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パチンコで儲ける！？
実際にパチンコで儲けた人なんているんでしょうか？ どう考えても儲けられる仕組みとは思えません。 店側は、100万円を90万円で仕入れるみたいな仕組みだと思います。
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- umemomi
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＃１８も質問者も世間を知らなさ過ぎｗ 幾ら言ってもどれだけキッチリとした理論を教えても「糠に釘」「猫に小判」「馬の耳に念仏」 君らが見聞き出来る範囲だけ、理解できる範囲だけの世の中じゃないよ。 パチンコで車買った奴？（俺） パチンコで家建てた奴？（俺の知合い３名、内一人身内） ８桁の貯金した奴？（上記３名ほか１名、当時俺も車買って４００万残ってた） ここに居るから書いてやっただけの事。 自分が知らない。 聞いた事も無い。 だけの話っつう事。 パチンコ・スロットに関して自分らの知ってる範囲だけで、その全てだと思い込んで、質問したから書いてやってるのに耳も貸さない。 僕ちゃんたちが知らないだけ。ｗ まあ＃１８が言うようにチョロッと教えてやろうかなと思って書いてきたけど、もうよろしいわ！ｗ カゴの中で一生マス掻いてるだけの人種って事だな。 知らぬは一生の恥ってな。 最後に言っておくけど勿論ゴトは無し。ヒラ打ちと攻略（殆ど止め打ち、狙い打ちな）だけで稼いだ金だ。 これが現実。 もうホント勘弁して！ さいなら！
お礼
俺は勝ってる。ボーダー以上の台がある。という書き込みはものすごいですね。でも誰も投資額と利益を書かない。どうやって信用すればいいのでしょうね？稼げて良かったですね。さいなら～
- lockettobi
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人というものは面白いもんです。仮に宝くじが当ったとします。黙っては居られない人が大半です。ある種の自慢ですが、かなり親しい誰かにしゃべってしまい近所以外で広まります。もしもパチンコデ貯金が出来るほど稼いでいたら、新築の家も相当多く建っています、歴史がありますからね。大体行きつけの店は３店舗くらいですか、稼げる奴が居て自慢話がでます。それが無ければ稼げている人なんて居ませんよ。人間は噂もします、あいつまた出てる、あっちの店でもそっちでも出してばかり居るとか。自分がパチンコデ年収と呼ぶにふさわしい３００万円～稼げたとしてくださいよ、必ずしゃべりますよ、いや黙っていられないはずです。年１００万も貯金できて新車でも買おうものなら必ず向こう３件両隣のパチンコ屋の客の間で広まります。そうゆう噂でも立つものですよ。居ますか？新築一軒屋・新車・貯金１５００万etc もし居たらそうゆうことです。あと儲けるためにプロとして遊技台を支配し利益を追求しているのはパチンコ屋。魅せ台・広告塔の台に高い確率を持ってしてその日、その時間お座り出来る奴は異常。客も稼ぎたい、店は商売ですからその道のプロですあら客さえ入れば儲けるために頑張りますよ。迷信だったらごめんねなぜなら当りには偏りがあり箱を多く持つには連チャンしないと絶対もてないので、当りはレバオンの瞬間、パチンコは玉が飛び込んだ瞬間に抽選により当たり外れを決定しているらしいので、１０００円で何回、回そうが永遠に出ない可能性も、１回転で当る可能性もあるはずです。何とか理論はまずありえないでしょうね。パチンコ業界は１００％秘密です。漏れませんよ情報は、出回っている情報は操作です、客に対するね、理論を持ち込めば勝てますよというたぐいのものですね。大金が掛かっています、店にも莫大な投資、客も大金を短時間で投機する可能性が多くあります。人の人生の浮き沈みをにぎるほどですから、情報は漏れませんと思ってまず間違いありませんと思うのが俺の持論です。
お礼
パチンコ業界は潤っています。お客さんはみんな勝ってます。なんかおかしくないですか？
