これが世間の常識なのよ！これが一番正しいのよ！」みたいなことを言うのはやめにしたんです。実害がないかぎりはね。

ちょっと違いますけど、子育てで考え方を押し付ける人がいたんです。「これが一番正しい子育て方なのよ！他は全部ダメ！あなた方は間違っていて、私が一番正しいのよ！」みたいな感じでした。はっきり言って凹みました。だからやめたんです。

だって大人ですもの。どれが常識で、ぐらいはわかってるでしょ？わからないなら仕方がないですよ。そういう人も世間にはいるのです。アバンチュール的なことが好きな人もいるのです。

私の友人も７年間も不倫をして別れた人がいます。まだ若かったので、きついことも言いましたが、友人はわかってくれませんでした。でも、友人関係は続いていますね。不倫関係のところではわかりあえなかったけれど、他ではわかりあえるからかな？今不倫しても黙殺ですね。「大人だからわかってるでしょ？」みたいな感じです。私の言いたいことも、彼女はわかっているはずですから。やめるやめないは本人次第ですよね。

イヤなら付き合わないことですよ。その人たちと群れないこと。私ならもう付き合いません。自分が同じように見られるのもイヤだし、夫に心配はかけたくないし、誤解されるのもイヤですから。

お礼

ありがとうございます

回答No.11

yamyam21

うーん、私はお友達が間違ってるとか悪いとかいうよりも、奥さんに黙って旅行に参加する既婚男性の方が問題ありに思えます。

ちょっとニュアンスが伝わらないかもしれないのですが、彼女達に「奥さんに悪いな」と思う感覚があったら、それこそやましい気持ちで付き合っていることになるのでは？
それがないということは、本当にあっけらかんと、「奥さんに黙って旅行だって～。ちゃんと言えばいいのに、何考えてんの～？」と面白がっている気持ちがあるのかも。

彼女達にしてみれば、既婚者と2人きりでの旅行はさすがにまずいけど、男性の独身者も混じっているし、仲間同士で飲みに行く延長で旅行に行く、という感覚なのでしょうね。

確かに彼女達も軽率だとは思いますが、この場合、行動を自制すべきなのは、むしろ既婚者の男性の方ではないでしょうか。
そこをすっとばして「奥さんに悪いと思わないの？」と責められたとしたら、「ちょっと待ってよ、旅行に来るっていってるのは向こうだよ？こっちから誘ったわけでもないし、奥さんに黙ってろって言ったわけでもないよ。」とカチンとくるかもしれませんね。

でも、まぁ、普通の感受性があるなら、映画に誘ってきたり、「奥さんに黙って…」というあたりで、面白がるより「コイツ、もしかしてやましい事考えてる？」と思って、警戒するのが普通かなぁ、とも思いますが。

ちなみに、お通夜の帰りに飲みに行くのは、「あるかも」と思ってしまいました。楽しそうに…というのは語弊がありますが、故人を偲んで飲むってそんなに悪い事ではないような気がするのですが…。
でも、その場の雰囲気を見たわけでもないので、何とも言えませんね。合コンみたいな雰囲気だったら、私も「なんて非常識な」って思うでしょうし…。

以上、イチ独身女性の意見でした。

お礼

ありがとうございます。そうなんです。男の子は悪い！！でもね・・・開き直られると。お通夜の件はまえにもお礼で書きましたが、とても偲んでいる様子じゃなかったので。

回答No.10

S_T

結論から申しますと、私なら黙殺します。
冷たいかもしれませんが、もう何も言わない。もう関与しない。
少なくとも喧嘩した件に関しては、ですが。
喧嘩に発展してまで伝えようとしたのに反感を買ってしまった訳ですから
今ご友人に何を言っても無駄に感じます。
実際結婚していると、どうもリアルに想像できてしまいますから
黙ってられないのも分かります。
私も主人がそんな風に遊んでいたら嫌ですもの。
でもtoto35さんのフラストレーションが溜まるだけになりそうです。
それに、例え今後喧嘩に発展したとしても、
今伝える必要があることでもないように感じます。
ご友人は今の状態が楽しいのでしょう。
結局自分の楽しい方向へ進んでしまいますからね。
仲間がいれば尚更、心強いし。
ただ、toto35さんの正論をぶつければぶつけるほど
ご友人がおっしゃるように「立場が違うからわかんない」などの
自分たちを正当化するための屁理屈にしか聞こえない言葉が返ってくると思います。
ただ、人それぞれ価値観が違いますよね。
「今が楽しければそれでいい」ということも一つの価値観。
ご友人が今の状況を間違っていないと見て、行動しているなら
それでいいと思います。周りが否定することではないと思います。
ご友人が結婚し、ご主人が同じようなことをしていたら
きっと容認なんて出来ないと思いますしね。
そういうことは、人それぞれ、またはタイミングによって
変わることもありますから。
toto35さんはそういうことは理解できないし、出来ない。
これは私も一緒です。理解できない。
少し羨ましい気持ちも否定できないけど、
我が家には守るべき愛する家族がいるの。
だから遊ばない。でも友人として集まりに参加することもある。
私ならこうすると思います。
かなり主観的でしたが、ご参考になれば。

