下着のプレゼント

質問

こんばんは、以前ここで質問させていただいたものです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4322296.html

この前のスレで質問させていただいた彼女についてなのですが、その彼女が来月誕生日なので、彼女を食事に誘ってプレゼントを渡そうと思っています。

女性はティファニーが喜ぶと聞いたので、メインのプレゼントはティファニーの指輪をプレゼントしようと思っています。
もう1つのプレゼントとして下着をプレゼントしようと思っていますが、彼女のブラのカップサイズを知りません。
パンティーだけのプレゼントでもよいでしょうか？それとも女性はブラとセットになっていたほうがいいのでしょうか？セットにするならば彼女のブラのサイズを知る方法はあるでしょうか？（以前直接尋ねましたが、話をはぐらかされました）

また、それらのプレゼントを渡すときにどのようなシチュエーションで渡すといいでしょうか？
指輪は、食事のときに渡すつもりなのですが、下着はいつ渡したほうがいいでしょうか？（流石に店内で渡して開けにくいと思いますので）
帰りの別れ際がベストですか？

アドバイスお願いします。

回答No.22

Ryu831

あなたのしてることは、彼女のことを思ってると言いながらその実は、自分の欲を満たそうそしているオナニーだよ。あなたのオナニーのおかずにされてる彼女がかわいそうでならない。キモ過ぎる。そういう嫌悪感を抱く女性がこれだけいるんだから、気付いたらどう？っていうか、この質問は釣りだよね？もうそうとしか考えられない。傍観してたけど、、釣られちゃった。。

お礼

ご返信ありがとうございます。
たしかに私は彼女の裸や胸のサイズを想像してしまっています。彼女を見ると、ついつい想像してしまうのです。どうやって直したらいいかもわかりません…。こうした私の強い性的な欲求はどうしたら直るんでしょうか…？

釣りと思われてしまっていますが…私は真剣に悩んでいます。私は何か誤解を招くようなことを言ってしまったのでしょうか？すみません。

みなさんのご意見は厳しいものもありますが…受け入れるよう努力していきます。アドバイスありがとうございます。

回答No.21

csicsi

女性です。
興味深く拝見しました。

恋は盲目。
初めての恋であれば尚更でしょう。
あなたの思うままに、
ティファニーの指輪と下着でアタックしたら良いと思います。
（あ、もうティファニー案は変更されたんでしたっけ？）
ということを前提として…

具体的なアドバイスは他の方と同様です。
貴方は、たいへん前向きのようで羨ましい限りですが
「指輪や下着はやめておけ」というアドバイスが
これだけ多くあるのです。
このアドバイスを、疑うことなく受け止めて
実行することも必要です。
アドバイスはどれも一般論であり、
女性の気持ちを表した、もっともなものです。

貴方が思いを寄せる女性は「そんなことない！」と、
思いたいようですが、ここはまずは一般論を当てはめ、
幸運にお付き合いするようになったら、
貴方のアイデアで愛したら良いと思います。

もしかしたら、高価な指輪や下着を贈られても
笑顔で受け取るかもしれない。
でも、告白の段階では、それらをせずに一般論が成功への一歩です。

指輪（に限らず装飾品）は、お付き合いしてから。
これは、貴方の言う「告白してOKを貰った日」からではなく、
付き合いして月日が経ち、一年目の記念や、来年の彼女の誕生日
ということです。

下着を贈るということは、
「その下着を俺が脱がせる」という意味があります。
つまり、SEXの誘いです。
多くの日本人女性は、そのようなことに嫌悪感を感じます。
せめて、付き合って彼女の本質を知ってから。
そして、何度かSEXをしてからです。

最近では、男性が女性の下着売り場にいる光景を見ますが、
はっきり言って、不快です。
彼女の付き添いであれば、
まぁ１００万歩譲って見ることも出来ますが…。
でもやはり、嫌なもの。
貴方が思いを寄せる女性も、そう思っていると思って良いでしょう。

告白のときにプレゼントは要りません。
貴方が贈りたいと思っても、要らないんです。
食事とその場に合った楽しい会話で十分です。

と、長々書きましたが
先述の通り、貴方の思うようにやってみたら良いですよ。

お礼

ご返信ありがとうございます。
今までの方のアドバイスと違い、私の好きにアタックしてみては？とのご意見は新鮮ですね。私も最初は下着と指輪のプレゼントをいいアイディアだと思い、彼女に渡すのを楽しみにしていたのですが…ここでみなさんのご意見であまりにも下着と指輪はNGとの意見が多かったものですから…困惑しながらも、いただいたアドバイスを取り入れ今回はあきらめようかと思っています。その代わり、お付き合いしてからはいずれプレゼントするつもりでいます！

＞下着を贈るということは、
＞「その下着を俺が脱がせる」という意味があります。
＞つまり、SEXの誘いです。
いえ！たしかに私は彼女が私の選んだ下着を着けている姿や彼女の裸などを想像していますが、決してSEXが目的ではありません。彼女とお付き合いしても、私たちはまだ学生ですので、彼女とSEXをしようとは考えていません。

