アンプと繋ぐケーブルについて教えて下さい

質問

CDプレーヤー(ONKYO C-1VL)に付属していたケーブルを使ってるんですが、
この付属RCAケーブルを社外品に変えたら音変わるもんですか？

スピーカーケーブルにmonitorのケーブル(ジュニアシルバーシリーズ)を使ってるので、
RCAケーブルもmonitor製のケーブルで合わせるべきなんでしょうか？

回答No.8

c80s3xxx · ベストアンサー

> 何百万もするシステムが初心者向けのシステムに負けた…
> なんて記事も見た事ありますが(どこだったかは忘れました)

ここに紹介されてる記事でしょうね．有名です．
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

まあ，いずれにしても良い音を聴くことそのものが本当の目的なのではなく，気持ちよく音楽を聴くことが重要なのだと思います．オーディオ機器の談義はおもしろいですが，ともすれば本末転倒というか手段が目的化している場合が多いのが気になりますね．
SP盤の音だって感動を与えられる音楽はたくさんあるわけです．逆にどんなハイエンドのシステムでも，生のフルオーケストラの音を再現できるわけでもないわけですし．

お礼

あぁ、そうです！ズバリこのページです。有名なんですね(^^;)
確かに…自分が満足できれば、それが『最高の音』って事ですもんね。
色々見ていくうちに、その基本を忘れちゃうんですよね…

散財しないよう、気をつけないといかんですね(笑)

ありがとうございました。

回答No.7

noname#80277

スピーカーケーブルとＲＣＡケーブルは別物ですから、仮に同じ設計思想で造られたとのメーカーの意思表示でもなければ、あわせる必要は無いと思います。
既に色々なアドバイスが飛び交っていますが、私はケーブルの設計を業としていますので、何点かコメントをさせていただきます。
１．ＮＥＧＲＥＸの基本構造は導体をスパイラル状（ケーブル業界では横巻と称しますが）に巻いて使用しています。スパイラル状に電流が流れますと、これをベクトルで表示するとケーブルの長さ方向の成分とケーブルに直角の成分に分けられますが、この直角の成分はすぐ隣にあるケーブルにはノイズ源になるかもしれません。
２、スピーカーケーブルは太い方が良い？
太い導体を使用すると導体の表皮効果の影響が数ｋＨｚ付近から出て来ますのでケーブルの減衰量特性に変極点が現れますので、これがいわば癖と成って現れます。ケーブルで音が変わる一要因です。この辺をきちんと設計された製品を選ぶ事をお勧めします。
３、エージングに付いて
銅線も電線製造時に加工硬化を起こします。即ち歪を内在しています。よって、購入して使い始めた時と、１週間程度使った後では音が変わってきます。例えばＰＣＯＣＣの硬銅線を使用したものでは顕著です。よってケーブル特性の真価は１週間程度経たないと分からないのが真実です。
４、プロ用ケーブル
プロ用ケーブルとして売られている物がほんとに音質にこだわったプロ用（録音スタジオや放送局）で使われているかどうかは疑問です。
１０数年前に国が町興しで市町村に金をばら撒いた事があり、各地で公民館等が建てられました。この時このプロ用ケーブルが世に出て来た訳で、音質の議論がされてなく、価格で選ばれたケースがほとんどです。
Ｖ社やＳ社の録音スタジオでは専門の技術者がそれなりのケーブル選定を行って居られます。よってプロ用という言葉に惑わされない事が重要です。
５．シールドは内部の電線に影響を与えます
ケーブルにシールドを施すとそれだけで静電容量がアップしますので減衰量がアップする等の変化がでます。又、シールドに電流が流れますと大なり小なり、内部の電線に影響を及ぼします。

参考URL：

http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

お礼

合わせる必要はないんですね…

１．
NEGLEXって評判高いですけど、そういう問題もあるんですねぇ…
その「ノイズ」を聞き分けられるかどうかでさえ、結局聞き手の耳次第になっちゃうんでしょうけど(^^;)

２．
monitorの製品を使ってるんですが、どうなんでしょうか…
東志さんのmonitorページを見ても、ちんぷんかんぷんで…(笑)

３．
へぇ…ケーブルにもエージングって必要なんですか。
エージングってスピーカーだけかと思ってました(^^;)

４．
あぁ…そう言えばそういうバラマキ政策ありましたね。
ああいう事も、関係してくるんですか。
確かに、ほとんど考えられてなさそうですもんね…(苦笑)
そんな場所で採用されても一応「プロ用」と謳えるんですか…
ケーブル屋さんも、賢いと言うか詐欺まがい？と言うか…(^^;)

