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ここはどう指したら良いのでしょうか？？
この前指した将棋なんですけど、どう対処すれば良かったのかわからずじまいです。 四間飛車対居飛車で、僕は四間飛車です。 棋譜は序盤です。(一手～二十七手) 1 ▲７六歩(77) 2 △８四歩(83) 3 ▲６六歩(67) 4 △８五歩(84) 5 ▲７七角(88) 6 △３四歩(33) 7 ▲６八飛(28) 8 △７二銀(71) 9 ▲７八銀(79) 10 △８三銀(72) 11 ▲４八玉(59) 12 △３二金(41) 13 ▲３八銀(39) 14 △４二銀(31) 15 ▲３九玉(48) 16 △１四歩(13) 17 ▲１六歩(17) 18 △８四銀(83) 19 ▲９六歩(97) 20 △７四歩(73) 21 ▲６七銀(78) 22 △７五歩(74) 23 ▲同 歩(76) 24 △同 銀(84) 25 ▲７六歩打(76) 26 △８六歩(85) 27 ▲７五歩(76) これが棋譜なんですけど、居飛車に突破されてしまいました。 自分で考えてみたんですけど防ぐ手がわかりません。 棋譜を並べて頂けたらうれしいです。 将棋がお得意の方、よろしくお願いします！！
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- DoubleJJ
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＞＞(2)76歩 すみません！(>_<)！、この手がすごく厳しいのに気が付かなくて、それで、67銀と引くなんて答えてしまいました！。 68角、75銀、95角、41玉、73歩、82飛車、76銀、 で、次に同銀ととっくれれば、同飛車でいいんですが、 ここで67銀とかわされると、58金か28玉、あるいは、68飛車ぐらいしかなく、先手が不利になってしまいました(>_<)すみません！ 確かにそのように進めば先手不利ですが７５銀の瞬間に一回７３歩を利かしておくのがポイントで、同飛車なら９５角から飛車を取れば振り飛車優勢、７３歩に８２飛車なら７６銀と出て同銀には同飛車で、７６銀に６６銀とかわしてきても６７歩と打てば振り飛車優勢に近いですね。 ちなみに私は将棋倶楽部２４で２段で指しています。このクラスで居玉棒銀というものは見たことがありません。それは対振り飛車居玉棒銀というものの限界を示しているのではないかとおもいます。
お礼
なるほど！歩を打つのですね。 う～ん、なんで思いつくのでしょう！？ すごいです！！！ 将棋クラブで二段ってすごいですね～、 確か将棋クラブのは厳しいんですよね！ 対振り飛車居玉棒銀は限界なんですかー、 こちらが手を間違えなければですよね。 がんばります。 どうもありがとうございました！
こんばんは。 初めに、なんか間違いだらけの解答をしてしまったようです（＞＿＜）！！ ・・・ごめんなさい！ ＞＞７二飛車として考えますね。 そうです！、82飛車じゃなくて、72飛車でした！！。 ＞７二飛車とされて、６七銀と引くのですね。 そうです！。そして、次の後手の考えられる手ですが、例えば・・・、(1)75銀、(2)76歩の2つにしぼってみます。 (1)75銀 この場合、▲95角と王手をします。後手は、王が逃げるか金で防がなければなりませんが、 そこで73歩です。ここで飛車が逃げたり同桂とすれば、85飛車と銀がとれますね。 もし73歩で同飛車と取れば、同角とし、その後は先手有利になります。 (2)76歩 すみません！(>_<)！、この手がすごく厳しいのに気が付かなくて、それで、67銀と引くなんて答えてしまいました！。 68角、75銀、95角、41玉、73歩、82飛車、76銀、 で、次に同銀ととっくれれば、同飛車でいいんですが、 ここで67銀とかわされると、58金か28玉、あるいは、68飛車ぐらいしかなく、先手が不利になってしまいました(>_<)すみません！ ＞この場合は交換はＯＫなのでしょうか？？ 例えば８八角として７八飛車成り、同金という流れになるでしょうか？？ この局面の場合ですが、僕だったら、88角として飛車を交換するより、65歩とついて、 相手の角と、こちらの飛車か角を交換するようにしかけます。 先手の方が、大駒を打つところが多いですしね。 ただ、その65歩とつくタイミングが問題になりますが・・・。 ＞2つ目の、72飛車の場合は、88角が良いと思います。 ＞以下、76歩と取り込まれたら、これも同銀がいいと思いますよ。 それで、次の後手の手は、△77歩が妥当ですので、 以下、同飛車、66角、67銀、57角なり（王手）、28玉、となっていきます。 ただ、みなさんのも参考にして見て見たんですが、これでも、まだ先手有利とはいえないですもんね。。。 そうすると、もっと前に、何か必要な手があった、ということになると思うんですが・・・。 なんか、全然参考になれなくて、ホントごめんなさい！(>_<)
