いつも感謝の気持ちとしてご飯代をたまに出す？（女性の方に）

質問

私２６歳男、彼女２２歳で、付き合って２ヶ月しての喧嘩。

デートはだいたい車。家までの送り迎えも毎回。
恋愛経験があまりなく、遠出をしたことがないので、ドライブや夜景、自分の知っている楽しい場所のデートプランを毎回自分で決め、連れて行った。
ガソリン、駐車場、高速代の直接は目に見えないお金は彼氏が持つ。
ご飯は高くない限りおごる。たまに気持ちとして１０００円ほどもらう。
気を使わせない為に彼女の目の前でガソリンを入れたり、お金を下ろしたりせず、でも彼女はその優しさに気づいていて、いつもありがとうと心の中だけで思っていた。

見返り（この言葉は使いたくありません）をもちろん求めていなく純粋に彼女が喜ぶこと、楽しませること、負担をかけないことを自分の持ち前の優しさとして表した。

ですが一度もいつも出してもらっているし今日はおごるね、お茶は出すねといった、今までごく普通のことと思っていたことが彼女にはなく、究極の選択の中でそういうところがないよねと言いました。

彼女は見返りを求めているのか？次どんな顔で会えばいい？心の中で思っているだけではだめなのか？デート代は彼氏がもつものだという考えが最近まであった。など言い出しました。

私はたまに彼女からそうしてもらうことが思いやりだと感じる考えです。彼女は看護士で結構いい給料もらっています。実家に住み、出費もないです。

私は奨学金、車の維持費などでどう頑張っても月２万貯金できたらよくて、将来の結婚を考えて貯金していきたい、でも楽しい付き合いもしたい。月一回はちょっと遠出をしてあとは近場で。
伝えてありました。遠まわしに家が毎回ご飯をだしている、車を出しているから少しは出してもらいたいということを言いました。
考えがわからないらしく、別れることになりました。

私は思いやり＝たまにおごってもらう
という考えが強すぎるのでしょうか？
こういう女性って意外と普通にいてるのでしょうか？

回答No.10

gyong · ベストアンサー

今回のご質問は以下の恋愛ストーリーの続きでしょうか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4842535.html

＞たまに気持ちとして１０００円ほどもらう。

昼ご飯、駐車場代、ガソリン代は自分持ちで、１，０００円のみ相手からもらうのはあなたのお付き合いの基本スタイルかな？
今回別れた彼女からも１０００円もらったことがあるんですよね。
それが感謝の気持ちだったのでは？

失礼を承知で申しあげます。
あなたの恋愛がらみの質問はお金の話が結構含まれると感じます。
恋愛の尺度をお金で測定しているのは他ならぬあなたの心なのではと思います。
生活が厳しいのはわかりますけど、金食い虫の車を使わないエコ恋愛もできると思います。
お互い電車で移動で、中間点で待ち合わせたりすれば、あなたの金銭負担も小さくなるかと。
運転テクニックにご自信がおありで、いいところを見せるために車をお使いのようですが背伸びしすぎなのではと感じました。
車とかの道具を使わず、相手とのコミュニケーションでお付き合いを進めていく方法もあるのではないでしょうか。

お礼

賛否両論の意見に正直戸惑っています。
ただ気持ち＝お金という考えが固執しているのは間違いないです。
ありがとうございました。

回答No.9

kaine0415

いえいえ、質問者さんのご意見は正しいと思いますよ。
ですが彼女はケチなのではなくて、本当にそれが当たり前になってしまっていたのでしょう。
気遣いの問題ですよね。

ガス代分だと思ってたまにご飯ご馳走したり、駐車代は半分出したりとか私はしてます。
基本は彼の方がちょっと多く出してくれますが、レジでの小銭合戦（小銭を早くピッタリ出せたら勝ち）はそれはそれで楽しいです（笑）

何かをしてもらったら同等とは言わないから何かちょっとしたもので返すのは当然です。
それが例えばお金でなくても、プレゼントだったり手作りの何かだったり「いつもありがとう」ってくれるだけで「また喜ばせてあげたいな」と思うのが人間関係じゃないかと思います。