お礼

ありがとうございます。やっぱり楽しい方が誰だっていいですよね。う～ん・・・やっぱり結婚したらかわるのかな？

回答No.9

noname#6248

文書読解能力が無いので正しく理解しているか不明ですが
文章を読み見えてくるのは
『浮気をする男』
『お通夜に行かないような女』
『既婚者に振り回されるだけ振り回されえる女』
これらの溜まり場ですね『バレー』ととりあえず名がついていますが…
『何か嫌だな』ではなく、まとめれば
『お通夜に行かないような女が浮気性男に振り回されているだけ』そう写ってしまうのかなぁと思いました…

ところで似たような事が私の会社内でもあります。
スポーツだの居酒屋だの食べ物屋だの…気の知れた男女が束になって…これはよくある話じゃないかな…
当然…ではないですが、女性＝ＯＬ≒未婚女性ですから雰囲気では同じになるでしょうかね…
ただ…既婚男性が奥さん以外の女性を連れて…これは無いですが、だいたい男は既婚未婚半々です。

私は男ですが女性よりも食べ物やビールに目が無いので一々考えちゃいませんでした…それが本音です。
しかし動向を思い起こすと、結婚している男や女漁りしなさそうな男、彼女がいる男に女性が群がっています。
妻無し＋彼女無し＋女ばかり意識している人…これは見向きもされないと言う事が現実です。
まぁ実際、妻がいる彼女がいるってそれだけ魅力的な人なわけですからね…
そういう女性を色気より食い気な私が見ると『何としたたかな恋愛強者なんだろう』と感心します。
つまりは『付き合う』だの『エッチ』だのは考えちゃいないんです。
『魅力的な男』がいる『金持ちな男』がいる。それだけ何じゃないかなぁって思います。
まぁロマンチックに一夜を過ごしても良っかぁ～とまぁさばさばした人もいますが、
実際に何かされれば噂を吹聴して抹殺してしまえばいいわけです。
法的手段に訴えてもいいし、『奥さんにバラスよ…』で良いわけですね。
男は男で『そう言われようが…』と言うぐらいひたむきな愚者かな…
金払い良く包容力があり…ん～何と言う偏見でしょうか…
まぁ言ってしまえば『男と女はどっちもどっち』かなぁなんて思います。
中にはピュアに妻子持ちを好きになり本気で悩む人もいますが少し考えればどうなるかなんて解るんですけどね。

では本題。
>友人と大喧嘩してしまいました。私間違ってますか？
私はあなたの考え方は正しいと思います。
ですが間違っていると言えば間違っているかと思います。
『友人と大喧嘩』…喧嘩は良くないでしょう…
と言いつつ私もしょっちゅう喧嘩をしますが、結局最後に残るのは罪悪感のみですからね…

『相手には相手なりの考えがある』これを無視して
『自分の意志は常識である証明をし、その内容を受け入れさせようとする』…これが最良の方法なんでしょうか？
私には解りません…

まぁ『それができりゃ苦労しねぇよ！』と自らにツッコミを入れている紫蘭がいるわけですが…

私が私の彼女から勝手に学んだ良い方法を伝授…『自分の行動の“！”を“？”に変える』これだけです。
例えば『他人の意見』を聞き『自分の意見』と異なった時…
『何で！』を『何で？』に変える…それだけで良いらしいです。
『どうしてそういう行動をしてるんだよ！』でなく『どうしてそういう行動を取るの？』これで喧嘩が無くなるんだなぁ…
『何で解らないんだよ！』から『解らないのは何で？』に変えれば良い。
まぁ相手が説明嫌いならばこじれるかもしれませんが、喧嘩は極限まで減りました。
これを実践している『何で？』『どうして？』を連呼する彼女…始めは正直面倒でしたけど
今では本当に偉大だと思います…

お礼

ありがとうございます。

回答No.8

gunner

ん～返答の前に・・・読みにくくないですか？
投稿する前に再度見なおして、読んでくれる人が読みやすいように
体裁を整えてあげるのが良いと思いますよ。

さて、本題なんですが
お通夜の帰りに居酒屋へ行って・・・はしょうがないと思います。

良く葬儀の後にお酒とか振舞われますよね？
あれって、あまり辛気臭くしていると、亡くなった方が安心して冥土に立てないから
酒を交わしつつ亡くなった方の事を語り合ったりして過ごすんだそうです。

それによって亡くなった方が「忘れられてはいないから安心して逝ける」と
感じるんだそうです。
だから、あながち居酒屋だったとしても故人を惜しんでという意味で
呑んでいたんだと思います。

また、お酒が入れば少しは陽気になりますので、電話を受けたときに
楽しそうに感じたのはその場に居ない場合、そう感じるかも知れません。

また、既婚者との旅行ですが、貴方が不快に感じたのはしょうがないです。
相手が他意（つまり浮気など）が有るように匂わせているんですからね
しかしながら、何も他意がなければ「奥さんに話してないんだって・・・」
と言う話題は冗談で済まされる話題です（本当は話してるかもしれないですし）