> 俺は勝ってるんだよって言われても、じゃあ儲かるんですねってならないですよね？ はい。そのとおりです。パチンコをすると儲かるではなく、 パチンコで儲かる人も中にはいる、ということに過ぎません。 さらに言えば、自分も今後、ずっと儲けられるとは思っていません。 今年の収支は出来過ぎと自分では思っています。 ただ、せっかく大事なお金を賭けるのだから、負けないような努力は していますし、儲けようと思うのならなんらかのそういう努力を する必要がありますよ。ということです。 今まで自分が言っていることは、 パチンコは宝くじなどとは違って、技術介入の余地がある、それによって 儲けることができる可能性がある、ということです。 > 投資額はいくらか書かれてませんよね？ > 皆さん意見は聡明なのに根本的な事は書かれないんですね。 質問者様がそういう情報を求めているとは思わなかったもので。 では、この1年（実質10ヶ月）自分が打った台の情報を記載しますので、 ご自分で計算して、収支が100万円というのが”支離滅裂”かを ご判断下さい。 メインで打っている機種：CR花の慶次S-V 本来なら、コンスタントに稼ごうと思っている人にはこのような機種で 打つべきではないとは思います。通常時の大当たり確率が渋く、また連荘が どれだけ続くか分からないため、運に左右される部分が大きく、 確率的に収束するまで非常に時間がかかることから釘が良くても結果に 直結しにくくなるからです。ただ、とある店で釘の甘い台を 見つけたことから打っています。花の慶次を打つ人は、大当たり後、 あまり粘らず流してしまうことも多いことから、店としては換金率から 多少釘を甘くしてもやっていけるという判断なのかもしれません。 ちなみに、花の慶次の前はキャプテンロバートで止め打ちしながら 稼ぐのが中心でした。 台のスペック：ニューギンのサイトなどで調べてください。 換金率：2.5円 1000円あたりの回転数：28～30回転 取り立てて変わったことはしていません。俗に言う傾奇ストロークで 保留3止めとステージ止めをするぐらいです。 1回の大当たり出玉の目安 15R 大当たりラウンド中、だいたい12～13Rで角田信朗の歌の2周目 （タイトルが出るところ）になる RUB 16 約700発 32 約1400発 48 1850～1900ぐらい ただし、RUB終了後に出てくる○○両の表示なので、玉の収支で考えると 打ち込み分を引かなければなりません。 打つ日 土日中心。毎土日に打っているわけではありません。別の店に行くときも あれば、打たない日もあります。 スタンス 投資金額の上限や儲けのノルマを決めているわけではありません。 ただ、2万円ぐらい打って出玉がなかったらやめることが多いですね。 2万円分打てばだいたい600回転回せるので1回ぐらいは当たっていることが 多いのですが、その大当たりが単発で終了などとなれば、 その出玉も飲まれ、あー疲れた、終了…ということになりがちです。 出ていればかなり遅くまで打つことがありますが、夜8時を過ぎて確変中で なければやめています。 では、計算頑張って。
お礼
年間200万ほどパチンコに費やしてるんですよね？ここ5年で20万の利益でしたっけ？投資額1000万で1020万稼いだと言うことですね。今後も打ち続けて負けるかもしれないと。銀行に預金したほうがいいですよ。パチンコ大好きなら仕方ないですけど。
- ISHI-KORO
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こちらの記事などいかがでしょうか。 http://lifestyle.nikkansports.com/pachinko/backnumber-pachinko.html
お礼
ありがとうございます。参考にしますね。
補足
感想を書きますね。 「ボーダーライン」超える台を／理論で勝つ って所を参考にしました。 ＞「スーパー海物語ＩＮ沖縄」（沖縄海）を３３個交換（３円交換）で打つとします。当たり１回の出玉が１６５０個とします。３円交換なので、１回当たれば１６５０×３＝４９５０円。次に沖縄海のトータル確率は１１５分の１。ということは４９５０円の現金を入れる間に１１５回以上デジタルを回すことができれば、現金投資を続けながらも概念上はプラスになるのです。 みなさんも言ってたし、サイコロでも立証しましたね。 ＞４９５０円は４・９５千円。ということは１１５÷４・９５≒２３・２。つまり千円あたり２４回回れば、現金投資しながらも、プラスになれます。３円交換の沖縄海のボーダーラインは２０回ですが、目指すは２４回ということになります。 あれ？4950円で23.2ってことはここがボーダーラインじゃないんでしょうか？でも24回なら利益になりますね。 どのくらいの利益になるのでしょう。計算してみますね。 1000円で1回多く回るってことは115000円の投資で4950円になります。 つまり104.5%の利益率ですね。（私の予想は103%くらいでした）