でもこの掲示板でも良くこの手の質問は最近多いですが、結構こう言った女性多いですよ。
ついでに男性も女性が折半するのは当たり前と思っている人もいます。

でもそれって結局その人の考え方なのでどれが正解とは言えませんが、人間関係を円滑に進める上では（男女の関係に限らず）やってもらったらちょっとでいいからお返しするような気持ちのお付き合いが出来る人は人間としても素晴らしい人だと思います。

そう言った女性は探せば沢山おりますよ！
彼女の事は忘れて素敵な女性を見つけて下さい！応援しております！

お礼

このアドバイス彼女に読んでもらいたいです（泣）
喧嘩の発端となった私から言うのと、同じ女性からの意見としてでは捉え方がまったく違うでしょうし。
ありがとうございました。

回答No.8

liberty16

当方女性ですが・・・

彼女さん、ちょっと酷いですね・・（ごめんなさい）
おごっていただいて、「ご馳走様」や「ありがとう」がないのはどうかと思いますよ。

私は元彼とは（彼が多忙で）月に１度ぐらいしか会えませんでしたが片道２時間近くかかる中車で迎えに来てくれる・ファミレス系でもごはんご馳走してくれるので毎回お菓子など２～３千円分準備して渡していました。（もちろんHありでしたので、ご飯食べてすぐラブホでも普通でしたが　＾＾；）　それでも、「迎えに来てくれて・送ってくれてありがとう」や「ご馳走様でした」とかは毎回ちゃんと言っていましたよ。

５０代前後の女性は、「男性がデート代全て出すのが当たり前」との考えの方が多いので、そういった考えの女性が周りに多いのかも（親や親戚、職場の人とか）　私も職場で、「デートで割り勘・女性がいくらかでも出すなんて信じられない。ありえないでしょう～」と言われます。

けど、女性はデートにむけてお金がかかるのも事実です。（多数の女性は）美容院とか洋服、下着などきりがありません。なので、完璧な半々を求める人は私は苦手というか、次に「会いたい」という気持ちにはなりにくいです。６：４ぐらいで、男性が少し多めに払っていただけると気遣いしていただけるようで嬉しいですね。

最初から頑張りすぎないようにするのも手ですよ。世の中、奢ってもらいたい女性ばかりではないと思います。

次はいい女性が現れるといいですね！！

お礼

一応戻ることにはなりました…。
ただ考えを変えることはしないらしく、やはり私がおかしいと言ってきました。
また別れる危機に。再度質問させていただきました。
よろしくお願いします。ありがとうございました。

回答No.7

ORUKA1951

確実に言える事は、別れてしかるべき、そのほうがお互い幸せでしよう。早く判ってよかったですね。
　男女を問わず、基本的には誘ったほうが費用を持つのが判りやすいのでしょうが、割り勘とかも最近は一般的みたいですね。
　ただ、あなたの間違い部分は、
「思いやり＝たまにおごってもらう」
　です。ここは、根本的に間違っている。

　人の心の中は「ブラックボックス」、『心の中で思っているだけではだめ』だということ。『でも彼女はその優しさに気づいていて、いつもありがとうと心の中だけで思っていた。』は大嘘。
　人の心は、外に現れる行動そのものなのです。彼女は「男は女におごるもの」＝「私は人に何かをしてもらいたいが、与えることはできない」人であったということは明白です。必ず態度に表れるもの。

　このまま、放置しておきなさい。もし、あなたの行動からもあなたの心はわかっているはず--それが、どのようなものかは一方の文面からは読み取れない---。

　ただ、誘ったほうが費用を持つというルールを伝えることも大事かもね。直接言わなくても、最初のデートのとき『今日は僕が誘ったので僕が全額払う』と宣言すればよい。

お礼

「思いやり＝たまにおごってもらう」
ことが間違っている。

そうですよね。毎回のデート代の負担に気遣いをというのが、思いやり＝おごる、となっていたとは思います。
ありがとうございました。

回答No.6

kenkenkiyo

女性です。

結局、「心の中で感謝してた」って言うのは、彼女の言い訳に過ぎないと思います。

感謝はきちんと感謝として、「ありがとう」という言葉なり表すものだと思いますよ。
そうでなかったから、質問者さんに感謝の意は届かなかったのですから(^_^;)

