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パチンコで儲ける！？
実際にパチンコで儲けた人なんているんでしょうか？ どう考えても儲けられる仕組みとは思えません。 店側は、100万円を90万円で仕入れるみたいな仕組みだと思います。
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＞この少しの客というはいつも決まった人間なんですか？他の搾取されている人間は負けるのを分っていて打ちにいくということですか？ ＞つまり負けるのを知っていてあえて打つんですよね？ パチンコで稼いでいる人間が少ないことと、開店すれば莫大な利益を生みだすため数多くパチンコ屋が存在していること。環境を選べば可能です。負けるのをわかっていて打ちにいくというのは、どうだかわかりませんが、パチンコは長期的に打てば必ず損失になる台でも、１日でみれば１０万、２０万の利益を生み出すこともあります。ここが店側が利益を得る為の人間をリピーターとする要因です。次は勝てるかも、この前はあんなに稼げたんだ、というたくさん出た時の記憶が再びその人を店に足を運ばせます。いわゆるパチンコ依存症です。良釘が掴めなければ収支はマイナスになるのを理解していながら、いつしかの大勝の記憶が忘れられず、適当な台で打ってしまう人も大勢います。店側が回収を考えた釘の台を１日打てば、１００％負けるギャンブルなら誰もやりません。そういう台でも１日だけで見れば大勝も有りうるというのがミソです。 ＞言いましたよね。趣味でやってる人はお金を払ってやっているんですから、かまいませんって。 これは何を聞きたいのかよく理解できません。負けることを知っていても、パチンコが楽しいから、お金を払ってでもパチンコを楽しみたい。お金を使って快楽を得ているんですから、趣味ですよね。 ＞子供の戯れ言だと思うのならそんなに書き込まなきゃいいと思います。ムキになる必要ないじゃないですか。俺は趣味でやってる。俺は勝ってるんだ思ってるなら、馬鹿な質問だなって陰で笑ってればいいと思います。 私が言いたいのはそうではありません。ここは質問者に回答する場であり、論議をする場じゃないので、十分に回答が得られた時点で回答をしめ切って終りにしてください。 ＞私はムキになりますよ。パチンコやめさせたい人がいますから。 そうだったんですか。その人にパチンコを辞めさせる方法として、パチンコは絶対に儲けられないんだと思い込む方法をとったのでしょうか。あなたがいくらそういう考えを貫こうと、現実が変わるわけではありません。その人にパチンコを辞めさせることにつながるでしょうか。辞めさせたいのなら、あなた独自の儲けられない理論をその人に叩き込めばいいんじゃないでしょうか。なにより、パチンコを辞めさせたい人がいるという点だけは共感できます。パチンコなんかで生きていっても絶対にその人の為にはなりませんからね。
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- espar
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なんかみんな難しい話をしすぎてます。 １の人の回答にある ＞客全員から巻き上げたお金から経費を抜いたお金を、均等に確率論で客で奪い合うルールは一応勝てます。 って事です 負けた人の負け分の一部が勝つ人に回るだけの事です。 例えば１００人の客がいて１０人が毎月10万ずつ 勝ち続けたとしても 残り90人が月5万ずつ負ければ店の利益は 90人×5万－10人×10万＝450万－100万＝350万の店の儲けですから 客の利益＜店の利益は 客全体に対して黒字になればいいのであって 別に店は全員の客一人一人に対して黒字になる必要はないです。 よってごく一部の勝ち続けてる人がいても何もおかしくないです。 自分もパチンコで生活してる人と何人か話したことありますが あちこちの店回ったり結構大変なようです。 自分に月30万なんてノルマを課してる人もいました。
お礼
６面体のサイコロを振って６が出たら１００円上げます。参加料は２０円です。得をするのは誰かって考えたら分かると思いますよ。