＞こんな質問で皆さん熱くなってるところをみると相当突っ込んでるんだなという認識はありますね。 →相当突っ込んでるという印象を受けるのはあなたの方です。パチンコは絶対儲けられないと確信しているなら、質問するべきではないですよね。もう自己解決してますからね。パチンコを打つ年齢にもなって何でこんな反抗期の子供のような返事をするのでしょうか。 一言多いです。 ＞最終的には元々設定されている確率に近づいて均されてしまううんだよ。 それで利益が出たら負ける人いませんよね？ →何度も言うように釘がその利益を操作してるんです。 ＞「ボーダーを超える台はお店の中に数えるほどしか無い。それが最初から一台も無い店も珍しくない」 と言う現実を解って無いという事。 あの、分ってるからこそ、儲けられませんよねって質問なんですけど？ 熱くなりすぎてません？ →ボーダー以上の台が無い店もありますが、ボーダー以上の良釘調整の店だっていくらでもあります。 ＞ボーダーラインを超えている台を打てば打つほど儲かる ここは分りますよ。でも10000円入れて10010円勝ちましたっていうんじゃ、儲けるじゃなくて遊んで帰りましたってなりますが。 →10円でもこちらから見れば儲けですし、店から見れば損失です。極論ですが、これでも一応儲けられる仕組みですよね（理論的にはですが）。なにもボーダー回転数+1～+3くらいの台しかないわけではありません。むしろ、ボーダーちょい上の台を置いて、残りの台を極端に悪くはしない調整より、ボーダー+5以上のような調整の釘の台を置いて、その分他の台の釘をしめる店の方が多いです。きつめの調整の台でも、回転数を気にしない人たち（主に遊びに来ている年配の方）が座ってくれます。 ＞20万勝ってるとか100万勝ってるなどの意見もありますが、投資額はいくらか書かれてませんよね？ →勝ちというのは（換金額）－（投資額）がプラスの時の値です。 ＞俺は勝ってるんだよって言われても、じゃあ儲かるんですねってならないですよね？皆さん意見は聡明なのに根本的な事は書かれないんですね。 →儲かる理由ならたくさんの回答がありますよね。１つ回答をもらうごとにその前の回答のことが頭から抜けてませんか？ ダメな台 500回遊べます。約83回当たります。9960円貰えます。 9960-12000=-2040 2040円負けました。 ボーダー台 600回遊べます。100回当たります。12000円貰えます。 12000-12000=0 無料で遊んで帰りました。 良い台 700回遊べます。約117回当たります。14040円貰えます。 14040-12000=2040 2040円の収入です。 それではお手数ではございますが、どなたか実機での利益計算をお願いいたします。 →なぜこの計算が自ら出来ていて、儲かる仕組みが理解できないのでしょうか？投資額を固定するのではなく、回転数を固定して計算してみると、回収金額は３つの事象全てで同じ、異なるのは投資額になります。ボーダーを超える台を打つというのは、期待収支よりいかに投資を少なくできるかということです。
お礼
パチンコ屋が儲ける仕組みは十分に承知しますけど。店にあるかどうかわからにボーダー以上の台を競い争って奪取するというのに、個人がどう利益を得るのかしりたいのです。一言多いのは、そのほうが盛り上がるからです。みんな俺が勝ってるって自慢したいでしょ。負けるの嫌でしょ？だからどんどん書き込むわけ。パチンコに投資してるようにね。
