ギター用ステレオチューブパワーアンプをモノラルでの使用について。

質問

現在ギター用のステレオチューブパワーアンプを使用して、
モノラルのシステムを構築しています。
この際に、モノラルで使用するにあたって、
片方のチャンネル用にダミーロードを作成しました。
（スタンバイスイッチが2chで共用のため）

現状このままの使用で問題は無いはずなんですが、
1つ気になっているのが、果たして本当に使用していないチャンネルに通電しているのかと言う点です。
せこい話をすれば、ダミーロードを作ったものの、
スピーカーケーブルが1本しかないため、
出来ればダミーロード用のケーブルの作成、または購入を避けたかったりします。（このために通電のチェックをしたいのです…）

そこで、パワーアンプ側から電気が来ているのかを調べたいのですが、
いかんせん方法が良くわかりません。

手元には、交流電流、交流/直流電圧、抵抗の測定、導通テストが可能なテスターがあります。
コレを使ってダミーロードの導通をチェックしました。（電源OFFでです。）

これらを踏まえて、テスターのどの測定モードで、
何処と何処にテスターを当てて計ればそれがわかるのかをご教授いただきたいのですが、宜しくお願いいたします。

回答No.5

yamame17gou · ベストアンサー

１、調べたい出力ジャックにプラグを差し込んで測ります。
　　プラグ単体があれば筒状カバーを外し電極の２端子間、または同等　　の方法で。
　　音で確認するなら今有るワンセットで。
２、このアンプは二台のアンプで構成されているため使わない方は全部　　管を抜いて使えます（モノラルアンプの構成を抜くのでは無い）４　　本がブロックになっていて判断できます。
　　少し回路電圧が上がりますが支障ありません。
　　私も43年ほど、稀少品のテレフンケン等、不使用部分は抜いて使っ　　ています。
　　壊れませんし、スペアとして温存できます。
３、出力トランスは鳴き防止等ワックスで固めてありますが、スピーカ　　ーを接続しなかったり、出力状態により鳴きます。
　　磁気作用の為です。

　　以上。

補足

度々ご丁寧にありがとうございます。
やはり素人なので電気を測るのは自粛しようかと思います。

ここまでご丁寧に説明していただいて、尚1つだけ補足させていただきたいのですが、
「モノラルアンプの構成を抜くのでは無い」
という部分がよくわかりません（汗）

使用してないchの球を抜く=モノラル分の球を抜く

とは違うのでしょうか？？

また球を抜く際はプリ管も抜いた方がよろしいでしょうか？？
重ね重ねすみません…

回答No.7

yamame17gou

V3,4およびV5,6が各々のパワーブロック、各々はモノラル、プッシュプル構成、そのペアーの片方を抜きシングル作動にするのでは無く、V3,4
またはV5,6いずれかのペアーを抜くということで出力機能を無くす訳です。
プリは抜かなくても良いが不要だし、寿命をわざわざ減らすことも無く抜いておいてスペアとして下さい。

お礼

この方法で出力機能その物をなくす事が出来るのであれば、一番安心出来ます。
後日、この方法で球を抜いてしまおうかと思います。

ご丁寧にありがとうございます！

回答No.6

yamame17gou

追伸：添付取説10ページに管のレイアウト（機能、Ch区分）に従い不使用Chの管を抜いてください。

回答No.4

yamame17gou

１、出力状態確認方法：CD等の（ギターを、その都度弾いても良いが…）信号を入れた状態でスピーカ出力端子、接続済みの状態ではスピーカ端子、ダミーロードに掛かる交流電圧を測る（元の信号に応じて変化するか？）適当なスピーカ利用も同じ、本件の場合はプラグを入れ替えてみれば解る事。
２、片Ch不使用方法：不使用Chパワーアンプに信号を接続しない等に類する処置、不使用Chパワー管等、不使用管を抜いておく（スペアにも鳴る）、ダミーロード接続（テスト等、目的がある場合）
３、その他：スピーカ不接続で音楽信号等を接続した場合、状況によっては出力トランスが信号に応じて鳴く。
以上、参考にして下さい。