『プロ用』で売ってたBELDENのSPケーブルで以前大失敗しましたから、
もう二度と「プロ用」と言う触れ込みでは買いません…(笑)

専門家さんからのアドバイス、大変勉強になります。
ありがとうございました。

回答No.6

c80s3xxx

まあ，趣味の世界ですし，自分が満足して心地よく聴くことこそが大事なので，他人の見解にとやかくいう気もないのですが．．．
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
先入観と心理効果を廃した比較で，きちんと統計的な検討をすると，高価なブランド品も，パック売りされてる安物も，区別できない (善し悪し以前に)，という実験結果の報告．
一人の人間が自分で交換しながら比較している限り，心理的な思い込みの影響を排除できず，そもそも比較になってないのです．
物理的にはっきり測定できるくらい差が出る「粗悪品」も世の中にはあるので，そういうのはさすがに別ですけどね．電気的な特性に違いがあっても，通常使われているクラスのものでは聴感に影響するような周波数領域やレベルで変化があるとは考えられません．というと，それも思い込みといわれるのでしょうけど，だからこそ心理物理学的な実験手法 (この場合は二重盲検) と統計的な比較が必要で，それをやると区別できないという結果があるんですが．逆に，主観や思い込みを廃した条件での比較で，違いがある (善し悪しはともかく) という報告を見たことがありません．あれば必ずあちこちで引用されると思うし，「自社ケーブルも同様の実験で高い評価」とか謳う業者が出てくると思うのですけどね．

お礼

ん～…ちょっと及びつかない世界になってきたのですが(笑)
ケーブルなんて変えてみたいと効果の程はわからない…だから、電線病に陥りやすい。
ただ、効果があるもないも少なからず「思い込み」が入ってくる…

何百万もするシステムが初心者向けのシステムに負けた…
なんて記事も見た事ありますが(どこだったかは忘れました)

私の場合は「変わるかな？って言う好奇心」が強いんですよ(笑)
試しに一度ぐらいは触ってみてもいいのかな？とも思ってます…
それで「何だ、効果ないじゃん！」って思えば、もう二度と交換しませんし…

雑誌や評論家さんは明確に違いを述べてますけど、あれは「宣伝」ですしね…

ケーブルって視聴できないだけに、難しい世界ですよね…

再度のご回答ありがとうございました。

回答No.5

chandos

MOGAMIのNEGLEX2534を使ったRCAケーブルを使用している者です。私もオーディオ歴が（無駄に）長いだけにいろいろなケーブルを試しましたが、この線材は私の知る限り一番フラットでクセのない聴感上の特性を持っています。

現システムの「素」の状態に近いところを確認できるという意味で重宝しています（注：フラットでクセが少ないことイコール聴いていて気持ちいい音かというと、場合によってはそうとは限りませんが）。もちろん、ちょいと値の張る「美音調」のケーブルもいくつか持っていますが、それらがどう「美音」なのかも、このMOGAMIと比べることによってある程度分かるところが面白いです。そして何より安価です。

他の方も言ってますが、ケーブル交換では確実に音が変わります。「ケーブルなんかで音は変わらない」と主張する人は、使っているシステムがケーブル交換なんか関係ないほどにクセとアクが強いのか、あるいは「物理的にハッキリと証明できないから変わるわけがない」という先入観にとらわれて、音が変化するという事実をハナから自分で遮断しているかのどっちかでしょう。

もちろん、ケーブルごときに多大な期待をするのはバカバカしいことですが、手を抜いていつまでも付属ケーブルでお茶を濁しているのも感心しません。とりあえずMOGAMIか、あるいはカナレやVITALあたりの業務用の安価なものを調達してみたらどうでしょうか。少なくとも付属ケーブルとは大きく違ってくるでしょう（同じく業務用のBeldenはクセが強いので奨めませんが）。それで物足りなければ、後日に別に民生用のもの（あまりに高価なものは不要かと思います）を折を見てもうひとつ揃えればいいです。

お礼

教えてgooで貴重なアドバイスをされてるだけ、無駄じゃないですよ～

そうなんです、安いってのが一番の魅力でして…

やっぱり変わるんですか…BOSEぐらいまでいくと変わりそうにないですけどね(笑)
オンキヨー＋B&Wなんで、クセとかアクとは無縁のようなシステム構成？(^^;)

