「18歳のキャバクラ嬢」と「高校教育の危機」について

質問

◇序文
2008年7月末だったと思います、テレビの報道で「キャバクラ嬢は憧れ、なりたい職業第9位」と聞きました。
以前には、成年年齢を18歳に引き下げる議論があると聞きいています。
この法改正の議論は、水商売の実状も視野にあるのでしょうか？
一連の疑問を、順に述べさせていただきます。

◇キャバクラについて
・18,19歳の飲酒は法律で禁止されています。キャバクラは酒場の一種です(ただの酒場ではありませんが)。
手元のガイドブックには、20歳,キャバクラ歴2年の女子大生※が載り、週刊誌やネットにも、18,19歳のキャバ嬢が見られます。
キャバ嬢が客に酒をねだったり、客がキャバ嬢に酒を飲ませることが、間接的にキャバ嬢の給料につながるシステムもあるようです。
飲酒を禁止されている20歳未満に、適した場所とは思えません。
・本質的に、色恋営業はデート商法を店内に、まくら営業は売春を店外に、移したような営業方法に思えるのですが、
的を射ていると思いますか？
・これらに関わる法規に、矛盾、抜け穴、形骸化、時代錯誤はありませんか？

◇教育問題として
・18歳以上を成年とする法改正によって、合法的に18歳の女子高生がキャバ嬢になる可能性は、あると思いますか？
ありうるなら、客と性交した場合、成年扱いですか、児童扱いですか？
・キャバクラとは、酒を飲む以前に、女遊びの時間を買う場所です。
前述※のキャバ嬢の客には、高校時代の教師もいたそうですが、教師のキャバクラ遊びは、教育者として妥当ですか？
学校や教育委員会は公認しているのですか、できるのですか？保護者は、こういう教師に信頼して娘を預けられますか？
・なお、男子生徒の場合、ホストとして考えられます。
・この法改正よって、高校教育が蝕まれるのではないかと、私は懸念するのですが、学校側は警戒していないのでしようか？

◇質問
以上のような疑問を抱いております。
なにか、ご存知でしたら教えてください、？の疑問に答える形でも結構です。
もし、私の認識に誤りがあれば指摘を、お願いします。

回答No.6

津田 正顕（@nextbaron） · ベストアンサー

失礼致します。

j21k1kenpさんのご意見・問題意識に賛成です。
高校生のみならず、中学生・小学生もマスコミの誤った情報に影響され、モラルの低下が見られます。

また教育者も学生を健全に指導することができないのみならず、夜遊びや出会い系サイトで通じた女性への犯罪行為等に呆けており、日本の教育現場には、安全・安心がなく、あるのは疑心暗鬼だけです。

また文部科学省をはじめとした教育機関はゆとり教育を見直しこそすれ、まともな教育を回復するに足る施策を展開できておりません。

本当にこの国はどうなったのでしょうか？心配に絶えません。
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大変失礼な言い方かもしれませんが、恐らくj21k1kenpさんが求める意見は上記ではないですか？

もちろん私も上記意見に賛成できる箇所は多々ございますが、j21k1kenpさんと過去の回答者との考え方にはかなり相違がありますよね。もちろん、OK waveに回答する人は少数日本人ですから、j21k1kenpさんが少数派ということではないので、その点は気になされないようにお願いします。

また質問と回答に対する返答をすべてお見受けしたところ、j21k1kenpさんはかなり厳格な性格の方とと判断させて頂きました。もちろんそれは子供への愛情や健全な社会に対する期待の表れだと思っております。

しかし大変残念ですが、法律とは国家が保証する最終権力であり、どうでもいいような教育者に対してむやみに発動することはできないものです。そして学校は法改悪に対応するだけの余裕（新たな問題・課題に対応する労力・時間・責任）がありません。もちろん、現在抱えている問題に対する効果的な解決策もありません。

ではどうすれば良いのでしょうか？

それはPTAによる監視・監督しか方法はありません。j21k1kenpさんのような問題意識の高い方がPTAをまとめ、教育者の倫理観・道徳観を矯正し、学校を健全なものに変えると私は思います。