＞告白のときにプレゼントは要りません。
＞貴方が贈りたいと思っても、要らないんです。
＞食事とその場に合った楽しい会話で十分です。
その場に合った楽しい会話…いいですね。彼女となら何を話していても楽しい時間が過ごせそうです。最近彼女とゆっくり話せていないので話したいこともたくさんあります。

回答No.20

fumika913

No.13です。
私へのお礼と、No.14～17さんたちへのお礼を拝見致しました。
質問者さまが、彼女に対して何かしてあげたいと思っている気持ちはとても伝わってきます。
でも。
でもね。
女として、「いやいやいや！」「違う、違うから！」「そうじゃなくて…！」と思わされる点が多すぎます。。

>別にゴキブリのような虫を贈るわけではなく、彼女に似合うであろう下着を選んで贈るのですよ。さらに下着は十分に実用的だと思いますし。

私は虫を贈る話がしたかったのではなくて、「彼氏でもない男性からもらう下着は虫と同じくらい気持ち悪い」と言いたかったんですよ。
その下着が彼女に似合っていようがいまいが、関係ありません。下着は下着です。

下着は実用的です。が、実用的なものなら何でも喜ばれるわけじゃないんですよ。
理由はNo.17さんの回答の中にあります。目が痛くなるまで読み返してください。

>より彼女に気に入ってもらえるように、パンティーだけではなくブラとのセットにしたかったのでブラのサイズをどのように聞き出せばいいか尋ねたかったのですが、論点がずれてきてますね…。

論点がズレてきているのではなくて、そもそも「下着を贈ること」自体が、こんなにも多くの人が「やめておけ」というほどNGな行為なんです。
下着なんて贈られたら、彼女が可哀想です。同じ女性として心から同情します。
直接聞いてしまったのは、ほんと有り得ない行為です。
彼女の中での質問者さまの評価は、相当に暴落しているでしょう。

>彼女に強制的に来るようにさせるようなことはしませんが、彼女は一緒に来てくれるのではないかと思っています。相手を縛るようなことはしたくありません。

なぜ「一緒に来てくれるのではないかと思える」のですか？
「自分がこう思うから」以外に、何か根拠はありますか？

>消耗品をあげるのが一番とのことですが、それは当たり障りがない無難なものを選ぶということなので、彼女に私の気持ちが伝わりにくい思うのです。

違う違う！
当たり障りのないものを選ぶのが、「優しさ」なんです。
当たり障りのあるもの（高級品や下着、指輪など）を選んでも、彼女が質問者さまに抱く印象は【怖い】【重い】【気持ち悪い】です。
恋人でもない相手からもらう当たり障りのあるものは、恐怖しか与えません。

>彼女の立場からしても、消耗品よりも形に残るものの方が喜んでもらえると思います☆

なぜそう思うのですか？
彼女の立場からして、ってどういう立場ですか？
↑こんな言葉を使っていますが、本心は「自分なら形に残るものの方が～」ではないですか？
彼女は質問者さまではありません。
私も含めて、彼女と同じ性別で年齢も近い人が何人も「消耗品にしろ」と言っているのに、なぜ形に残るものの方が嬉しいはず、と思えるのですか？

>彼女は私と2人で車に乗りたかったかもしれません。

だから、なぜそう思うのですか？
憶測と妄想を、自信の根拠にしてはいけません。

>でも、彼女はそんな「事なかれ」ではなく、きちんと理解してくれているはずです。

なぜ「自分の性癖を理解してくれている」と思うのですか？
自分を否定しなかったとか、話をしても引いたようなそぶりはみせなかったとか、そういうことが根拠ですか？
そういうのは、【建前】でしかありません。
見た目に見えなくても、彼女だってドン引きしている可能性は大いにありますよ。

食事に誘ったら「予定が分からないから返事ができない」と返されたとのこと。
もうこの返事自体が【脈なし】であることを表しています。
実際にゼミが忙しくても、ひと月もあれば何も用事が入らない日は必ずあるはずです。
でないと彼女は過労死で死んでしまいますよ。
少しでも脈があれば「その日は無理だけど、○日なら空いてるよ」などと、【彼女の方から】行ける日を提案してくるはずです。
でも彼女の返事からは、次につなげようとする意志が見えません。すなわち【脈なし】です。
ちなみに、断る手立てとして「予定がわかったらまた言うね」→いつまで経っても連絡しない　というのもあります。
具体的に日にちを提案されない限り、いつまで待っていても脈なしです。

プレゼントのことを考えるのは、彼女と食事に行く日が決まってからにしましょうよ。
渡せるかどうかもわからないんですから。

お礼

再度のご登場ありがとうございます！
下着のプレゼントに関してですが、みなさんから多くの反対意見をいただき、今回は遠慮しておこうと思います。恋人同士になれてから、いずれプレゼントしたいと思います！たくさんのアドバイスをありがとうございました！
また、他の方のお礼でも書かせていただきましたが、新しいプレゼントの案として、お菓子やぬいぐるみはどう思われますか？