将棋や囲碁などの遊戯ではお互いイーブンな状態で始まり、 お互い交互に手を繰り返すという確率などが入る要素のない遊戯なので その遊戯をどれだけ知っているかということが強さに直結します。 そのため、プロに対して素人が勝負しても勝つことはありえません。 それに比べて麻雀やトランプでは配られる手牌（手札）や引いてくる牌（カード）という 運に左右される面はあります。なので、ビギナーが経験者に勝つことも ありますが、何回も遊戯を繰り返せば効率よく最終形に持っていける能力や 同じ牌（同じ数字のカード）は4枚しかないことなどから来る理論など その遊戯の理論を多く知っている経験者の方がビギナーに勝つ可能性は 高いといえます。 ではパチンコではパチンコを知っている人と知らない人に差が出るか ということですが、ベースとなるのは台のスペックになります。 この台は大当たり確率が○○分の1、何%で確率変動に突入などの条件は 裏モノでもない限り変わりません。ただ、台によって釘は変わります （似たような渋い釘ばかりの店もありますが）。 そうすると投資金額あたりの回転数が多い釘をしている台を打てば 投資金額あたりの試行回数が増えるのですから、少ない投資金額で 大当たりを得られる可能性が上がることは明らかですよね。 この釘ですが、別に釘を見る技能がなくても1000円突っ込んで回転数を 数えればどんなものかはおおよそ見当がつきます（回りムラはありますが）。 ただ、上手い人は1000円突っ込まなくても釘を見るだけで 打つに値する台か値しない台かを判断できます。 そうすると、打つに値しない台に対して無駄な1000円を突っ込む必要がありません。 またボーダー超えの台があったとしても、パチンコを知らない人は 保留が満タンになっても打ち続けていたりします。 これはせっかくボーダーを越える良い台なのにわざわざ自ら 投資金額あたりの回転数を落とす行為です。 それに対して、パチンコを知っている人は普通に打てば1000円で20回転回る台であっても なんとか頑張って21回転回す努力をするのです。 他の例としては、今、人気の花の慶次という台がありますが、この台は 通常時の大当たり確率は約1/400と渋い代わりに当たれば平均5連荘を 超えるスペックとなっています。ただ、確変中でも大当たり確率は 約1/40のため、すぐ当たりが来るというものでもなく、確変の消化にも 時間がかかります。 このような台に夜10時に現金投資をしている人がたまーにいます。 ただでさえ当たる確率が渋くて閉店時間までに当たる保障もないのに、 仮に当たったとしてもやはり閉店時間までに確変を消化できる保障もない。 ましてや平均約5連荘であって、もっと継続する可能性もある。 それなのに現金投資をするというのは、確変のまま閉店になったら 次の日に確変台を打つことができるなどのサービスでもない限り 負けるべくして打っているようなものです。 この例は台の特徴を知っているか知らないかによるものです。 ということで、上手い人は最小限の投資で最大限の効果が得られるような 努力をしているのです。そうすると台としては同じ条件であっても 上手い人と下手な人の収支に差が出るという想像がつきませんか？ もちろん店は慈善事業ではありません。みんながみんな儲けるようにはできません。 でも打ち方の上手い人は儲けている、店も儲けている、その分のお金は 下手な人がまかなっている、となれば問題はないですよね。 そのことが#6で自分が言っている、 > 上手い打ち方をする人が儲けを出し、下手な打ち方をする人が > 上手い打ち方をする人の儲け分と店の儲け分を（財布から）出してくれれば > 店の儲けがなくなることはありません。 と言うことなのです。
お礼
こんな質問で皆さん熱くなってるところをみると相当突っ込んでるんだなという認識はありますね。上手い打ち方をするとどれだけの利益になるかって事ですよね。20万勝ってるとか100万勝ってるなどの意見もありますが、投資額はいくらか書かれてませんよね？俺は勝ってるんだよって言われても、じゃあ儲かるんですねってならないですよね？皆さん意見は聡明なのに根本的な事は書かれないんですね。
- umemomi
- ベストアンサー率23% (190/805)