ただその前に、毛嫌いされている夜のお店に一度社会見学に行かれることをお勧めします。そうすると、ダメな教育者が何故行くのかが分かるのではないでしょうか。

以上、ご質問に対する直接的な回答は既に提出されておりましたので、間接的な回答を述べさせて頂きました。

P.S.
j21k1kenpさんが求めておられた結論は私の意見の前に提出されていると思いますので、該当の回答にポイントを付与されることを強くお勧め申し上げます。

お礼

要旨を的確に捉えていただき、とても嬉しく思っております。
質問文は、とりあえず形にはなっていますが、
未知数が多いため、まるで、未完成のジグソーパズルを見せて、
その絵の感想を、たずねているようなものになってしまいました。
それもあってか、論点がズレて行くのではないか？と不安になっていたところです。

この質問を投稿する前に、このサイト内で類似の質問を探したところ、
「キャバ嬢になりたい」と言う娘の、お母様からの相談を見つけました。
大方の回答は、口調柔らかに戒めるような内容でした。
あれらをキャバクラに対する世論の現れと見受けたのですが、
教師のキャバクラ遊び（これが要旨ではありません）の場合、
ANo.1～5までは誰もが率直に賛同されるので、正直、驚いていました。
「j21k1kenpさんが少数派ということではない」は励ましになります。
ありがとうございました。

回答No.7

dai-ym

#5です。
お礼ありがとうございます。

児童ですが、自分は高校生のことを児童と呼ぶ報道に気づいたことが無いんですが、もしそんな言い方をしている報道機関があるとしたら間違っています。
参考URLに張りましたが、児童は小学生に対する呼称です。
そんなおかしな使い方をしている報道機関があるとしたら悲しい限りですね・・・

＃5にも書きましたが、キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場所です。
>実際、後で「だまされた!」と怒った客の例が載っていますので、これは店のシステムより、キャバ嬢の言動に問題があるのかもしれませんね。
こんなことを言っている客がいるとしたら、問題は店でも、キャバ嬢でもなく客の方です。
毎食マクドナルドのメガマックを食べて、太ったのはマクドナルドのせいだ。と言っているのと同じです。
それに対してデート商法は元々本当の恋愛じゃないことを明かさないで、さもその人に気があると騙して、しかも元々価値の無いものを高値で売ると言う二重の騙しをしているので問題なのです。
酷いところだと、女の子が貰った商品をまたお店に返すと言うことをしています。

似たようなもので無くまるっきり違うものです。

これもキャバクラなどはそういう遊びをするところだと言う大人の遊びがわからない大人が増えたことが問題なんでしょうね・・・

キャバ嬢と付き合うのなら、お店で会うよりもお金のかからない形で会うほうが多いとか、プレゼントはそんな負担にならないものだけにするなど、しっかりした態度をしめせば良いのに、そういうことをすると他の客に取られるんじゃないかと高いものをプレゼントしてしまう。
お金で継ぎとめているのでは結局彼氏彼女の関係でなくお客さんの関係と変わりないのに・・・・
そういう人が騙されたと怒るんですよね。

そういう遊びが嫌なら行かなければ良いだけ。
自分も友達の付き合いでは行きますが、そういう遊びは好きじゃないしそんなお金がないので、一人じゃ行きませんね。

そういう学校以外の教育って部活やバイトなどの先輩から教わるものでした。
今は学校の勉強以外の学びがおろそかになっているために、女の子もあこがれの職業にキャバ嬢を上げたり、キャバ嬢に貢いで騙されたと言う、悲しい愚かな人間が増えているのかもしれませんね。

参考URL：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F

お礼

デート商法との違いについて、訂正の熱弁承りました。
dai-ymさんの仰ることが本当なら、客の方に問題がある可能性がありそうです。
確かに、あの事例の述べ方は客の視点で語り、キャバ嬢の言い分を載せていません。
そして「～～大人の遊びがわからない大人が増えたことが問題なんでしょうね」
これは、キャバクラ経験の無い私でも真実味を感じます。
私が提示した疑いを、根拠をもって否定して頂くなら、結構なことだと思っていますよ。

児童呼びの報道については、残念ながら具体例を覚えておりませんが、
そのときの違和感が、実際の数よりも多く思わせているのかもしれません。
また、報道とは、テレビだけではなく、記事によるものも含んでいたかもしれません。
どこかで聞いて違和感を覚えていますが、複数回あったことだと思います。
あいまいで、すみません。

補足

本来、この欄は、回答への補足のためとなっておりますが、
まず初めに、dai-ymさんへ、以前送りました
下記の「この回答へのお礼」に対する補足として使用させていただきます。

