将棋で4回連続王手すると負け？？

質問

ちょっと小耳に挟んだのですが、プロの場合、4回連続して王手をすると負けになるって本当ですか？

Ｑ１：　このルールはホントなのか？
Ｑ２：　実際に勝ち負けはあったのか？
Ｑ３：　これを負けとする将棋としての理由は何か？

回答No.7

gambit

間違いです。何回連続王手しても問題ありません。
（例えば、２１手で長手数になりますが並べ詰めですねとか、解説されたりしていますが、２１手詰めは１１回連続王手ですよね。）
　No.５さんのいう連続王手の千日手で同一局面が４回現れたら反則負けになります。と混同されたのだと推測されます。
　ちなみに千日手は、同一局面が４回現れた場合で（連続王手でない場合）、先後入れ替えての指し直しになります。

お礼

でもゲームのルールって面白いと言えば面白いですよね。ＷＢＣの「球数制限」とか、サッカーの得失点差とか。

ＷＢＣの韓国戦で得失点差が適応されれば、絶対勝っているのに・・・。

明日（3月19日）はキューバと再戦です。二回連続勝つのはプロ同士だと大変ですよね。野球でも、将棋でも。

回答No.6

moritan2

Q1:違います。本当ではありません。長い手数の詰みは何十回も連続して王手します。
Q2:Q1が間違いなのでありません。
Q3:Q1が間違いなので質問は意味を持ちません。

おそらく連続王手の千日手と混同されているのだと思います。

千日手とは途中で局面が元に戻ってしまう状態になり、打開できないときに４回目に同じ局面が発生した時に千日手が成立して無勝負となります。この規則に例外があり、一方が王手をかけ続けている時には王手をしている側が手を変えなくてはなりません。

この混同をされていると仮定して、Q1の文章を変えて回答します。
Q1:連続王手で同じ局面が４回出現したら負けになるって本当ですか？
A1:本当です。

A2:プロはこの規則をわかっているので反則負けになる前に投了します。

A3:同じ局面を繰り返すことの責任は王手をかけている側にあると考えられるからです。王手をかけられている側は王手なので逃げるしか無く、手の変えようが無いということだと思います。ただし、この考え方が本当に妥当なのかどうかは私はわかりません。現在のルールではそうなっているという事です。ちなみにチェスでは王手に関係なく引き分けです。その方がすっきりするという気もします。

お礼

ありがとうございました。

おっしゃるとおりのようですね。

回答No.5

Hell_Fire

その番組は見ていませんが，「日本将棋連盟」のサイトの「よくある質問とお答え」にそれらしいものがありました。

　◎日本将棋連盟
　　http://www.shogi.or.jp/

　「連続王手の千日手というのは反則なのですか？」という質問に対して，『連続王手で同一局面が三回生じた場合は、王手をかけているほうが、手を変えなくてはなりません。王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、王手をかけ続けたほうの負けとなります。』とあります。

参考URL：

http://www.shogi.or.jp/

お礼

「同じ局面で」という条件付があったわけですね。

まあ、今までの認識と同じだったということになります。森下先生の説明が不十分だったような気がします。

回答No.4

dodemoii

こんにちは　#3です。補足です。

検索したら
http://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/hansoku.html
1999　泉正樹　vs　川上猛　連続王手の同一局面４回
と言うのがヒットしました。
(他にもあるようですが)

では。

お礼

わざわざ検索ありがとうございました。

これがルール化されたら、「如何に相手に王手をさせるか」という本が出たりして・・・。（笑）

まあ、少なくともインターネット上の将棋では考慮の外のようです。連続王手10回くらいしたこともあります。今度から数えてみようかな。

前お礼文に引用の番組をご覧になった方の書き込みをお待ちします。

回答No.3

dodemoii

こんにちは

千日手
「同一局面(盤面,持駒,手番が全て同じ)が4回で「千日手」で無勝負。
但し、連続王手による千日手の場合には、王手をかけている
方が手を変えなくてはならない。」
と言う但し書き部分で王手をかけている方が手を変えないと反則で
負けと言うことになるのでは無いでしょうか。

※以前は同一手順3回だったのですが、3回だと無限に続けられる場合
があり、同一局面4回に変更されたそうです。(下記以前にもあった)
http://kofu.cool.ne.jp/mozuyama/mozuiro/moromoro/senkou.html

前例もありそうですけど.....(わからないです)

お礼

3月１５日（関東地区）ＮＨＫ将棋講座の中で、森下卓九段あての投稿に答える形でこの件に言及していました。

将棋仲間でこの番組を見ていた人がいたら、確認してくださ～い。

回答No.2

papageno55

こんばんは。
4回連続　王手で負け？
聞いた事無いですが・・・
プロならば、完全な詰めの前に投了するでしょうが・・・
王手連続○回で、負け？意味が分かりませんね。
う～ん　あまり勝った事が無いので、王手2回で負けのルールを作って！

お礼

自分も意外で確認したかったのです。（前のお礼文参照）

あるとしたら、飽くまでプロ同士のゲームだと聞いています。

回答No.1

himajin100000

千日手じゃなくて？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B

#連続王手が4回、なら9手詰めなんて詰め将棋は存在しないのでは…

お礼

書き込みありがとうございます。

先日のＮＨＫの将棋講座内でしゃべっていたのを聞いたのですが、自分も余りに意外だったので、確認の意味で投稿したのです。

当然、「しろうと」には無縁のルールだと思います。