NO2です。 ここまでわかって貰えないと、ただ煽って楽しんでいるのか、または本当に理解力のない方なのか見分けがつかないので、最後にします。お礼にお礼の言葉が一言もないのを見ると、前者だと私は思いますが。 あなたが言う損益分岐点の利益が上回る台がボーダー以上回る釘の台、損益分岐点の損失が上回る台がボーダー以下の台です。あなたがどのようにして1/300のスペックの台のボーダーを60回転としているのかは理解できませんが、もし大当たりはだいたい5000円分くらいだからと考えているなら全く違います。ボーダーは台の大当たり確率、確変と単発の割合、出玉の種類の比率、出玉の量などすべてを考慮し、値が導き出されます。本当に理解したいのならボーダー理論を自分で調べてください。どのパチンコ台でもだいたいボーダーは18～22回転くらいです。（もちろん店の換金率によってボーダーも変わります。） パチンコで儲けるには、ボーダー理論（正しい数理的知識）、禁欲（店にボーダー以下の台しかないと思ったらその日その店では絶対に打たない）、時間、釘を見る目、忍耐強さ、体力などほかにもあると思いますが、これらがすべて備わった人でなければ儲けをだすことはできません。 私は、店に行くと悪い台しかなくても妥協して打ってしまいますし、釘も正確には見れないので、儲けられる人ではありません。なので趣味として楽しんでおります。 パチンコで儲けている人は、最初こそ趣味で始めたものですが、もう一度人生をやり直せるならパチプロはやりたくないという方が多いそうです。儲けられる仕組みはありますが、誰でも実行可能ということではありませんし、多大な努力がなのです。
お礼
趣味でやっている人までは別に批判しませんよ。お金払ってるわけですし。お礼をしてないようですしって、20万儲けました→ありがとうございました。損益分岐点を上回る釘があります→ありがとうございました。っておかしいでしょ？あなたが言うボーダー理論はメーカーのスペック超えてますよ？それって違法じゃないんですか？
補足
ちょっと説明不足でしたね。いっぱい書いてもらってるんで僕ももうちょっと書きます。メーカーの公表してるスペックは絶対です。これを超える動きになると違法になることは知ってると思います。大当たり確率1/315.5とあったらもうそれは絶対なんです。何回連チャンしようが、ハマリや連チャンを薄くしたりと調節してあります。パチンコでいうボーダー確率は何を旨いこと言いくるめたかまでは調べてませんが、明らかに18-20回転というのは平均値（もしくはちょっぴり高め）の情報を載せて客を引こうという宣伝のようなものです。雑誌の攻略や分かりそうで分からない確率論を頭の中にいれて、いざ大当たりが出たときに、ここで来るのは当然だというカタルシス効果が生まれるのです。パチンコで稼ぐと言うことは通常のルール上ではありえない事だと思って質問をしました。案の定利益計算をしてくる人は誰もいません。だいたいいくら勝ってるとか、パチプロの話を聞いたことがあるとか都市伝説まがいの情報ばかりです。ここに書いたのはNO.２さんがどうだってことではありません。質問の意図をくみ取って欲しかったからです。
- Silentsea
- ベストアンサー率38% (73/189)
パチンコは付き合いでしかやりませんし、好きか嫌いでいうと嫌っている方です。 が、プレイヤー側で儲ける人は確実にいる、というのが正直な話です。 その人は、店に行っても打たない日は一切打ちません。 月３０万ほど稼いでます。もちろん、勝てない日もあります。 ・・・私は彼が「勝ち組」とは一切思いません。 年収３６０万は決して多い金額ではありません。 和田アキ子さんのように、年に数千万稼いで趣味でパチンコ、の方が勝ち組です。 パチンコに土日の二日間、開店から閉店までいて26時間、ですよ？ 本でも読んでたほうがマシです。 また、「パチンコで稼ぐ人」を餌にして稼ぐ人、もいます。 月に２，３０万円儲けているひとは、信じていないようですが、本物です。 月に１００万、とか言ってる人はゴトか詐欺です。
お礼
さくらという職業があるみたいですね。
> この５年一回しかやってなくて２０万弱のプラスなら信じます。 > 頻繁にやると言うなら確率にどんどん近づく訳ですから、 > 搾取されないと店の儲けは全くないことになります。 これは客が均一に金を店に取られている、という前提ではないかと思います。 しかし上手い打ち方をする人が儲けを出し、下手な打ち方をする人が 上手い打ち方をする人の儲け分と店の儲け分を出してくれれば 店の儲けがなくなることはありません。 まあパチンコの技術介入度はそれほど高くはないのですが、 それでも”なんでそんな打ち方をするの？”と思うような人はよく見かけます。 ちなみに自分は土日中心に打っているのですが、 今年の1月から今までの収支はプラス100万円を超えています。
お礼
２０万とか１００万とか言ってることが支離滅裂です。
- umemomi