お礼
詳しくどうもありがとうございます。 しっかり読ませて頂きました。 皆さん読みが深くてすごいです！ 全然参考になりました！！！ ほんとにどうもありがとうございました。
- DoubleJJ
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２１手目２８玉として２２手目７５歩に６５歩としたときの変化でよろしいですね？ そうと仮定して書かせていただきますが、７７角成り同銀７６歩に同銀ととってしまっても６６銀でも８８銀でも問題ないですね。 ６６銀に７５銀は銀がタダですので同銀で問題ないですし、７６歩に同銀７５歩とされても普通に７６銀と引いておいて次に５６銀から６４歩を狙う、さらには７６歩に８８銀と引いて、後手７５銀にも５５角が飛車香両取りですので振り飛車が悪いとは思えません。
お礼
どうもありがとうございます。 ＞７７角成り同銀７６歩に同銀ととってしまっても６６銀でも８８銀でも問題ないですね。 どの手も良さそうでした！ 安心して実践で生かしたいです。 どうもありがとうございました！！
- DoubleJJ
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確かに＃６の方のおっしゃるような変化があるので７８飛車と寄るのは微妙ですが、しかしこれでも振り飛車が勝ってしまうような気がします。相手は８８に飛車が打てないですが、振り飛車側には８２に打ちこむ場所がある関係で振り飛車が優勢だと思います。この変化が嫌でしたら９６歩のところで２８玉と入るのをおすすめします。 ６５歩から同角成り同銀５５角は６６銀や６６角と合わせて銀を進出させておいて、次に５５角と打って角を消しながら銀を進出させれば振り飛車悪くないでしょう。 やはり居玉棒銀は振り飛車から決戦されて角交換になったりすると８４の銀が残ってしまいますし、居玉のため大駒の打ちこみに非常に弱いので戦法的にはよくないでしょう。
補足
二回目どうもありがとうございます。 それでも振り飛車優勢なんですね。う～ん、難しいです！ ＞６５歩から同角成り同銀５５角は６６銀や６６角と合わせて銀を進出させておいて、次に５５角と打って角を消しながら銀を進出させれば振り飛車悪くないでしょう。 とあるのですが、 ７七角成り、同銀、７六歩とされたら少し窮屈な感じがするのですが。６六銀とでて、７五銀とされるとやばそうなんですが、８八銀が正しいのでしょうか？？ う～ん、ちょっとわかりません。 よろしかったら教えて下さい！ よろしくお願いします！
- TK0318
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朝もう一度よく考えてみました。 そうしたらあることに気づいた＾＾； ＃５で出ているのが一般系なのですが今回は成立しません。 ＞あと２３手目で７８飛車もありますね。以下７２飛車、８８角、７６歩、同銀、７７歩、同飛車、６６角、６７銀、７７角成り、同角で振り飛車指とします。 と普通はいくのですが、今回は５７が空いているので、 ２３手目７８飛車以下 ７２飛車、８８角、７６歩、同銀、７７歩、同飛車、６６角。 ここで６７銀と引くと５７角成り（王手）があり、以下 ２８玉、７７飛車成、同角、６７馬、１１角成でちょっと形勢不明ですね＾＾；振飛車やや有利だと思いますけど、一般形よりは馬が出来ている分悪いです。 あと「６５歩」作戦は５筋の歩がつかれていないので先に５５角と先着される（７５に歩を打たずに）とちょっとうるさいですね。
補足
またどうもありがとうございます。 ＞一般形よりは馬が出来ている分悪いです。 王手がかかってしまうのですね。 ＞あと「６５歩」作戦は５筋の歩がつかれていないので先に５５角と先着される（７５に歩を打たずに）とちょっとうるさいですね。 これは５六歩とついておいた方が良いのでしょうか？？ 自分はいつも５六銀と行く事が多いのでつかないようにしてたんですけど・・・。 う～ん、どうなんでしょうか。 よろしければアドバイスお願いします！！