＞彼女の中での質問者さまの評価は、相当に暴落しているでしょう。
＞見た目に見えなくても、彼女だってドン引きしている可能性は大いにありますよ。
彼女はブラのサイズを私が聞いた後も、普段どおりの対応です。素直な人ですから、演技で私に接しているとは考えられません。

＞食事に誘ったら「予定が分からないから返事ができない」と返されたとのこと。
＞もうこの返事自体が【脈なし】であることを表しています。
そうでしょうか？彼女は嫌ならきちんと断ると思うのです。それに彼女はゼミのない日でも色々プライベートで予定があるらしく…それで、「まだわからない」という曖昧な返信になってしまっただけだと思われます。

＞プレゼントのことを考えるのは、彼女と食事に行く日が決まってからにしましょうよ。
＞渡せるかどうかもわからないんですから。
プレゼントは渡すつもりでいます。お食事も彼女の予定に合わせられるよう、極力私は予定を入れず、また誘ってみるつもりでいます。

回答No.19

noname#209025

No.5/8です。

質問者さまは、とてもまじめで、素直な方なのだと、
下のたくさんのやり取りを見て、改めて思いました。
お礼も、とても丁寧ですし。。。

しかし、どうも、言葉の裏を読むか、空気を読むといったことが、
苦手なようですね・・・。

No.9さんの回答を、もう一度、
ゆっくり読み返して、咀嚼してみるといいと思います・・・。
あなたの「何が」皆さんの視点とズレているのか、
とても的確に指摘されていますので。。

特にこの部分です。

> 自分はこう思うから大丈夫、とか、
> 事実はこうだから大丈夫、ではなく、
> 【客観的に見て相手がどう思うか】

傷つけてしまったら、ごめんなさいですが、
あえて申し上げますと、
あなたには、この「客観的」視点が欠落しています。

たとえば指輪の号数の話。
盗み聞きしたのではなく、偶然耳に入ったのですよね？
それは、「事実」です。
ここで書き込みを見ている誰も、
あなたがウソをついているなんて、思ってないです。

でも、それを「彼女の視点」で見たらどうでしょう？

指輪の話なんかしたことないはずの相手が、
自分のリングのサイズを知っていた
↓
なんで知ってるのだろう？
↓
私は○○ちゃんにしか話してないのに・・・
↓
そういえば、あのときゼミのメンバーが周りにいたっけ・・・。
え！？じゃぁ盗み聞きしてたの！？

これが普通の人間の思考回路です。

コレを応用して、本当に彼女が喜ぶプレゼントは、
下着＆指輪　と　消耗品(もしくは無難な小物)、
どちらか、彼女視点で、判断してみるといいと思います。

できれば、あなたが考える「彼女の思考」を、
展開して記述していただけもらえると、
具体的にどこが「客観的でないか」指摘できると思います。

お礼

ご返信ありがとうございます！
＞質問者さまは、とてもまじめで、素直な方なのだと、
＞下のたくさんのやり取りを見て、改めて思いました。
＞お礼も、とても丁寧ですし。。。
ありがとうございます！私自身は本当に真面目に生きてきたつもりです（AVは好きで、やめられませんが…それ以外では真面目です！）。

＞しかし、どうも、言葉の裏を読むか、空気を読むといったことが、
＞苦手なようですね・・・。
そうなのでしょうか…そういったことも今まで言われたことがなかったものですから…。ここで色々な方にそのような意見をいただき、少し困惑しています。

＞あなたには、この「客観的」視点が欠落しています。
はい。それはあるかもしれません。
私は調子に乗ってしまうと、あまり人の話を聞かないで自分の話を延々としてしまうのです。
しかし、みんな（特に彼女）黙って私の話を聞いてくれますし、私自身、誰かの話をずっと聞くことが嫌だと思ったことはありません。ですので問題はないと思っていたのですが…

指輪の話も、そんな風にとらえられてしまうのですか！？
「なんでサイズ知ってるの？」と言われたときに、
「友人と話しているのが聞こええたんだ」と言えば何も問題はないと思っていました。そもそも盗み聞きする気はなかったですし…。
彼女は素直な人ですので、私のことを疑ったりはしないと思うのです。

回答No.18

ryuutaros

No.14、15です。

迅速なお礼ありがとうございました。

＞ゼミの予定がまだどうなるかわからないから何とも言えないねぇ

いいですか？
なぜこれが好意的な返事だと思えるのか、「そこをまず直せ」と私も含めて皆さんで言っているんです。

ここまで言われたら、普通の人は「彼女の気持ちを察する」ものです。
彼女の心の声を代弁すれば「　い　い　加　減　察　し　ろ　」「　空　気　読　め　」です。

サイズを訊いたら彼女が笑っていた？
そりゃ彼女ならそうするでしょう。八方美人ですもの。
それにあなたが本気でブラを買おうと思っているなんて想像するわけないじゃないですか。「頭の正常な人間のやることではないからです。」