お礼

度々すみません。
補足が出来ないようなので、お礼欄を使わせていただきますが、ご容赦下さい。

同じメーカー製で、同じ構造のスタンバイが共用の物、
さらにマニュアルにモノで使う場合の補足事項が同じ文句のアンプの
回路図を見つけることが出来ました。
もしよろしければこちらを参照していただいて、
再度回答をいただけたらと思うのですが…
あつかましいと言うか面倒な事言って申し訳ないのですが、
宜しくお願いいたします。

http://www.tubefreak.com/2901.gif
http://www.tubefreak.com/2902.gif
http://www.tubefreak.com/290pwr.gif

1つ目と2つ目は恐らく同じもので表記が違うものかと思います。
3つ目はパワーサプライと言う事なのですが、
素人の僕にはどう読んでもまるでわかりません…申し訳ありません。

補足

ご丁寧にありがとうございます。
当方、電気関係は素人なのにテスターを当てようとしたのが無謀でした…
1の方法が何処にテスターを当てたらいいのかもわからないと言う状況…
あまり深追いしない方が安全そうですね…
2の方法ですが、基本的にこの手のパワーアンプはチューブを抜いて平気なんでしょうか？？
別のパワーアンプを所有していて、そちらの方の日本語マニュアルには使用していないChの球は抜いておくといいって表記がありました。
（スタンバイが独立してるアンプで、尚英文マニュアルにはそういう表記は無いんですが…）
今回代理店にチューブを抜いておけばいいか？
と聞いたら何ともいえないけど、基本的にスピーカーを繋いでくれと回答されました…
Boogie製品に対する確かな知識が無いため、（所詮技術者じゃないからその点は責めませんが、技術者と話したかった…）
安全な（壊れない）回答をしたのだと思うのですが…
球を抜いて使用できるならそんなに楽な方法は無いのですが…
本当は回路図でもあればいいのですが…

3に関して、音楽的な信号が無ければ出力トランスが出力信号を吐かないのも、多くのアンプにおいてそうなのでしょうか？？

しかしここまで来ると、恐らくそういうものなんだろうなという感じを受けます。

素人の心配性が出てしまい申し訳ないのですが、
もうしばらくお付き合いいただけたら幸いです。

回答No.3

kenta58e2

おぉ、ちゃんとした抵抗器使っておられたんですな。これは大変失礼しました。ちゃんと放熱板も付けました？
ある程度の放熱板も付けておられるなら、ボリュームゼロ前提で２５Ｗで問題は無かろうと思います。
でも、そんだけ手を掛け費用かけられてて、なんで今さらケーブル代を…（爆）

と、それは余計なお世話ですが(^^ゞ
>多くの場合、トランスや球にダメージを与える的な回答をもらって戸惑っていました。
については、確かに管球アンプは無負荷で使うとどえらい事になる設計の物もあるので（私も十分に知識無いけど、そういう設計のものがあるのは間違いない）、代理店も自信持った判断付かなかったら「やばい事があるのでお気を付けて」と言って逃げるしかない…ってことはあるでしょね。

かくいう私も、相手が管球アンプだとどうしても不安感はぬぐえないので、保険的にダミーロード付けておくのは有りかな？　と思います。
もちろんしつこいですが、ダミーロード側はボリュームゼロで(^^ゞ

なので、それが前提で割り切れば、別に事前にテスター当たる場所もないと思います。

ほんで、私も説明が悪かったかと反省ですが、「motorboating like sound」というノイズにはモーターなんか関係ないです。
こういうことです。
http://www.op316.com/tubes/tips/trbl8.htm
つまり、真空管アンプ独特（特有ってわけじゃないけど）のノイズとしてこういうのがあるよと。
で、片チャンネルを無負荷で使わないと、使ってる方のチャンネル（＝スピーカ側）から、こういうノイズが『出る事がある』（出ないとこともある）よと。
なので、こういうノイズが出たら、使ってない方のPRESENCE Controlを動かしたら止まるはず(多分、PRESENCE Controlが上に紹介したWEBの最後の方に書いてある「結合コンデンサ容量がどうしたこうした」という予防作用に直結した回路構成になってるんだと思う)。