君も解らん奴だなあ。 損益分岐なんて意味も解らないのに使っちゃダメだよ。 ボーダーラインこそが損益分岐点だって最初の人から何回書いてもらってんだよ。。。（苦笑） 「３００分の１で一回５０００円だから６０回、回さなきゃ。。」 なんて、だから確変が有るって書いてもらってるだろ？ 確変に入る割合、それが継続する割合、換金率による期待値の変化、アタッカーの調整具合による出玉の差。全て計算してボーダーラインは雑誌などに出てる訳。解る？ そしてこれまた何回も書いてもらってるけどボーダーラインは文字通り損益分岐点・チャララインなわけ！ ボーダーから何回転プラスで、何時間遊戯で期待値幾らになるかの計算も雑誌などにはご丁寧に書いてもらってるよ。 もうひとつ、確率の考え方も間違ってるよ。 １０連チャン後の１回転目も、２０００回転ハマって２００１回転目も同じ確率なのよ。 君自身が「確率って言うのは絶対なんです」と書いておきながら、「絶対」だからどんだけ連チャンしようがどんだけハマろうが、それはその時々の運次第。運次第だけど完全確率だからやればやるほど最終的には元々設定されている確率に近づいて均されてしまううんだよ。これが今まで何回もみなさんが書いてくれている「確率の収束」なんだよ。解る？ 「連チャンやハマりを薄くして調節」なんて「確率は絶対」と書いている君が、本当は「確率」という物の考え方を何も解ってないんだよ。 「案の定、損益計算を誰も書かない」なんて雑誌に（ちゃんとした雑誌な。パチマガとかガイドね）いくらでも書いてあるよ。 結局君は「確率」と言う物を間違った解釈をして、矛盾する所は「旨い事いいくるめられて」と有耶無耶にしてきちんと考える事をしてないだけなんだよ。 最後に君の勘違いしている事をもう一つ。 「ボーダーを超える台はお店の中に数えるほどしか無い。それが最初から一台も無い店も珍しくない」 と言う現実を解って無いという事。 こういう台を捜し出し、無駄玉を一切省き、粘り切るのが「勝ち組」のセオリー。俺の場合だとそこからさらに「止め打ち」や「狙い打ち」を使って更なる期待値アップを図ろうと努力するのが「プロ」 そりゃ解らないよな。だってそういう目でパチンコを見た事が無いんだもん。 自分の知らない視点で物事を見てるから理解出来ない、受け付けられないのは解る気もするけど、意固地になっちゃダメだよ。 キチンと頭の中を整理して数学的、理知的に物事を考えなきゃ。その為の足掛かりとして皆さんこんだけ沢山、解り易いようにとサイコロの話なんかも使って丁寧に教えてくれているんだよ。 前の回答でも書いたけど「確率の収束」を理解出来ればボーダーラインを超えている台を打てば打つほど儲かるのは解るはずだ。 「旨い事いいくるめられて」済まさずちゃんと考えてみな。 君でもきっと解るはずだから。
お礼
＞最終的には元々設定されている確率に近づいて均されてしまううんだよ。 それで利益が出たら負ける人いませんよね？ ＞連チャンやハマりを薄くして調節 ここは言葉を謝りましたね。調整じゃなくて込みの確率です。 ＞「ボーダーを超える台はお店の中に数えるほどしか無い。それが最初から一台も無い店も珍しくない」 と言う現実を解って無いという事。 あの、分ってるからこそ、儲けられませんよねって質問なんですけど？ 熱くなりすぎてません？ ＞俺の場合だとそこからさらに「止め打ち」や「狙い打ち」を使って更なる期待値アップを図ろうと努力するのが「プロ」 打ってる機種名とボーダーラインを超えた実数（1000円で何回転？） 投資金額と利益が分って初めて納得出来る物じゃないですか？ ＞ボーダーラインを超えている台を打てば打つほど儲かる ここは分りますよ。でも10000円入れて10010円勝ちましたっていうんじゃ、儲けるじゃなくて遊んで帰りましたってなりますが。
- kusaka72
- ベストアンサー率25% (5/20)
下の回答で見る限り普通に聞いてるようには見えませんが… 当たる確率はどの台をいつ打っても変わらないのはわかってらっしゃるようなので…それを踏まえて貴方の好きな六面体でボーダーの説明です。 ダメな台 ６面体のサイコロで６が出たら１２０円あげます。 参加料は１２０円で５回です（１回２４円） ボーダー台 ６面体のサイコロで６が出たら１２０円あげます。 参加料は１２０円で６回です（１回２０円） 良い台 ６面体のサイコロで６が出たら１２０円あげます。 参加料は１２０円で７回です（１回１７円） 勝てる人は同じ投資金額で何度も回せる良い台を選んでるだけです。 ボーダーギリギリの台を打っても利益など無いのであしからず。
お礼
じゃあ、利益計算してみますね それぞれ12000円払ったとします。 ダメな台 500回遊べます。約83回当たります。9960円貰えます。 9960-12000=-2040 2040円負けました。 ボーダー台 600回遊べます。100回当たります。12000円貰えます。 12000-12000=0 無料で遊んで帰りました。 良い台 700回遊べます。約117回当たります。14040円貰えます。 14040-12000=2040 2040円の収入です。 それではお手数ではございますが、どなたか実機での利益計算をお願いいたします。