付属ケーブルの性能云々はわかりませんが、
安い業務用でも違いがわかるのなら一度手を出してみる価値はありそうですね。
モガミ・カナレは知ってましたが、VITALは初めて聞きました。調べてみます。
BELDEN社製品は以前スピーカーケーブルで大失敗してるので、二度と買いません(笑)

ありがとうございました。

回答No.4

Yorkminster

IA-RDS-0.7については、現物を知らないので分かりません。

NEGLEXに関してですが、これも実物を使ったことはありません（そのうちマイクを買う予定なので、そのときには候補の1つにしていますが）。基本的には、ホームユース向けというよりプロオーディオ向けの製品だと思いますが（なので、諸元が細かく開示されています）、悪い噂は聞きません（ちなみに、プロ用だから良いとか悪いとか言う話ではありまあせんので、念のため。そういって売っている業者もありますが、本当にプロ用の方が良いならわざわざ民生用を別に作る必要はない訳で）。

マイク用以外にも、スピーカーケーブルも、いわゆるライン用もあります。この手のケーブルは、扱う信号レベルなどによって構造が異なるのが一般的です（モガミに限らず、電線メーカーはふつうそうです。ホームユースの馬鹿高いケーブルばっかり作っているアクセサリ屋は、そうではないでしょう。だから悪い、とはいえませんが）。

ケーブルは、投資額がさほど高くなので（1000円単位～2，3万円程度？）、手軽に音を変える遊びの道具として人気があります。が、それだけに電線病にもかかりやすいので、あまり取っ換え引っ換えするのは考えものです（要するに、どれをとってもベストではない＝大したことない、という意味なので）。IA-RDS-0.7が良さそうということであれば、当面それで十分ではないかと思います。

お礼

・新製品＋銀コート好き(笑)
・スピーカーケーブルで、monitorの製品は気に入っている
・値段もビックリするほど高くはない

と言う理由で、IA-RDS-0.7をあげたんですが…
NEGLEXはクセもないとの事で、使いやすそうな商品ではありますね。

プロ用ってそうですよね…プロが絶対的にいいなら、民生用なんて即壊滅ですよね(笑)

スピーカーやアンプみたいに明らかな違いがわからないだけに、
何万もするようなRCAケーブルを買う気はないんですよ。

スピーカーケーブルや電源をいじるのは当分なさそうなので、
このRCAケーブルに手を入れるかどうか？だけを考え中です。
本当、電線病にかからないよう気をつけないといけないですね(^^;)
単価は安いですけど、調子にのって買っていくとビックリしますし(笑)

再度のご回答ありがとうございました。

回答No.3

docmaloy

自称オーディオマニアです。

『 NEGLEX と言う商品についてはどうなんでしょうか？』
モガミ電線の製品で、ある程度の評価はできるもの（性能と金額で良心的）ですが、採用・不採用は自己判断で！下記のURLをご参照下さい。
http://www.mogami.com/sales/neglex/2803.html

一番『 泥沼 』に陥りやすいのは、ケーブルです。
以下の (1) からはあくまでも私見ですので、これも質問者さまのご判断にお任せします。
但し、電気信号を正確に伝える最低限のケーブルの性能は必要です。
メーカーや雑誌・評論家・オーディオマニアの言う事は誇大表現が大半ですから、一度考えてから行動して下さい。
特に２０００円／ｍを超えるケーブルや電源タップは電気工学上や物理学上では実利は否定されていて、全て脳科学上（所謂「ユーザーの思いこみ」を利用した「刷り込み現象」）のプラシーボ現象と云われています。