＞ただ、彼女は喜んでくれると思えてならないのです。
なぜですか？根拠は？
同じことを同じゼミの人に聞いてみたらどうですか？
彼らはなんて言うでしょうね？

だいいち彼女がしたたかでないという根拠はどこにありますか？
女はみんな仮面をかぶっているんです。
あなたもいい年なのですから、そろそろ学習するべきです。

というか一つお聞きしたいのですが、
あなただけに対してこんなに親切なのですか？
あるいは、みんなに対してこんなに親切なのですか？
答えによって何が見えてくるか、言うまでもありませんよね？
あなただけが　勘　違　い　している可能性は限りなく高いです。

そして正直、No.16の方が仰っているように「滑稽」です。
というか、それを通り越してなんだか気の毒になってきました・・・
誰か身近なところで、あなたに喝をいれてくれるような友人はいないのですか？歯に衣着せぬ物言いでアドバイスをしてくれる人は？
いないのであれば、彼女と仲良くなるより先に友達作りをしましょう。
そっちの方が恋愛なんかより100万倍大切です。
恋人はいなくても死にませんが、友達はいないと死にます。

それからアクセサリーはだめです！
指輪よりはましかもしれませんが、アクセサリーなんか死んでもだめです！
少しは「　一　般　常　識　」というものを考えてくださいどうかお願いします。

それからNo.17の方がおっしゃっていることは　全　て　正　し　い　です。
私がごたごた書きつつ言いたかったことをおっしゃってくださっています。
いいですか？No.17の方のご回答の文面を「　文　面　ど　お　り　に」受け取ってください。
決して文面以上のものを読み取ろうとしないでください。

ちなみにさっそく高校・大学時代の友人６名(今はみな立派なOLさんです)ほどに訊いてみましたが、みな「　キ　モ　い　」という答えでしたのでご報告いたします。

だいたい付き合っていない間柄なら、酒おごってもらうとか、彼女が好きなアーティストのCDとか、彼女が好きな作家の本とか、No.17の方が書いていらっしゃるようなものでしょうね。
そもそもごはんをおごってもらうだけで十分ですけどね。

普通の神経をしている女性だったら彼氏や先輩以外の男友達からおごられるのは気がひけるものですよ。
「まぁおごらせておけばいいやどうせあたしにとって大事な人じゃないんだし」と思ったら搾り取れるだけ搾り取るかもしれませんね。

非常に言いにくいけれど申し上げてしまいますが。
あなたはもう「　キ　モ　い　」領域に堂々と立ち入っていますよ。

お礼

再度のご登場ありがとうございます。
＞＞ゼミの予定がまだどうなるかわからないから何とも言えないねぇ

＞いいですか？
＞なぜこれが好意的な返事だと思えるのか
これは好意的な返事だと思うのですが…。彼女がもし嫌がっているのなら「行けない」ということを言ってくると思うのです。今回の彼女の返事は、私にもう一度誘う機会を与えてくれているわけですから、この返事は十分好意的な返事であると考えています。

ただ、前回の方のお礼でも書かせていただいたのですが、下着や指輪は今回はあきらめようと思っています。しかし、指輪や下着をプレゼントするチャンスがなくなったわけではないのですよね！みなさんのご回答を読むと、彼氏になってからなら大丈夫とのご意見もありますし…これからがんばって彼女とお付き合いできたら、プレゼントを考えてみます^^

＞あなただけに対してこんなに親切なのですか？
＞あるいは、みんなに対してこんなに親切なのですか？
彼女は優しい人なので、私以外の人と話すときももちろん笑顔で楽しそうに接しています！しかし私以外の相談事に乗ってあげたという話は聞いたことがありません☆

＞誰か身近なところで、あなたに喝をいれてくれるような友人はいないのですか？
私には大学に入ってすぐに仲良くなって、今も仲のいい友人がいます。
彼は私のことを「変わってるけどいいヤツだよな」なんて言ってくれたりします。

アクセサリーはだめとのご意見ですが、前回の方のお礼でも書かせていただいたのですが、お菓子や可愛いぬいぐるみなどはいかかでしょうか？

＞非常に言いにくいけれど申し上げてしまいますが。
＞あなたはもう「　キ　モ　い　」領域に堂々と立ち入っていますよ。
…はい。ショックは大きいですが、受け止められるよう努力します。

貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。

回答No.17

Eve-Abel

普段、恋愛のカテは見るだけにしているのですが。。。
どうしてもお願いしたく、回答をさせて頂きます。

本当にお願いですから、「下着」も「指輪」も送らないでください。特に「下着」！【彼女が不憫でなりません】！！

まず「一般常識」として【恋人関係にない男性が、女性に対して下着のサイズを聞くのは失礼極まりない】です。
＞以前直接尋ねましたが、話をはぐらかされました
あり得ない…本当にあり得ないですよ。彼女、本当に可哀想です。はぐらかされただけで良かったですね。私だったらボコってます。また即、教授や大学側に相談します。おそらく彼女は事を荒立てたりせず、穏便に済ませたかったのでしょう。それは、あなたとの関係が大切だからではありませんよ？【彼女自身の学生生活を心穏やかに過ごしたい・勉学に集中したいから】です。本当に仲の良い男友達だったら冗談として笑えるし、うまい返しが出てきますが、あなたの場合、【仲の良い男友達の関係すら出来上がっていません】。