絶対に間違いのおこらないメンツなら、既婚者が配偶者に黙って未婚者と旅行へ行っても
相手の女性は「別に何も起きないんだから、仲良しグループで出掛けて何が悪い？」
っていう意見なのでしょう。

ただ・・・相手の奥さんが聞いたら、間違いなく貴方と同じ意見でしょうね
「他意が無いなら何で私に黙って行くんや！私の立場は？！」って事です。

私は未婚ですが、周りに既婚者が多いのでそう言う話題を良く聞きます
「私だけ子守りで、コイツ（旦那）だけ東京観光（出張）だって！」とかね
これだと単なるヒガミなので、ちょっと違うとは思いますけど

ここまで書いてみて判ったんですが、これってどちらが悪いとか間違ってるとか
答えの出ることでしょうか？

お通夜の件は、お通夜の帰りに居酒屋で楽しく飲む彼等が非常識？
それとも、相手ができるだけ気丈に振舞ってる事を気づかない貴方が非常識？

旅行の件は、既婚者と未婚者で旅行に行くのを楽しそうに話す方が非常識？
それとも、彼等の怪しい関係をかんぐっちゃう貴方が非常識？

第三者である私が辿りついた結論が上記のようなことですが
この場合、一般世間とは関係無く、貴方がどう感じたかが重要です。
自分のポリシーに反するような事は「ＮＧ」で良いのです。
ただ、それを相手に当てはめてはならないと思います。

相手にも、それ相応の考えのあっての事です。
究極の手段はそう言う事をトコトンまで話し合うってのも良いと思います。

最後に「既婚者との立場が違う」それだけは違うと思いますね
貴方と私、そして彼等とそれぞれ感じ方が違うから理解できないだけです
決して立場が違うからではありません。

何だか答えになってませんが、私が感じた所で書ける事は以上です。
所々失礼な事を書いてますがご容赦下さい。

お礼

読みづらくって、すみません。伝えたいことがたくさんすぎてこんなになってしました。

回答No.7

-NAMI-

私には男女混合の友人がいて、会ったり、旅行にも行きました。独身は男性1人だけ。
私も友人達も夫や妻に承諾してもらって出かけています。
こういう友人関係は本当にあります。
女性は、お子さんも連れて参加して、みんな可愛がっていました。

内緒というのはチョットどうかな？と思いますが、理解してくれるようでしたら旅行も出来ます。私も主人が反対したら止めます。今のところＯＫをもらっているので継続中。
主人と出会うより前からの10年以上の友達で、続けたいので一生懸命説明したし、私が結婚を悩んだときに、ＮＡＭＩさんなら大丈夫だと背中を押してくれたのもその中の友達の男性でした。

もちろん、奥さんへの気使いも必要だと思っていますし、嫌がるようなら止めようねって言ってます。家庭を壊してまで続ける事じゃないと思うし、奥さんが承諾してくれる付合い方でも良いと思っています。
まだ独身男性がいますので、奥さんによって、また付き合いが変わると思っています。必ず理解してくれるというものでもないでしょう。もちろん理解してくれたら嬉しいけど、それも人それぞれですから。理解できない方がおかしいとは思いません。

>私が言いたいのは嫌な思いをしてる人がいるのにそれでも遊ぶのって何なの？
>せめて「悪いな」くらい思ってもいいじゃん。
これは、男性の奥さんへの説明や気遣い、奥さんの性格にもよると思うので、必ずしも奥さんがイヤな思いをしているとは限らないと思います。私は主人がキチンと説明してくれて、信用できると思えれば、イヤな思いはしないと思います。
内緒にすればイイヤっていうのだとバレたらショックだと思いますけど。

なんとなく雰囲気というか、チョット私のとは違うのかな？
隠すのも変だし、むしろ分かってもらえるなら奥さんに会うのも良いなぁと私は思ってる。
罪悪感が少なからずある感じなんですよね？何もないなら堂々と節度・気遣い・礼儀があれば、大丈夫だし、それは同性でもご主人に迷惑かけないようにとか理解してもらえるようにするので、異性だとそれがもっと必要な感じでしょうか。

>「相手の奥さんの事まで考えて遊ばなきゃなんない？」って怒って
私でも、この開き直りはチョット理解できないような気がする。付き合って行きたいなら奥さんにも理解してもらえるようにした方が良いし、自分が原因で家庭がおかしくなったら友人である彼が不幸なんだから良いことじゃない。彼の家庭や彼女との幸せを願う。これも含めて友情だと思っています。

この感覚って教えられるものでもないし、友人だったとはいえ、価値観が合わないのでは？このまま疎遠も良いんじゃないかな？この気随かいのなさは、女性同士の関係でも影響あると思うのですが。。。結婚したら分かるのかな？その変化や成長の可能性は残しつつ距離を置いてみることも必要かも。

お礼

ありがとうございます。NAMIさんの集まりとは少し違う感じはしますが、相手の奥様に対する気遣いははっきりとありませんでした。それどころかいつも「地味な奥さんだ」とか何かしらひとくせつけて私に報告しています。やっぱり距離を感じます。