ANo.7の回答の中で、dai-ymさんの、
「～自分は高校生のことを児童と呼ぶ報道に気づいたことが無いんですが～～
～～そんなおかしな使い方をしている報道機関があるとしたら悲しい限りですね・・・」
とのアドバイスに対し、私は、
「～残念ながら具体例を覚えておりませんが、～～複数回あったことだと思います。」
と返信いたしました。あいまいでしたが、記憶違いではなかったようです。

なぜなら“2008/9/14”その具体例を入手いたしました。
そこで、この欄を借りて報告させて頂くことにしました。
「サンデースペシャル激録・警察密着24時」というテレビ番組の中ですが、
「高校生などの児童～～」というような言い方を聞いたのです。
一瞬のことだったのでメモが間に合わず、全文を書き取ることはできませんでしたが、
確かに、高校生を児童と呼ぶのを聞きました。

しかし、参考URLのフリー百科事典ウィキペディアの「在籍者 (学習者)」の説明によれば、
やはり、高校生は生徒であって、児童ではありません。
高校生の立場からすれば、「事典」に記された定義を信じるべきか、
「報道」の呼び方を信じるべきか、迷うことになるのではないでしょうか？
もし本当に、成年年齢を18歳に引き下げるとしたら、
このままだと報道は、成年を児童と呼ぶことになるのでしょうか？

そこで、この欄を借りて質問を補足させて頂きたいと思います。
dai-ymさんに限定したものではありません。
この欄を、ご覧になっている全ての方を対象に、お尋ねします。
高校生の呼び方に関する上記のような矛盾について、
何か説明できる方がいらっしゃれば、回答やアドバイスをお願いします。

回答No.5

dai-ym

女の子が飲み物を頼めば売り上げアップに繋がりますが、それは別にお酒である必要はありません。
昔18、19の子が多いお店ではお酒よりもソフトドリンクのほうを割高にしているお店がありましたね。
そういうことなので別にお酒を飲めなくても売り上げアップは出来ます。

元々キャバクラなどは店内の擬似恋愛を楽しむ要素もあります。
後はお客がその範囲を踏み出さなければ良いだけ。
デート商法はそういうことを隠し、さも付き合っているとか興味を持っているふりをしておねだりをしてきます。
擬似恋愛を楽しむ場でないところで騙しているから問題なんです。

枕営業に関してはキャバ嬢のみんながしなければならないのでなく、ある特定の人間しかしない、キャバ嬢でもあまり進められない戦略です。
まるですべてのキャバ嬢がそのようなことをしているのかと考えているのは大間違いですよ。

だからこれらは的を射ていません。

生徒・学生が合法的にキャバ嬢になるのは今後も認めないでしょう。
他にもギャンブルなど年齢だけでなく生徒・学生だと駄目ということは駄目なままにされるでしょう。
高校生は学生であって児童とは違いますよ。

教師だろうが警察官だろうが合法的な場所ならどこで遊ぼうが自由です。

学生を辞めて働きたいという人が働くのは仕方ないことでしょう。
これは水商売だけでなくほかの仕事でもあることです。
義務教育で無い以上学校に行かないで働くのも自由。

援助交際はどこかの組織（キャバクラだってちゃんとした会社組織になっているところがほとんどです。個人経営のお店でもその個人経営の組織に入ることになります）に属さないで個人でやることになるので、本人以外がその行為を把握することが非常に難しいです。
援助交際して儲けている人間が確定申告して、援助交際でこれだけの収入が有りましたなどということは無いですから。

お礼

キャバクラの営業に関する参考意見、ありがとうございました。
キャバクラについての質問は、研究家の著書から、営業面での問題点を考察したものです。
著書が全てを網羅できるはずはなく、不明瞭な点は残ります。
18,19の子が、飲酒をしたり,させられたりしないように、店側は監視と責任を持つ義務があると思います。
デート商法との共通点としては「何度も会って会話やデートをする、客に甘えたり感情移入をさせる、
商品をねだり購入させる、客は騙されていても気付きにくい」が主に有ると考えました。
実際、後で「だまされた!」と怒った客の例が載っていますので、これは店のシステムより、
キャバ嬢の言動に問題があるのかもしれませんね。