その根拠として【事務的なメールしか来ない】【メールと違い、実際会った時の様子に違和感を感じさせるものがある】【車内で隣同士に座ったにも関わらず会話をしなかった】【あなたの座っていた席に消臭剤をまいていた】が挙げられます。あなたの勘違いなんかではありません。全て事実です。あなたを男友達として見ているなら上記の行動は絶対に取りません。

また、
＞彼女に似合う下着を選ぶのも楽しみにしていたのです
見た瞬間、【鳥肌が立ちました】。
下着というのは「性のシンボル的部分を覆い隠し、外部から守る」働きがあります。それを「選ぶ・送る」ってことは【あなたの肉体に性的興味・興奮を覚えます】と宣言しているのも同然ですよ？自分の彼氏以外の男性から、こんなことされたら【女性は恐怖以外何も感じません】。あなたが楽しいのは勝手ですが、【それを彼女に押し付けないでください】。あなたの楽しみのために彼女は生きているわけではないので。

指輪も下着同様です。【彼氏以外の男性から贈る・貰う物ではない】です。下着よりも性的的な要素が薄くなるので、こっちの方がまだマシですが。受け取ってもらったところでゴミ箱か質屋のどちらかにしか行かないでしょうね。絶対に身につけません。

他の回答者の方もおっしゃっていますが、あなた、【全ての事柄を自分の都合の良いように解釈し過ぎ】です。その行為は【彼女の迷惑にしかなりません】。

どうしても贈り物がしたいなら、No.９の方のご回答通り、【消耗品】にすべきです。それが【礼儀】です。「これからより親しくなっていこう・なりたい」と思った時に、いきなり消えない物を贈るのは失礼ですよ。物事には順序があります。
＞消耗品をあげるのが一番とのことですが、それは当たり障りがない無難なものを選ぶということなので、彼女に私の気持ちが伝わりにくい思うのです。
彼女の立場からしても、消耗品よりも形に残るものの方が喜んでもらえると思います☆
喜びません。全然嬉しくありません。「贈り物をする」時点で、鈍感な人でも大抵はある程度の「好意」を察します。それをより「強烈」するのは【自己主張激しく】、【相手の心の準備を妨げるもの】です。

どうか彼女のために消耗品にしてあげてください。小物とかで良いんですよ、最初は。ボールペンとかメモ帳とか。あと最近流行ってますが、アロマ関係ですね。お香、ロウソクｅｔｃ。１０００円以内におさまる物の方が慎ましくて良いです。

はっきりとした表現を多々使いましたが、これが一般女性の考えです。どうぞ御理解ください。

お礼

ご返信ありがとうございます。
＞あなたの場合、【仲の良い男友達の関係すら出来上がっていません】。
そうなのですか！？たしかに私はまだ恋人ではありません。しかし今まで私の相談に乗ってもらったことや、話しているとき笑顔でいてくれることなどから、友達関係は築けていると思うのですが…
みなさん、彼女が私のことを「嫌い」と思っているとの回答が多くて本当にショックです…。しかしその意見が多数派ということなのですよね…
彼女は普段笑顔で優しく接してくれます（たしかにメールの方が、より優しいとは思いますが…）。その彼女が実は私を嫌ってるなんて…ありえるんでしょうか？なんだか人間不信になりそうです…。

＞【鳥肌が立ちました】。
鳥肌ですか…そこまで言われてしまったらやめるしかないですね…
私は調子に乗ると、おしゃべりになってしまうため、つい主観的に考えてしまいがちなのかもしれません。自分でもこの悪い癖は直さなくては…と思ってはいるのですが…なかなか^^；興奮すると自分を抑えられなくなってしまいます。

＞どうか彼女のために消耗品にしてあげてください
そうですか…みなさんそのような意見がどうしても多いようなので、自分なりに考えたのですが…
消耗品でしたらお菓子の詰め合わせなどはいかかでしょうか！？
あと消耗品ではないのですが、可愛いぬいぐるみなどは女性は喜んでくれるでしょうか？

回答No.16

noname#96023

ま、男とは馬鹿な生き物だからめげずに女性にアタックできると言いますけどね
度を越すと滑稽です

ま、誘ってみればいいのではないでしょうか。
誘いに乗ってくるようであれば驚きですが、
もし約束ができれば、よいデートになるようなアイディアも回答しますよ

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞度を越すと滑稽です
・・・滑稽でしょうか？（汗）

No.15の方へのお礼のところでも書かせていただきましたが、彼女からメールの返信が返ってきて、「ゼミの予定がまだどうなるかわからないから何とも言えないねぇ」と返信が来ました。
私のゼミはとても忙しいので、本当に予定がわからないのだと思うのでこれは好意的な返信だと思います☆☆