・・・ということが、まぁマニュアルに『メチャわかりにくいけど』書いてある…って読み筋ですね。

だから、今、別にそういうノイズが出てないなら、それは「ラッキー」でほっといて良しだと思います。

お礼

度々ありがとうございます。
ケーブル代をケチってるのもホント馬鹿げた話なんですが、
ちょっと先月散財しすぎて、リアルに1,000円単位で節約したくて＾＾；
ここまで解明してくれたおかげで、結論的には、
開き直ってダミーロードを使わないか、
（この思考にさせてもらうのにかなりのお力を借りたと思ってます。）
あるいはダミーロードを保険的に使うか…

と返信しながら開き直って実はダミーロード使わないで鳴らしてます（爆）
スタジオ等で使うときはなるべくダミーロードを使おうかと…

Mortorboating like soundに関しては、とてもいいHPをありがとうございます。
難しくてなんとなくしかわかりませんが、
位相が絡んでるようですよね？？
このパワーアンプのプリ管は位相反転装置に使われているようなので、
その辺とPresenceが結びつくならなんとなく納得です。

だいぶ胸がスッキリしました。

回答No.2

kenta58e2

マニュアルを信用するんだったら(^^ゞ

「片チャンネルしかスピーカを繋がず、スピーカ繋がっていないチャンネルは無負荷状態になってんなら、その使ってないチャンネルのボリュームは絶対にゼロにしとけよ」

「(そういう使い方の時は、得てして)低周波発振音（motorboating like soundってやつ…モーター音と直接解釈するより、ぶぉんぶぉんと唸るような音？って感じですな）が出がちなので、そういう時はPRESENCE Control回してマシになるとこ探して使え」

ってのが読み筋かと。
（PRESENCE Control Full up…とは書いてないとこが微妙(^^ゞ）

なので、マニュアル読む限りでは、片チャンネルに何も繋がない無負荷状態は容認してますね。実際、無負荷状態禁止だったら、マニュアルのここの部分に、どでかく「必ず両方のチャンネルに負荷繋げ。でないとぶっ壊れるぞ」と書くはずなんだけど。

スピーカの説明のとこに、確かに「両方に適切な負荷掛けなさい」的には書いてあるけど、これは複数の異種スピーカ使う時に、説明通りの制限範囲内で使えよ…って意味だと、私は読みます。

なので、片チャンネルだけ使っても大丈夫だと思うのだけど…
（もちろん、使わない方のボリュームはゼロでね）

ほんで、ちょっと最初の質問に戻って…
>1つ気になっているのが、果たして本当に使用していないチャンネルに通電しているのかと言う点です。
って、ダミーロードをどうするか…という問題とあんまりリンクしてる感じがしないのだけど…

このアンプの基本構造は、マニュアルの６ページで（すげえ大雑把ですが）わかるのだけど（以下、「Ｖ数字」は６ページ図の真空管番号ね）、
1)V1の１本が、ＡＢ２チャンネル両方の共通入力用。だから、この時点ではモノラルで受けてます。
2)V1で受けた信号は、単純に２分岐されて、V2がＢ、V7がＡのプリアンプ回路を形成
3)パワー部は、ＢがV3V4、ＡがV5V6で形成
となってんので、ＡＢのボリュームは普通は1)と2)の間にある。
だから、ボリューム絞るとパワー段には信号が行かないので、スピーカ端子をテスターで測っても、何も出力は出ないはず。