(1) ケーブルの方向性
1980年初に「 伝導体元素が単結晶の場合、定方向の電気信号を抵抗無く通す 」の科学的誤解から発生した
(2) シールドケーブルは磁波を防ぐ
外からの影響は防止するが、ケーブル内部の変化には無効
(3) 最後の１ｍの高価な電源ケーブル
仮に荒れた電源の先に１ｍだけ高価な純粋電源ケーブルを入れてどうなるか？その荒れた電源をそのまま素直にアンプに供給する事ぐらい、賢明な方なら判るはずです。
(4) ケーブルは振動する
物理学上「 電流を流せば導体（ケーブル）が振動する 」を曲解しただけの無知な誤解ですから、ケーブルインシュレーターなども不要の産物です。
※ケーブル自体は感知できる発振はしない（発振はするが、ナノ単位で全く影響は無い）
(5) 長いケーブルをトグロ状に置くと磁波が発生
単線以外では物理学上非科学的現象で電気工学上の誤解だが、中心に導体（特に純鉄）を置くとインダクタンスが発生する＝トランスと同じ現象。
(6) スピーカーケーブルは太いほどよい
ある意味では正解であるが、もう一方のインピーダンスの法則を知らないか？敢えて無視した？事からの誤解。
太いケーブルは殆ど撚り線であることが多いが、音質をある程度決定するのは「単線」か？「撚り線」か？の方が大きい。
(7) エージング（使用する前に電気信号を流して一定方向に導体を馴らす）
そもそもそんな事で導体（金属）元素が変化すると考える方が科学（物理学と工学）を否定。
※但し、純度が一定でない線材に強電圧を与える事である程度不純物が均一化されることもある

お礼

NEGLEXは性能云々もさる事(と言うか、掲示板で評判いいと把握してるだけですが…)ながら、
とにかく「コストパフォーマンスがよさそう」と言う点が気に入ってます。
C-1VL付属のRCAケーブルがどの程度の性能なのかはわかりませんが…

参考程度には拝見しますが、雑誌や評論家の類は元々信用してません。
まぁ、大体書いてある事の「５割引」ってトコがいつも見てます。

電源タップって効果あるとよく謳われてますけど、あれも怪しいんですか…
スピーカーケーブルに関しては、大体1,500円/mは超えない程度で揃えてます。

(1)～(7)の解説は非常に興味深いのですが、この辺はじっくり読みすすめていきたいと思います。
(すみません、電気工学や物理学などは全く明るくないもので…苦笑)

丁寧なご解説ありがとうございました。

回答No.2

Yorkminster

ここのQ&Aにはケーブルに関して詳しい方がおられるようなので、あまりド素人が口出しするのも何なのですが...

>> この付属RCAケーブルを社外品に変えたら音変わるもんですか？ //

変わります。ケーブルの構造が変われば、インダクタンスやリアクタンス、キャパシタンスなどが変化しますから、逆に「音に影響を与えないケーブル」を作る方が難しいのではないかと思います（位相が変わる可能性がある？　この辺は自信ありません...）。また、CDプレーヤーやアンプの出力回路、入力回路によって、電気的な特性は微妙に異なりますから、それとケーブルの「相性」によって、回路の側の動作に微妙に影響する可能性も否定はできません（さすがに発振するほど不安定な回路を作るメーカーはないでしょうが）。

もちろん、それが聞き分けられるかどうかは別問題ですが（しかし、経験的には、聞き分けられないとしたら、ケーブルを変えたことによる変化量をマスクするぐらい癖の強い要素が他にある気がします）。

もちろん、その意味で、高ければ良いという話にもなりません。奇をてらったものや、導体の純度だけを殊更にアピールしているようなものより、高すぎず、オーソドックスなものの方が良いでしょう。

あくまで私が試した範囲ですが、monitorのケーブルは、ラインケーブルもスピーカーケーブルも、値段を考えれば真っ当な製品だと思います。キャパシタンスや直流抵抗値をきちんと公表してる辺りも良いと思います。

お礼

RCAケーブルにも相性があるんですね～
A-1VL＋C-1VL＋B&Wのスピーカー＋monitorのSPケーブルと言うシステムで、
システム的にはどこを取っても『クセ』は強くないと思うんですが…(笑)

monitorのJSシリーズは変なクセもなく大変満足しているので、
(以前使ってたKimber Cableは、高音にクセありすぎて後悔しました。笑)
monitor製のRCAケーブルも期待できそうですね。

ちなみに、monitorでしたら「IA-RDS-0.7」と言うのを狙ってるんですが…

それと、よく「NEGLEX」と言う名前の商品を見かけるのですが、
このNEGLEXと言う商品についてはどうなんでしょうか？
かなり安いし、「マイク用？」なる解説もついてるんですが…

回答No.1

c80s3xxx

よっぽどの粗悪品にでも変えれば別でしょうけど，まずわからないでしょうね．
わかると自称している人でも，ダブルブラインドでわかる人はほとんどいないでしょう．つまり，それはわかってないってことですが．
でも，ほんとうにわかる人もいるんでしょうけどね．

お礼

あっ、そうなんですか。
やけに高い割には、そこまでの効果なさそうですね(笑)

やっぱ交換するのは止めときます。

ありがとうございました。