まだ日にちはわかりませんが、よいデートになるアイディアがございましたら、よろしくお願いします！！

回答No.15

ryuutaros

No.14です。
丁寧なお礼をありがとうございました。

前の質問から引き続いているあなたの丁寧なお礼の書き方や、
＞私なりに精いっぱい理解しようと努力しているのですが…。
という姿勢、尊敬に値すると考えています。

しかし！もし理解しようと努力なさってくださるのならば、
皆様のご回答の文面をご自分に都合の良いように解釈することを今一度やめてみてください！
いいですか？
皆さんがやめなさいとおっしゃっているんだからやめたほうがいいんです。

彼女がもしあなたと２人きりで車に乗りたいのなら、「この後ヒマ？」とかドライブに誘ってくるんじゃないかと思いますが、
もう何を言っても理解していただけなさそうですので(笑)、もう諦めます。

ただ、下着だけはぜーーーーったいにやめてください！
彼氏でもない男から下着なんかもらわれて、彼女が「かわいそう」です！
ブラのサイズを彼女でもない女に聞くなんて、あなたのしていることは立派な「セクハラ」です。
学生だから社会的制裁が加わらないだけで、会社でやったらクビです。
それと彼女が八方美人だからあなたは殴られずに済んでいるんです。

本当は指輪もやめたほうがいいです。
「絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に」やめたほうがいいです。
いいですか？現役バリバリの２２歳彼氏持ちの女が言ってるんですよ。

形の残らないものにしてあげてください！
そうでなくてもせめて当たり障りのないストラップとか。
そうでなくても、あなたの気持ちなんて彼女はじゅーーーーーぶんすぎるほど分かってますから！気付かないふりしてるだけです。
だいたい彼女くらい器用な女性なら「この人あたしのこと好きだな」ってことぐらい分かります。私ですら分かるんですから(笑)

彼氏でもない男から指輪や下着をもらって喜ぶ女なんて、安っぽいドラマに出てくる社長の愛人ぐらいのもんです。
もし万が一でも指輪や下着で彼女に喜ばれでもしたら、むしろ幻滅することをお勧めします。

付き合ったことがないからマニュアル本やサイトに頼るしかないとおっしゃっていますが、それが一番ダメパターンです。
一番の先生は同年代の男友達、あるいは同性の先輩です。
彼らの経験談が一番の教科書です。どうかご参考までに・・・

なんだかだんだん心配になってきました＞＿＜

どうしても納得いかないのであれば、他の女友達にも聞いてきてあげますよ。
「彼氏でない男に下着もらったらどうす？」って。

お礼

早速のご返信ありがとうございます。

＞皆様のご回答の文面をご自分に都合の良いように解釈することを今一度やめてみてください！
＞皆さんがやめなさいとおっしゃっているんだからやめたほうがいいんです。

別に皆さんの意見をないがしろにしているわけではないですよ。
皆さんの意見をとても参考にしていますし、自分の都合のいいように解釈しているつもりもありません。
ただ、彼女は喜んでくれると思えてならないのです。

先ほど、彼女にメールを送りましたら、「ゼミの予定がまだどうなるかわからないから何とも言えないねぇ」と返信が来ました。
私のところのゼミはとても忙しく、私自身も予定を立てにくい状況なのでこれは好意的な返信であると思います。
なので、がぜんプレゼントに力を入れたくなってきました！！

＞ブラのサイズを彼女でもない女に聞くなんて、あなたのしていることは立派な「セクハラ」です。
＞学生だから社会的制裁が加わらないだけで、会社でやったらクビです。
そうですか（汗）
でも、彼女は笑ってくれていましたよ☆
直接聞くことがタブーなら服の上からの見た目での私が思っているサイズを選んでみようかと思います。幸いまだ薄着の季節なので胸の大きさがわかりやすい服を着てくることもあると思いますので。

彼女は携帯のストラップをつけていないので、プレゼントしても日の目をみることなくしまわれてしまいそうです。
指輪以外に考えていたプレゼントはネックレスとピアスなのですが、これらはどうでしょうか？
一度ティファニーの下見に行った時に、他のフロアーのアクセサリー売り場で「courreges」の可愛いのがありました♪

彼女は私の気持ちに気付いてくれているのでしょうか？
少し天然っぽい子なので気づいていないかもしれません^^;

＞付き合ったことがないからマニュアル本やサイトに頼るしかないとおっしゃっていますが、それが一番ダメパターンです。
そうですか…。一生懸命情報を集めて勉強したのですが。
参考にさせていただきたいので、友人にも聞いていただければ幸いですm(_ _)m

心配してくださってありがとうございます。
丁寧な回答ほんとうにありがとうございました。

回答No.14

ryuutaros

はじめまして。22歳の女子大学院生です。

前の質問から読ませていただきました。
まず、彼女と恋仲になる可能性は限りなくゼロに近いことを再認識した方が良いと思います。
前の質問の時点で「諦めろ」とたくさんの方からさんざん言われているわけです。たくさんの方に言われているということはだいたいその意見は正しいと考えていいわけです。
まぁ、質問者様はすべての回答を自分に都合のよいように勝手に解釈してしまっているので、わかっていないのかもしれません。
あまりに話が通じていないので、読んでて笑っちゃいました。すみません。