なので、ボリューム絞ってたら、何も測る所はない。
（でも、そもそも無負荷のチャンネルのボリュームは上げちゃダメ）

・・・って解釈になるんですけどね。

ここからは余計なお世話ですが、
そのダミーロードってどんな奴作ったんですか？

20W級のスピーカ端子用ですから、少なくとも倍以上の50W耐入力は必要。
それっくらいのを作るなら、自作でもそこそこの費用はかかるので、今さらたかが１００円程度のダミーロード用スピーカケーブルをケチる話にならないと思うんですけどね。
上手い具合に廃物利用して部品代タダだった…ってんならちょっとはわかるが、１０Ｗ級のセメント抵抗を４個以上使うか、１～２Ｗ級の抵抗を２０個以上使って、なおかつ冷却板等を取り付けるか…しないとダメなので、まぁ千円やそこらでは作れないと思うのだけど…なので、今さらスピーカケーブルくらい安いもんだろうにと思う所です。

１０円の炭素皮膜抵抗を数個使った程度では、オーム数は合ってても耐電力確保できないからめっちゃ危ないですからね。

お礼

度々ありがとうございます。
英語が苦手なので、若干適当に解釈をした部分があるのは否めません。
言語が違えば表現も様々で、どう解釈していいか…
ともかく、いただいたアドヴァイスを参考にすれば、
Volコントロールを0、インプット信号を（-）で使えば良さそうな気がしてきました。
代理店も、楽器屋も機種ごとには実際はわからないけど、
多くの場合、トランスや球にダメージを与える的な回答をもらって戸惑っていました。

ただ、気になるのが、「ヴォンヴォン唸る様な音」です。
パワーアンプ内部は小型と言えファンが搭載されていて、ある程度の音がなってますし、
その様な音が本体から聞こえる事は無いと思われます。
実際、ラックシステム内部から様々な機械的なノイズが発生しているので、
正確には何とも言えませんが、もしも本体から生じる音だとしたら、
大音量下で使用するギターアンプにおいて、それを消す意味があるのか…
実際に、使ってないチャンネルのプレゼンスコントロールを弄っても、変化は特にありません。
これをどう理屈付けるか…考え出すとキリがありませんね（汗）

ちなみにダミーロードは、メタルクラッド抵抗25Wの物で作成しました。
Volコントロールを回さない事を前提に作ったので、
25Wでいけるんではないかという素人判断です。
実際導通テストを行って、繋いでみたのですが、まるで熱は持ちません。
コレは音を出してるチャンネルで試しても同様でした。
ただし、念のためVolは半分も回していないのですが…

回答No.1

kenta58e2

お使いのアンプのメーカー・型式は？

ステレオのチューブパワーアンプの類は、メーカー・型式によって設計が全然違う部分があるので、メーカー・型式を元に確認していかないと確かな事とは言えないです。

全くデータが手に入らないメーカー・型式だったら、答えようがないかもしれませんけどね。

お礼

早速の回答ありがとうございます。
メーカーはBoogie、型番は現行の20/20です。
色んなところで情報を集めたのですが、
メーカー代理店の回答も曖昧、
英文マニュアルもアメリカ独特のアバウトなニュアンスで表現されていて、
信用しづらい状況だったため、いっそ自分で計ってしまえ！
と言う発想が浮かんだのですが、実際計り方がわからないと言う落とし穴に…
流石に回路図は手に入らないのですが、
http://www.mesaboogie.com/manuals/20-20%20Manual.pdf
にPDFの英文マニュアルは記載されています。
一応、訳した結果、片方のチャンネルを使う場合、
インプット信号を入れない、モーター音を消すためにPresenceをフルテン、
Volは0にすると言った内容が1つ。
しかし、両方のチャンネルに適切な同じ負荷をかけると言った内容も書かれています。
（抜粋して記載したため、内容はわかりづらくなってますが（汗））
ちなみに上記のモーター音というのは、恐らくスピーカーを繋いだ状態で、
Volを0にしても鳴るノイズだと思われます。
スピーカーを繋がない状態でPresenceを回しても、モーター音など消えないし、
そもそも鳴ってないように思います…