ゲレンデのポール設置について

質問

グループでゲレンデにポールを設置して練習しているのをよく見ますが，あれはスキー場に許可を取って設置するものでしょうか。それとも勝手に行っているのでしょうか。

この１月の３連休に初めて行ったスキー場で，初級コースを横切るようにポールが設置してありました（つまり一般スキーやは，何処かで必ずポールを横切らないといけない）という私的にはありえない設置の仕方でしたが，こんなコース設定でも許可が下りるのでしょうか。

回答No.3

節税 大王（@setsuzei） · ベストアンサー

スキー場の経営にかかわる者として。
まずポールは基本的にスキー場の許可が必要です。
しかし「どこのゲレンデのどの辺り」程度は把握しても、細かい設置場所までは指示しません。さもないと毎回全く同一の場所だけの設置になりますから。
さて、質問のケースです。
ウチのスキー場はもちろん、まともな所では考えられません。
ローカルなスキー場では、「そのポール利用者以外ほとんどスキーヤーがいない」ような所が多く、勝手放題にポールを張っている場合も見受けられます。
もし初級コースが「完全に分断されている」なら、一応スキー場に連絡した方がいいでしょう。
なおポールが張ってあってもそれを横断するのは構いません。但し上のほうから滑ってくるレーサーを優先してあげましょう。
debukuroさんの意見のように勝手に横切って責任は上級者、と言って、怪我したり死んだりしたらどうにもなりませんからね。

お礼

> ウチのスキー場はもちろん、まともな所では考えられません。
やはり，そうですよね。安心しました。

事務所に連絡も考えたのですが，ポールを立てているのは，常連さんのようでしたし，まあこちらは，初めて訪れた身ですので。
また，上記の事も気持ちの中で影響したのかもしれないけど，あまり良いコースもなかったので，まあ，２度と行かなければ済む話なので，まともな所では考えられませんと回答が得られれば，私は満足です。

ちなみに私は初心者ではありません（自称）が，おいおい初心者にこんな所を横切らせるのかよと，それにポールを立てていたのが，比較的年配の方々のようだったので，今どきの年寄りは……と，ちょっとムッカと来ていましたが，スキー場の経営にかかわる人から，良心的な回答を得られて良かったです。回答をありがとうございました。

回答No.5

seednyan

No2です。
広いスキー場（たとえば八方尾根と白馬など）では、見回る時間間隔があくので、その間に立ててるかもしれませんね。絶え間なくパトロールが回ってくることはないと思いますよ。
友達がけがした時も呼びに行ったくらいなんで。。。
私が回答したことは、事実だったのですが、それについて、ありえないという風に思われたかもしれません。が、事実は事実なんで。。。

お礼

> 絶え間なくパトロールが回ってくることはないと思いますよ。

パトロールの人は目立つので，ついつい目に入るのですが，実際はそうそう回っていないのですね。自家用車の時は，バスやタクシーがやたらと目に付きますが，いざ，自分が乗ろうとした時，中々来ないのと一緒かな。

朝一番で見て，10時位にもまだ，立っていましたが，昼からはそちらに行かなかったのでわかりません。

> 私が回答したことは、事実だったのですが、それについて、ありえないという風に思われたかもしれません。

いえいえすみません。私の勘違いです。そうそうパトロールは回っていないのかもしれません。せっかく回答をしてくれたのに，不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

回答No.4

mojati

コースの設置については、そのスキー場の運営方針によってだと思いますが、文章をみていると、気になるポイントがあるので記載しました:

■ポイント1: スキー場のパンフレットに初心者コースと記載されている。

■ポイント2: だったらポールは初心者向けのものじゃないから、斜度のキツい(結果的には 上級者コース)に設置すりゃいいでしょ? って考えるだろうけれど
しかし、斜度がきつい上級者ですら攻略は難しい斜面にポールなんか立てたら、練習にもならないし、滑れる人も少数だと思うし、設置の意味が無い。

■ポイント3: だったら パンフレットに ポール設置 のことを明記すればいいと考えると、
もしパンフレットにそのような事を記載したら常にポール設置しなくてはならず、設置を怠るとクレームがつく。そのようなことを、スキー場としては記載できないだろうと思う。
(仮に ポール設置の可能性があります なんて記載しらものなら、電話で問い合わせされるだろうし、あいまいな回答は出来ないだろうし)

上記から考えると、「そんなもんじゃないかな?」 と私は感じてしまいました。

もし、ポールを横切らないと下山すらできない重要箇所にポールが設置されていたらな、話は違ってくると思います。
現場を見たわけでもなく文章からの判断なので、ずれた話をしていましたらすみません。

お礼

すみません，一般スキーヤーでも滑れる常設ポールの話ではありません。
年配のグループが立てていて，一般の人は入れないポールです。すみません，分かり難くて。

> もし、ポールを横切らないと下山すらできない重要箇所にポールが設置されていたらな、
> 話は違ってくると思います。

そのように書いたつもりなのですが，文章で表現するのは，難しいですね。
http://ski.okukiso.jp/gelande/index.html
の緑下地で白抜き『パノラマコース』のあたりです。
この図で向かって『パ』の左，向かってコースの左端がスタート地点で『ス』の文字の下辺り（コースの右端）まで真っ直ぐ下に向かってコースが設定してありました。

滑ってくると，滑走者からは右手にスタート地点があり，下に滑って行くと
右に行きたいけど，ポールコースがあり，行けない。何やかんやで，もう限界
となり，右に向かいコースを横切ることに。

ちなみに，ここには，もう使われていない古いリフト跡があり，それに沿ってポールコースがありました。ポールコースを最後まで滑ると，板を担いで登ることになります。

> 現場を見たわけでもなく文章からの判断なので、ずれた話をしていましたらすみません。

いえいえ，私の文章が分かり難くて申し訳ありません。回答をありがとうございました。

回答No.2

seednyan

両方だと思います。
そのスキー場主催のスキー教室や地元のスキーサークルなどの練習は、当然、許可を取ってます。
逆に勝手に立ててる人も見かけた事があります。
昔、スキーにいった時に初心者コースに立ててあったので、係員の人に、ポールの所を滑っていいですかと聞いたら、慌てて撤去しにいきましたね。

お礼

通常スキー場はパトロールが巡回していますので，勝手に立ててもすぐに見つかってしまうと思うのですが，つまりはスキー場によっては，黙認なのでしょうか。
今まで，ポールはコース脇に設置しているものばかり見てきたので，今回はちょっとびっくりしました。ポールを横切らないとコースを降りられないので，パトロールも気が付かなかったは，ありえないと思います。黙認するスキー場なんでしょうね（まさかパトロールが巡回していないなんてことは，無いと思うのですが……）。
回答ありがとうございました。

回答No.1

debukuro

妨害しなければ設置してもいいのです
気にすることなく横断してください
事故があったときは上級者に責任があります

お礼

ありえないという回答が付くことを予想していたのですが，最初の回答が，妨害しなければ設置してもいいのですとは，ちょっと驚きました。
コースを遮る形でポールコースがあるのですから，初心者からすれば，妨害しているようにも思えるのですが…（これが妨害でないとすると，一体どういう形が妨害でしょうか？）。
賛同はできませんが，このような考え方があることは，理解しました。回答ありがとうございました。