たとえばこれです。
＞あなたのことを「生理的に受け付けられない」かもしれません。だとすると付き合うのは非常に難しいかもです。
車に乗せてもらったり、相談に乗ってもらったりしているので「生理的に受け付けられない」ということはないと思うのですが・・・。

ゼミのみんなで車に乗ったんですよね？だったら、あなた一人だけを仲間外れにするなんて彼女には出来ません。
仲間外れなんて大人げないことをしたら彼女自身に対する周りの評価に悪影響が出るからです。
あなたの相談に乗るのも、あなたから「相談に乗ってくれ」と頼んだのではないですか？
あなたの頼みを断って、自分に対する周りの評価が悪くなることを彼女は恐れているだけです。

私の場合ですが、もし自分にとって大切な男の人(好きな人でも友達でも、です)が質問者様のような性癖を持っていたら全力で反対します。止めさせます。
彼女は止めませんでしたね？それは「どうせあたしには関係ないし」って思っているからです。自分に一生縁のない人のことをあーだこーだ心配してもあほらしいしエネルギーの無駄になるからです。

メールだって、私も何とも思ってない男の人に絵文字やデコメくらい使いますよ！
むしろ今付き合っている彼氏に対するメールの方は絵文字なんて使いません。気を許しているから可愛いメールを送る必要なんてないんです。
そもそも彼女があなたのことを好きなら、ちゃんと彼女の方からメールをしてきます。
あなたのメールに返事をしてくれるのは、あなたに「冷たい女だ」と思われることで周囲からの自分に対する評価が下がるのは困るからです。

あるいは、日直のことのように、あなたには「利用価値がある」からです。
自分のことが好きで自分の言うことをホイホイ聞く男、こんなに便利なものはありません。ちょーっと愛想を振りまくだけで尻尾振ってくるんですよ。使わない手はないでしょう。
その為なら、あなたのことを嫌っていてもあたかも好意のあるように振る舞うことくらい簡単なことです。私もしますから(笑)

というわけです。

私が彼女だったら、食事ぐらいは付いて行きます。おいしいものをおごってくれるんですから。
指輪をもらったら、内心ドン引きもいいところですが、笑顔でそれを隠して「とっても嬉しい！」とお礼を言います。
そして帰りに駅のごみ箱にポイでもしてしまうか、親戚の女の子かあなたのことを知らない女友達にでもあげちゃいます。
下着なんてあげたら本格的にビンタしてしまいますね。女からしてみたら、はっきり言って超気持ち悪いです。

これ以上あなたという人間の格を落とさない為には、彼女からすっぱり手を引きましょう。
きついことをたくさん書いてしまって申し訳ありませんが、他の方のようにソフトな書き方だと質問者様には通じないようですのであえてこうしました。

お礼

ご回答していただきありがとうございます。

＞まず、彼女と恋仲になる可能性は限りなくゼロに近いことを再認識した方が良いと思います。
＞あまりに話が通じていないので、読んでて笑っちゃいました。すみません。
そんなに私は皆様の話を理解できていないでしょうか…？
私なりに精いっぱい理解しようと努力しているのですが…。

＞ゼミのみんなで車に乗ったんですよね？あなた一人だけを仲間外れにするなんて彼女には出来ません。
確かに。でもそれは他の人にも言えるのではないでしょうか？
彼女は私と2人で車に乗りたかったかもしれません。

＞あなたの相談に乗るのも、あなたから「相談に乗ってくれ」と頼んだのではないですか？
私から相談に乗ってくれるように頼みましたが、相談事って以前から悩んでいる態度を取らない限り、向こうから唐突に相談に乗るよって言ってきてくれることの方が少なくないですか？
さらに、彼女は周りの評価が悪くなるのを恐れて、私の相談に乗ったとのことですが、彼女は、相談に乗ってくれるように頼んだ時に、「ここではいいにくいこと？場所を変えるなら、今すぐはゼミの用事があるから無理だけど、少し待ってくれれば大丈夫だよ」って言ってくれました。
嫌ならばゼミの用事の後にわざわざ時間を作ってくれることはないと思います。

性癖のことは今までに彼女とは別の女性に話したら「…やめたほうがいいよ」などと批判してきた人もいました。
でも、彼女はそんな「事なかれ」ではなく、きちんと理解してくれているはずです。

メールに対しては色々な意見がございますので、絵文字が「絶対の好意」にはなり得ないのですね。でも絵文字を使わないから気を使わないというのもその限りではないと思います。
なので、絵文字を判断基準にするのはやめようと思います。…がやはり可愛いメールを送ってきてくれると嬉しいものです^^

＞あなたには「利用価値がある」からです。
彼女は私のことを「利用価値がある」というよりも、「頼れる」と思っていてくれているはずです。

指輪と下着のプレゼントは、「ティファニーだから」と安直に決めたと思われたかも知れませんが、彼女の服装はヒラヒラした女の子らしい服装が多いので似合うと思ったからです。
下着は彼女に似合いそうなものを真剣に選びますので、喜んでもらえると思います。