すいません。書き忘れたことがあるので書かせていただきます。 「お礼をしてないようですしって、20万儲けました→ありがとうございました。損益分岐点を上回る釘があります→ありがとうございました。っておかしいでしょ？」という意見ですが、これだけはあなたが間違っていると断言できます。あなたが疑問に思うことについて情報を提供してくださっているのですから、感謝の気持ちを伝えるのは当然のマナーです。
お礼
そのようですね。 ＞損益分岐点を上回る釘があります→ありがとうございました。 ここは間違いです。 え？本当ですか？ぜひ教えてくださいでしたね。
NO2です、自分も馬鹿とわかっていながらまた書き込んでしまいました。それはNO9の方へのお礼に書いてあることがわかっていれば解決するから書かせていただきました。 補足読ませていただきましたが、ボーダー理論の公表された値が偽りの値だという理由で、儲けられる仕組みではないとおっしゃりたいのなら、なぜ不器用に「その理論だと3000回中10回当たると言うことですよね、つまり1回当たりで5000円プラスになるとして、50000円以内で3000回まわす計算になるのですが？1000円で40回転まわせる奇跡でも2000回転なんですけど・・・。」などというお礼になるのでしょうか。質問の意図をくみ取ってほしいといわれても、最初の質問文があれだけでは全くわかりません。 私の回答はちゃんと読んでくださったのでしょうか？あなたが、「６面体のサイコロを振って６が出たら１００円上げます。参加料は２０円です。得をするのは誰かって考えたら分かると思いますよ。」とおっしゃっていますが、私は以前に、あなたの例で言い換えれば、「６面体のサイコロを振って６が出たら１００円上げます。参加料は２０円です。というのをボーダー以下の回転数になるよう調整された釘の台」と言い、「４面体のサイコロを振って４が出たら１００円上げます。参加料は２０円です。というのをボーダー以上の回転数になるよう調整された釘の台」と言ったはずです。ゆえにボーダー以上の台のみ打てば儲けがでると。 正直ボーダーの値自体が間違っているというならば私がいままで書いたことは全て無駄であり、実践しても必ず長期的に見れば負けますね。ボーダーの値を意図的に嘘の値にしているというのは考えもしませんでした。しかし、その可能性が絶対ないかといわれたら、断言はできないですね。 「明らかに18-20回転というのは平均値（もしくはちょっぴり高め）の情報を載せて客を引こうという宣伝のようなものです。」というのはどういうことでしょうか？ボーダーというのは収支がプラスマイナスになる計算上の回転数ですよ。私はボーダーの台を打てとは言ってません。ボーダーを「上回る」台だけを打てる人は儲けられるとずっといってきましたよね。 これでもご理解いただけないのなら、具体的に儲けられないと思っている理由を教えてください。ボーダー回転数のデータが嘘の情報というのは、何かの台のスペックからボーダー回転数を求めた式を書いてくだされば納得できます。
お礼
実機のボーダついては何度も書いているように知りません。例題に乗っかって一回5000円くらだろうなっていうので計算しただけです。ちなみにサイコロの面体が変わると確率が変わります。ボーダーとは同じ確率のものをいかに少ない金額で回すかってことですよね？ボーダーが損益分岐点だとすると、実機の利益計算も算出可能ということですよね。
お礼
同時に書き込んだようですね。28番の補足にだいたいの事を書きました。 ＞パチンコなんかで生きていっても絶対にその人の為にはなりませんからね。 そこは心からお礼がいいたいです。 ＞あなた独自の儲けられない理論をその人に叩き込めばいいんじゃないでしょうか その独自の理論を織り交ぜてたら、30レスの突っ込みですからまだまだです。 だいたいの検算で月10万のリスクを冒しても年間5万いけばいい方なんだなって事が分りました。 たしかに締め時かもしれませんね。 このまま新しい意見がないようでしたら、ポイントはギャンブルらしく ランダムで割り振りたいと思います。