そこを指摘して、素直に謝って態度を改めるならまだしも、
逆切れ？？とも取れる彼女の言動は少々呆れるな、と思います。
奢ってくれないなら、付き合えない（←結局そういうことでしょう(-＿- ；)）という人など、別れて正解だと思います。

その彼女に無理に生活削ってまで奢る必要は無かったと思います。
「奢る価値がある」と思う人だけで十分でしょう。
でも、そういう人はタダ黙って、奢られることに甘んじてはいないと思いますけどね。

解決方法の一つとしては、デートの際に出すお金は共通の「お財布」を作っておくと便利ですよ。
質問者さん１万円、彼女５千円（これは年齢差や収入差による）って決めて、
デートの食事などの費用はそこから出すようにするとか、工夫すると良いです。

お礼

彼氏、年上ということから半分以上は出さないと、
でもいつもありがとうという気持ちからたまには出してもらいたい。
のむき出しの考えが違う表現になって伝わったと思います。

この手の質問に限らず相談するとき、どうしても自分がプラスになるような言い方をしてしまいます。
本当は彼女はそういう意味で言ったんじゃないかもといまさらながら思うときがあります。
ありがとうございました。

回答No.5

ume-mori

＞見返りを求めているのか？

デートにかかる費用の一部負担を「見返り」とは言わないでしょう。
この場合の見返りとはＨとか、デート費相当のプレゼントがあるとか、いい会社を紹介してくれるとかで、質問者様に利益になるものを言うのじゃないかしら。
職があって収入が安定してるなら、デート代はまずは５：５で、その他の事情や思いがあって大体の負担バランスが決まるものでは。

＞次どんな顔で会えばいい？

意味不明。

＞心の中で思っているだけではだめなのか？

駄目でしょう。
毎回言わないかもしれないけれど、「いつも迎えに来てくれてありがとう」等、気持ちがあるのに口に出さないのは怠慢です。
彼氏・彼女は他人なのですから。

＞デート代は彼氏がもつものだという考えが最近まであった。

幼稚な考えと言わざるを得ません。
その考えも間違いではないけれど、双方の合意がないなら無意味。
そう思い込んでいるのなら早いこと考え直した方がいいですね。
お付き合いの中で、それぞれが何をどれだけ負担するかはさまざまなパターンがあります。
二人にとってベストなパターンを考えましょう。

＞私は思いやり＝たまにおごってもらう

これもよくある「パターン」ですね。
でも、思いやりはおごりでなくても示せるので、質問者様の気づかないところで彼女さんは思いやっているのかも？
「たまには僕のお財布事情も思いやってくれたら嬉しい」と伝えてみられてもいいのでは。

しかし、ここまでのお付き合いになったのですから、深く考えなくても。

＞こういう女性って意外と普通にいてるのでしょうか？

居ないことはないですね。
男性がたくさん負担してくれたら嬉しい女性はいっぱいいます。
でも、普通はたまにおごり返すくらいはしますね。
相手が大金持ちでも、私だったらそうします。

金銭感覚の合わない人とは続かないものなので、あまり気にせず次に行きましょう。

お礼

でも、思いやりはおごりでなくても示せるので、質問者様の気づかないところで彼女さんは思いやっているのかも？

いつもありがとうという意味での思いやりは思い当たらないのですが、基本思いやりのある女性でした。

「たまには僕のお財布事情も思いやってくれたら嬉しい」と伝えてみられてもいいのでは。

そういう伝え方をすれば良かったです。
伝え方にも問題があったように感じます。
ありがとうございました。

回答No.4

emily-55

男女の恋愛に「これが正しい」というのはないですから。
デートは男性が奢って当然、逆にデート代は女が持つもの（こういう考えの人も実はいます！）、絶対割り勘がいい、などなど。
こればっかりは価値観の違いとしか言いようがありませんね。残念ながら。