アドバイスありがとうございました☆

回答No.13

fumika913

No.9,10です。

>…なんとか引かれずに下着を受け取ってもらうことはできないでしょうか？彼女に似合う下着を選ぶのも楽しみにしていたのです。

そんな方法はありません。「下着」そのものがNGなんですよ。
質問者さまの仰ることは、「何とかゴキブリをプレゼントしたいのですが、どうすれば喜んで受け取ってもらえますか？」と同じです。
モノ自体がNG、気持ち悪いんです。

No.9でも書きましたが、プレゼントとは「自分がしたいこと・あげたいこと」ではなくて、【相手がほしいもの・相手の迷惑にならないもの】をあげてこそです。
「自分がしたい・あげたい」でプレゼントを選ぶなんて、【自己中】以外の何者でもありませんよ。

>盗み聞きではありません！本当にたまたま彼女と友人の会話が聞こえてきただけなのです。

本当にたまたま聞こえてきただけであったとしても、「盗み聞き」と捉えるのが普通です。
自分はこう思うから大丈夫、とか、事実はこうだから大丈夫、ではなく、【客観的に見て相手がどう思うか】で行動してください。

>食事も告白も断られてしまうなんて…そんなことはないと思います。
以前にも書かせていただきましたが、彼女の日直をよく代わってあげていますし、彼女のために重い荷物を運んであげようとしたり、私は彼女によく尽くしているつもりです。

なんというか…
「僕は彼女のためにこんなに尽くしてるんだから、彼女は応えるべき！」と思っていませんか？
正直、ちょっと恐ろしいです。
質問者さま、彼女が食事や告白を断ったら、逆上して彼女を刺したり襲ったりしてしまいそうです。。「こんなに尽くしたのに！」って。

尽くすと決めたのは質問者さまであり、彼女が尽くせと言ったわけではありませんよね？
日直だって、代わるのを断ったっていいわけですし、荷物の件は、他の方へのお礼で拝見しましたが、質問者さまの方から持つよと言ったんですよね？
彼女の方から「私の命令は絶対に聞きなさい！」と言ったわけでもない限り、彼女が質問者さまの「尽くし」に応じなければいけない義理は【全くない】んですよ。
彼女が食事自体を断る可能性も、しっかり頭の中に入れておいてください。現実を見てください。

>プレゼントで消耗品が最適とのことですが、私の気持ちが残るものをあげたい！と思うのは自然なことではないでしょうか。形に残るものをプレゼントしたいのです。

だからそれが、先ほども書いた
”「自分がしたい・あげたい」でプレゼントを選ぶなんて、【自己中】以外の何者でもありませんよ。”
になるんですよ。

そりゃね、好きな相手へのプレゼントですから、できれば形の残るものを…と思うのはまぁ誰でも思うでしょう。
でもね、もらう側の彼女の気持ちはどうでしょうか？
彼女も質問者さまのことを好きであれば嬉しいでしょう。
でも、そうだと言い切れる【客観的な証明】は何もありませんよね？主観的な判断は全く関係ありませんので注意してください。
こういう場合は相手の迷惑にならないように、消耗品をあげるのが一番なんですよ。
好きでもない、彼氏でもない男性から形に残るものをもらったって、正直迷惑です。

質問者さまは、物事を自分主体で考えすぎです。
恋愛で最も大切なのは、【相手がどう思うか】という客観的な考え方ですよ。

お礼

度々のご回答ありがとうございます。

下着自体がダメですか・・・。
でも、別にゴキブリのような虫を贈るわけではなく、彼女に似合うであろう下着を選んで贈るのですよ。さらに下着は十分に実用的だと思いますし。
より彼女に気に入ってもらえるように、パンティーだけではなくブラとのセットにしたかったのでブラのサイズをどのように聞き出せばいいか尋ねたかったのですが、論点がずれてきてますね…。

＞「僕は彼女のためにこんなに尽くしてるんだから、彼女は応えるべき！」と思っていませんか？
そんなことはありませんから大丈夫です☆
彼女に強制的に来るようにさせるようなことはしませんが、彼女は一緒に来てくれるのではないかと思っています。相手を縛るようなことはしたくありません。
彼女は23時以降によく返事をくれるので、そろそろメールを考えて誘ってみようと思います。

消耗品をあげるのが一番とのことですが、それは当たり障りがない無難なものを選ぶということなので、彼女に私の気持ちが伝わりにくい思うのです。
彼女の立場からしても、消耗品よりも形に残るものの方が喜んでもらえると思います☆

＞恋愛で最も大切なのは、【相手がどう思うか】という客観的な考え方ですよ。
それは、ちゃんと考えています。
今まで回答していただいた方たちの書き込みで少し自信をなくしかけていましたが、相手が喜んでくれると思うのでもう少しいろいろ考えてみたいと思います。

素敵なアドバイスありがとうございました。
ためになりました。