近年、高校生を児童と呼ぶ報道には、違和感を感じています。dai-ymさんも児童とは違うと思うのですね。

回答No.4

jkpawapuro

”生徒を、つまらない校則で縛るなら、教師自身も自粛しないと”
教師の兼業は厳しく管理すべきであり、実際に公立では原則禁止です。
客として遊ぶことと、働くことでは意味が違います。
そして避妊法もある程度存在する現在において、なぜ高校生の自由な男女交際は許されず、大人は許されるのか、この答えを用意することが本質であり、成年年齢が２０だからという理由で現在の高校生が納得しているわけでも無いでしょう。

”女子高生のキャバクラ労働を校則程度で防止できているとすれば、なぜ、援助交際が防げないのか？”
これは疑問の余地は無いでしょう。隠しやすい、それで十分説明がつきます。働くとなると、ドタキャンできない、所得税の発生、保健の処理等、どうしても周りにもれやすいのです。不特定多数の目にも触れます。

お礼

再び回答ありがとうございます。
「教師自身も自粛」についても、教師と生徒との関係で考えていただきたかったのですが、
その代わり、
『なぜ高校生の自由な男女交際は許されず～～高校生が納得しているわけでも無いでしょう。』
の部分は重要だと思います。
この先、法改正により、18歳以上を成年と認めると言いながら、
18歳でも高校に籍があると児童（元は小学生を指す）扱いでは、ますます納得できないでしょう。
中学の入学式のときの「君達は、もう児童ではなく生徒になったのだ」という主旨の
校長先生の話を思い出すと、
現在と近未来の高校生の扱いに、著しい矛盾を感じてしまいます。

援助交際ですが、その手法については、ほとんど無知です。
そんなに隠しやすいものですか…

回答No.3

gohara_gohara

まず、この「憧れ９位」というものですが、この調査がどういうものだったのか、というのから記します。
この調査は、マーケティング・アナリストの三浦展氏が行ったもので、ここでは、様々な職業の選択肢を用意した上で、「あなたがなりたい、してみたい職業は何ですか？」という質問文に対して、複数回答可で、「なりたいもの、してみたいもの」を全てチェックさせる、という形式で行った結果です。
ただ、この質問文である場合、「してみたい」というものも含まれるため、なることはないけど、ちょっとその世界を見てみたい、というようなものも沢山含まれてしまいます。「本気でなりたい。憧れている」という結果であるとは言い難いものです。
また、調査のサンプリングも、あるメールマガジンで広告を打ち、回答希望者に対して調査を行った、というもので、これはサンプリングの理論から言えば、デタラメ、といわざるを得ないものです。
つまり、この調査は、殆ど参考にならないもの、と考えた方が良いと思います。

まず、１８歳引き下げ議論、というのは、諸外国の例になぞらえて、のもので、水商売などとは関係がないと思います。

＞18歳以上を成年とする法改正によって、合法的に18歳の女子高生がキャバ嬢になる可能性は、あると思いますか？
私はないと思います。
変な言い方ですが、例えば、現在、アダルトビデオを購入したりするのは、１８歳以上、となっていますが、そこには１８歳以上で、かつ、高校生ではない、という規定が入ります。パチンコなども同様ですね。
また、現在は法改正で規定が解除されましたが、数年前までは、競馬・競輪などのギャンブルは、２０歳以上であっても「学生」は禁止となっていました（逆に、社会人学生などまで規制される、という批判もあったわけですが）
このような形で、何らかの規制がかかるのではないかと思われます。

＞教師のキャバクラ遊びは、教育者として妥当ですか？
法的には何ら問題はないでしょう。
その教師を信頼できるかどうか、ですが、それは人それぞれです。ただ、法的に問題のない範囲で遊んでいることについて、私はとやかく言うようなことでもないと思います。

＞この法改正よって、高校教育が蝕まれるのではないかと、私は懸念するのですが、学校側は警戒していないのでしようか？
そもそも、蝕まれる、というのは、どういう状態のことでしょうか？
上にも書きましたが、成人年齢が１８歳に引き下げられたとしても、何らかの形で規制は入ると思われます。

お礼

調査の経緯を説明していただき、ありがとうございます。
私が見たという報道は、時間帯にして18時30分頃でしたから、ニュースの時間帯で、
ゆえに、結構まじめに受け止めてしまいました。内容に驚いて、とっさにメモを取ったのですが、
タイトルの「キャバクラ嬢は憧れ、なりたい職業第9位の理由」には
「してみたい」は含まれていませんし、
報道の内容は「おしゃれ、高収入」を強調し、水商売の裏側は教えていませんでした。
この調査も「殆ど参考にならないもの」ですか。
欠落がある情報や調査に振り回されると恐いです。まして、子供なら。