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実際儲けまくった者です。 ボーダー理論は他の回答者が書いてくれた物でＯＫです。 確率の収束が無為で必然の物だと言う数学的理解が出来る頭の持ち主ならこの件で反論の余地は無いでしょう。（この数学的理解が出来るか否かが「勝ち組」になるか「負け組」になるかの前提条件） 一部にホールコンピューターによる出玉操作の疑念が拭えない「負け組」がこのボーダー理論を受付けずに、あらゆるオカルト打法・法則を流布しているが、実際に「勝ち組」のロジックは全てボーダー理論である事は明白な事実です。 因みに私のように爆発的な収支を上げていた本物のプロは勝ち組の中でも特殊な部類に入り、素人的に表現すれば「攻略プロ」ですが、その攻略の中身と言えばそのほとんどが単なる「止め打ち」による物です。 ただパチンコの仕組みを正しく理解し、その確率による方程式の分母を変えてやる事により、素人には理解出来ない爆発的（もちろん地味な効果の物もあるが）収支を上げる事が出来ます。 具体的な機種を上げると古い所では「パチパチスタジアム」「アクダマン」「ポラリス２」「ホー助」「ミサイル」 割りと新しい所では「アポロ１号」「連発お花」「エキサイトフラッシュ」 そしてまだ最近の「アラジンデスティニー」や「湘南爆走族」 意外と本当の効果を殆どの者が理解してないド定番の「海物語シリーズ」 当然まだまだ他にもありますが。。 ボーダー理論に基づき、確率とはどういう物か。 パチンコというのはどのような仕組みで成り立っているのか。 これらを正しく理解していればあらゆる応用が利き、効果の差こそあれ単なる「止め打ち」だけでもまだまだ可能性は十分あります。 ボーダー理論は当たり前の前提。 そこからプラスして自らの工夫でどれだけ期待値を上乗せできるかが、どれだけ本当に稼げるか個人のセンスが問われるところです。 その前段階で「パチンコは稼げるもの！？」とその前提すら理解出来ない人は、結局何を言っても「胴元が勝つ」「操作されている」としか思えないでしょう。 いろいろ書きましたがこれをどう受け止めるか？ あなたが「勝ち組」に変われるか「負け組」のまま世の道理として本質に気付かないか、結局はあなた次第。 あなたのセンス次第です。 自分で言うのもなんですけど、これだけ詳しく説いてくれるプロ（元だけど）は居ませんよ。 金を払ってでも聞く価値のあるアドバイスですよ。本当に。 私はお節介なタチなんでね。
お礼
1000円で70以上回す方法や、台の確率を変える方法があるなら馬鹿勝ちでしょうね。
NO2ですが、NO1さんへのお礼を読みましたが、そこまで理解しているなら、私の回答と合わせていただけばわかっていただけるのではないでしょうか？ 打てば打つほど確率は収束する。というのがわかっているなら答えは出ます。 本当に簡潔に言ってしまえば、パチンコ屋には「客が儲かるようにした釘の台」と「店が利益をあげるようにした釘の台」の２種類しかありません。パチンコで生計を立てる人はこの「客が儲かるようにした釘の台」しか打たないので儲けられるんです。 ずーっと「客が儲かるようにした釘の台」のみを打ち続ければ、あなたの言う通り確率は収束していきますので、長い目でみれば確実に儲けを出すことができます。 釘というものを、例で説明しますと、３つに１つ当たり（当たりというのをパチンコでいう勝ちにします）があるくじで、２回しかくじを引けない台は「店が利益をあげるようにした釘の台」であり、４回くじを引ける台は「客が儲かるようにした釘の台」です。ずっと２回しかくじを引けない台で遊戯していては、確率が収束するに従って確実に負けは増えますし、４回くじを引ける台でしか遊戯をしなければ、確率が収束するに従って確実に儲けがでます。
お礼
どんなに釘が甘くても参加費が安くなると言うことです。台そのものの確率は変わりません。ボーダー理論というなら実際の損益分岐点を算出したらいいじゃないですか？1/300で当たりが5000円。単純な話5000円以内で300回転回さないといけない事になります。つまり1000円で60回転。台の都合や打ち方まで知りませんが、可能な値ですか？
NO2です。 どう考えてそういう答えが出たのかよくわかりませんが（しかし、あなたの考え方は下で説明させていただくボーダー理論と同じ考え方ですので、理解しやすいかと思います）わかってもらえるよう説明したいとおもいます。 とりあえず答えておくと、5万円以内で3000回転とありますが、パチンコには確率変動があります。 私が書いた1/300で3000回転というのは、パチンコというものが１日必至で回したとしても、確率が収束するほどの回転数は到底得られないということのたとえです。 まずはボーダー理論というものを頭に入れてみてはどうでしょうか。ボーダーとは、この機種で1000円で何回転回れば、確率が収束すれば収支がプラスマイナス０になるという回転数です。例えばボーダーが20回転の台しかないパチンコ屋があるとすれば、数台は20回転を上回るように釘を調整し（客が儲かるように計算された台）、残りのすべての台は20回転以下になるように釘が調整され（店が儲かるように計算された台）ます。あくまでどちらかが儲かるように"計算された"台ですから、たかが１日ずっと回したからといって、計算した値に収束はしません。その少ない回転数を、たくさんの台でそれを行うことによってなるべく収束に近づけ、利益を出しています。 つまり、ボーダー回転数以上の釘調整の台＝先ほどとりあげた１～５の目のサイコロなのです。 プロがこのボーダー以上の台のみを打つ立ちまわりをボーダー理論といいます。 逆に、よくリーチするから当たりが近い、あの演出ではずれるとハマる、前日の大当たりや回転数などで台を選ぶのをオカルトといいます。こちらは趣味でパチンコを楽しんでいる人たちの立ち回りですね。 もし知らなかったとしたら勘違いになるので書いておきますが、パチンコは同じ機種ならどの台でも大当たり確率は同じです。それゆえにパチンコは釘ですべてが決まります。（１日１日での勝った、負けた、でいうなら運の要素も強いですが、長く打てば打つほど釘の影響を受けます。回転数が増えるほど確率が収束するので、運の要素が弱くなるからです。） ちなみに私は釘が読めないのでパチンコはたまにお金を使って楽しみにいく程度です。