奢って当然だと思ってる女性は、彼女に使いまくってなお余りある財力を夢見ているのですから、お金のないあなたに叶えられっこありません。しょうがないですね。
男性の中にはこういう女性の行く末を案じる声もありますが、私は余計なお世話だと思ってます。そういう男性と結婚して、一生豊かに暮らす方もいるでしょうし、身の丈に合わないことばかり望んで生涯独身って方もいらっしゃるでしょう。
あなたの価値観と彼女の価値観が違った、ただそれだけのことです。

ちなみにうちは２５と３０のカップルで、お互い１人暮らし、手取り収入で彼が２倍上ですが、食事などは割り勘ですね。少し彼が多めかな？ってくらい。
別に思いやりのお返しって思ってる訳ではなく、彼の手取りで私におごり続けることはできないと判断したからです。
もし、彼が資産何億円もあって、年収も１億とかなら全部出して欲しい～って思いますけど。私は性格＞年収なので。（と言っても、彼は同年代ではかなり上のほうだとは思います。が、私におごり続けられるほどではないと思います。）
あなたは気持ち＞お金、彼女は気持ち＝お金だったってだけです。次はそういう人じゃない女性とお付き合いしたらいいと思います。

お礼

基本男が全額という考えですが、普通のサラリーマンですし、年収一億円あったとしても、ファミレス数千円のおごりは気持ちとしてでもあるはずですよね。

お金のことばかり言いましたがやはり「気持ち」ですよね。
ありがとうございました。

回答No.3

noname#97134

こんばんは、私は21歳女です。

私の周りの男性は、ほとんど20代後半～30代ぐらいの年上の方ばかりですが、年齢や収入、男性だということでお金を出してもらうのが当たり前、という風に考えたことはありません。

女の子に払わせるなんて恥ずかしいという方以外には、普通にこちらがおごったりすることも少なくないです。

私自身ただのバイトでしたし、そんなに稼ぎがある訳ではありませんでしたが、お友達として、また恋人として対等な関係にあるのですから、これが人として自然な行動だと思ってます。(それに甘えっぱなしな男性もいて、それはどうかと思いましたが…)

ただ、女性の中には男が出すもの、と考えている人が結構いらっしゃるのも事実です。
私の身内もそうです。自分に自信がある方程そういう思考の方が多いような気がします。私の母など人様におごらせた上にセコいだの何だの文句たらたらで、身内ながら嫌悪感を抱く程です(^^;)

最終的にはその人の性格だと思います。人それぞれです。
私と考えを同じくする女性も少なからずいますので、質問者様も考えの合う方とお付き合いしたら良いかと思います。

お礼

付き合う前にそういう人と知る為にはやはり、時間がかかるのでしょうか？
そんな人ではないと思い付き合ったのですが…。
ありがとうございました。

回答No.2

-Tourer-

奢ってもらって当たり前の女が多すぎる。

そんな女とは別れて正解です。

奴らは他人に寄生することでしか愛情を感じれない、生きていけない

哀れな生き物です。

お礼

はい。
一番付き合いたくない女性を運命の人と感じ付き合ったことが…。
やっぱり恋愛って難しいですね。
ありがとうございました。

回答No.1

fuzzbuzz

男ですがちょっとひとこと。

男女とかそういうものではなく、他人の財布でメシを食うのが当たり前だと思っている人間は別れて正解だと、個人的には思います。

貴方の気持ちはよくわかります。
実際にどっちが払うとかではなく、目に見えるありがとうの気持ちが欲しいんですよね。

心の中で思ってるだけって・・・つまり何もしないと宣言しているようなもの。

今までの経験上、そんな女性ばかりではありませんよ。
貴方の考えを支持します。

お礼

目に見えるありがとうの気持ちです。
それが気持ち＝ご飯＝お金という縮図が成り立っているようでした。
ありがとうございました。