「蝕まれる」とは、いろいろ考えられますが、
例えば…「１８歳以上で、かつ、高校生ではない」という規定が入ったとします。
キャバ嬢に憧れる18歳の女子高生が「まったく信用できない教師と、つまらない校則に縛られるより、
キャバ嬢になって、いっぱいお金を儲けて、おしゃれした方が良い」と考えたら、
規定が裏目に出て、自主的に退学する者が続出するかもしれません。
キャバクラに学歴は不要ですから、高校教育は、しだいに価値を失っていくかもしれません…
…という例が想像できます。

回答No.2

jkpawapuro

そもそも女子高生のキャバクラ労働禁止法を、寡聞にして知りません。それは全て学校側の校則等での対応であって、18歳以上に対する法的な縛りは無いのではないでしょうか？
20歳未満の飲酒は禁止していても、酒類を提供する場での労働を禁止はしていないと思いますが。そうでないと高校生がファミレスでバイトすることもできないと思いますよ。
つまりキャバクラと成人年齢じたい、何もリンクしていないのでは無いでしょうか？

”教師のキャバクラ遊びは、教育者として妥当ですか？”
特別問題は無いように思えます。

”学校や教育委員会は公認しているのですか、できるのですか？”
していません。あえてするような話ではありません。ただ禁止しているかどうかは知りません。法治国家ですので禁止していない限り合法的な遊びを処罰することはできないでしょう。

”保護者は、こういう教師に信頼して娘を預けられますか？”
そもそも教師などまったく信用していません。ただ独身男性ならキャバクラ遊びしているからどうだともいえませんが。

”この法改正よって、高校教育が蝕まれるのではないかと、私は懸念するのですが、学校側は警戒していないのでしようか？”
現状法律で守られているとは思いません。それぞれの学校の努力で守られているのではないでしょうか？

お礼

即日回答ありがとうございます。
・女子高生のキャバクラ労働を校則程度で防止できているとすれば、なぜ、援助交際が防げないのか？疑問が残ります。
・私も、高校生のファミレスバイトは、問題ないと思います。
キャバクラと違って、客に酒を飲まされることも、それが給料に結びつくこともないはずですから。
・公認とは、言葉が大げさでしたか？実は、この部分は少々表現に迷いました。
「公認していない＝処罰せよ」という話ではなく、生徒を、つまらない校則で縛るなら、教師自身も自粛しないと、
生徒は、ますます教師を信用しなくなるかも…という内意でした。

回答No.1

sotom

＞＞水商売も視野・・・
それはないと思います。他国の成人が18歳以上となっているところが多く
それに倣っているだけでしょう。

＞＞法規に形骸化、時代錯誤
あって当たり前です。それを言い出すと、男性は18歳で、女性は16歳で
結婚できるのだから、まず、これがどうなっているのかという事ですね。
性交渉と成人と結婚と、それら全てを修正しなければいけないでしょう。

＞＞教師のキャバクラ遊びは、教育者として妥当ですか？
それに耽って道を踏み外すようでは論外ですが、現場を知らない
頭でっかちな教育者も信頼できないと思われます。

＞＞高校教育が蝕まれる
現在の高校教育なんて、大学への橋渡しでしかないんだから、
邪魔な要素は排除するだけでしょう。退学にする事も可能ですね。
寧ろ、自称教育者が蝕まれないかどうかの方が気掛かりですね。
だからこそ、経験不足だったり、現場を知らない者を信頼する事が
困難になります。

補足

即日回答ありがとうございます。
「これらに関わる法規に、矛盾、抜け穴、形骸化、時代錯誤はありませんか？」
という質問は、言い方が足りませんでした。
実は「ある」か「ない」かというより、
「具体的に、どの法律の、どの条文に、生じているか知りませんか？」という意味だったのです。
そういう意味で、具体的に心あたりはないでしょうか？

ちなみに、個人的には、結婚年齢は、男性は18歳で、女性は16歳、のままで良いと考えています。
なぜなら、現行で公式に夫婦親子と認められる関係(女性が16,17で妊娠した場合のできちゃった結婚など)を、
わざわざ法改正して、後ろめたい立場に追い落とすことはない、と考えるからです。
未成年の性交渉も責任もてるなら可だと思っています。ですから、他のことで、お願いします。