お礼
＞No30 ポイントランダムは最後の皮肉ですので。
そう思うのもわかりますが、パチンコが日本で一番設けられるギャンブルなのではないでしょうか。 たしかに、パチンコ屋は規模にもよりますが、毎日100万円単位の利益を得るように釘を調整しています。 しかし、全台の釘を辛くしてしまえば客が飛んでしまうので、ある程度客が儲かる台を用意します。他の台はすべて店が儲かる台です。 ですが、この客が儲かる台、店が儲かる台というのはあくまでも台のスペックから導き出したデータであって、１日絶えず打ち続けられても店が計算した利益に収束することはありません。 パチンコの大当たり確率はだいたい1/300くらいですが、一日で回せる回転数はよく回っても3000回転程なので、収束するほうが珍しいですね。 では、店はどうやって利益を計算して生み出しているかというと、１つの店にはパチンコ台が何十台もあります。大型店舗だと何百台とありますよね。つまり、１台では収束しない確率も、店の全台トータルで考えると店の計算した利益に収束していきます。 それならなぜパチンコが一番儲けられるギャンブルかというと、それはパチンコの釘にあります。パチンコの釘は素人が見れば、何にも思わないか、せいぜい命釘が少し空いてるな、とかスルーがいいかも、とかですが、パチンコで生計を立てている人はこの台は1000円で何回転回る、店側は何円の利益を見込んで釘調整をしている、などが見えています。 簡単にいうならば、パチンコ屋がサイコロゲームの店だと思ってください。その店のルールは、１の目が出たら賞金600円遊戯料は１回600円です。その店にはいろんなサイコロがあります。１～１０まであるサイコロ、１～６までのふつうのサイコロ、１～５までのサイコロなどなど。当たり前ですが、一日中遊戯しつづければ１～５のサイコロで遊戯すれば確実に勝てますし、１～１０のサイコロで遊戯し続ければ確実に負けます。１～６のふつうのサイコロで遊戯した場合は運ですね。 つまり、店が回収したい台は１～１０のサイコロ、客が儲かる台は１～５のサイコロと同じです。 よってパチンコで生活している人々は、１～５のサイコロ、つまり客が儲かる釘の台しか打たないのです。その台しか打たなければ、遊戯回数が多くなれば多くなるほど収支はプラスになります。（確率が収束するため） いくら釘がよくても、大当たりを引けなきゃ負けじゃないか。と思うかもしれませんが、それは上でも述べた通り、1/300の確率で大当たりするものを3000回しか回せないためです。サイコロでいうならすこし極端になりますが、１～５のサイコロで一回遊戯して、１以外の目が出てしまって100円負けで帰るようなものです。
お礼
その理論だと3000回中10回当たると言うことですよね、つまり1回当たりで5000円プラスになるとして、50000円以内で3000回まわす計算になるのですが？1000円で40回転まわせる奇跡でも2000回転なんですけど・・・。
- dogday
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出納帳つけてると、ここ5年間は年20万円弱ほど勝ってます。15万程貯金もできました。 5年前までに余裕で100万負けてますけどね。 客全員から巻き上げたお金から経費を抜いたお金を、均等に確率論で客で奪い合うルールは一応勝てます。平等だから回収予定金額から投資金額が決められる。 競馬、競輪のルールの方が勝てません。
お礼
この５年一回しかやってなくて２０万弱のプラスなら信じます。頻繁にやると言うなら確率にどんどん近づく訳ですから、搾取されないと店の儲けは全くないことになります。
お礼
同時に書き込んだようですね。28番の補足にだいたいの事を書きました。 ＞パチンコなんかで生きていっても絶対にその人の為にはなりませんからね。 そこは心からお礼がいいたいです。 ＞あなた独自の儲けられない理論をその人に叩き込めばいいんじゃないでしょうか その独自の理論を織り交ぜてたら、30レスの突っ込みですからまだまだです。 だいたいの検算で月10万のリスクを冒しても年間5万いけばいい方なんだなって事が分りました。 たしかに締め時かもしれませんね。 このまま新しい意見がないようでしたら、ポイントはギャンブルらしく ランダムで割り振りたいと思います。