- netminarai
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こんばんは。棋譜を見てみました。この形の受けかたとしては２１手目に６７銀と上がらないことです。 たとえば２１手目２８玉とします。後手は７５歩と仕掛けます。その瞬間６５歩が好手で以下、７７角成 同銀 ７６歩 同銀 ７５歩には ４６角 ７３桂 ７４歩で振り飛車成功です。これはうまくいきすぎですが、この受け方を覚えておけば一気につぶされることはありません。むしろ互角のさばきなら王様の固い振り飛車の優勢です。 あと質問とは関係ないですが２２手目は７８飛と回ればまだまだ長い将棋だと思います。（棒銀に７５歩ととるのは悪手だと覚えておきましょう）
補足
どうもありがとうございます。 ６五歩ですか～、考えた事もなかったです！(泣) すごく良さそうな手だと思いました。 ７六歩の時、７三歩打ちとすればいいのかな。 今度試してみようと思いました。 ＞（棒銀に７５歩ととるのは悪手だと覚えておきましょう） しっかり憶えておきます。 どうもありがとうございました！！
こんばんはー。 22手目の△75歩で、▲同歩ととったのがまずかったと思いますよ。 ここは、78飛車と回った方が良いと思います。 以下考えられる後手の手ですが、1つ目は76歩。2つ目は72飛車とします。 1つ目の、76歩と取り込まれた場合は、ここは同銀になりますね。 以下、82飛車の場合は、67銀と引いておきましょう。 2つ目の、72飛車の場合は、88角が良いと思います。 以下、76歩と取り込まれたら、これも同銀がいいと思いますよ。 とりあえず、急ぎで投稿します！。
お礼
こんにちは！どうもありがとうございます。 ＞以下、82飛車の場合は、67銀と引いておきましょう。 なんですけど、８二飛車は７二飛車でしょうか？？ ７二飛車として考えますね。 ７二飛車とされて、６七銀と引くのですね。 そうすると飛車と飛車の間に自分の角が入ってしまってこれから攻めるのが大変そうなのですが、どうでしょうか？？ 角が動くと飛車を取られてしまいますよね。 この場合は交換はＯＫなのでしょうか？？ 例えば８八角として７八飛車成り、同金という流れになるでしょうか？？ 二つ目も参考になりました。 一つ目、二つ目にいえることなのですが、この後の変化がちょっとわかりません(泣) 良かったら教えてください！ よろしくお願いします！！
- TK0318
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棒銀の銀が５段目に来させてはいけません＾＾； もっと前です。 １９手目、９六歩ではなく６七銀ですね。 以下は一例。 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲７八飛車 とにかく７五歩とつかれて取っては絶対いけませんし、あらかじめ早めに７筋に飛車を振りなおしておく必要があります。実際、７五歩とつかれた時点でまわしても遅いですし・・・（そのあと大駒交換の変化になる）
お礼
どうもありがとうございます。 なるほどと思いました。 飛車を回るのですね。 ７八飛車の後がちょっとよくわからないのですが・・・。 △７五歩 の時、角を６八に引くのでしょうか。 でもそうすると６六の地点が弱くなってしまいますよね。 う～ん、よかったら教えて下さい！ お願いします！！
補足
回答してくださった皆様！ お礼は明日ゆっくり書かせてください！ 今日はお休みなさい！
- hinebot
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私も決して将棋が得意な訳ではありませんが、 私なら、25手目の▲７六歩打のときに、▲９五角と出て王手をかけます。 相手は、逃げるか合いをするしかないですね。 その後で、▲７六歩打かな。 これなら、△８六歩▲７五歩△８七歩成と突破されても、角が上段に上がっているので、そのまま突破されるよりは被害が小さく済むと思います。 逆に▲７四歩とすれば、7筋が狙えます。
補足
棋譜をわざわざ並べて頂いてどうもありがとうございます。 ＞25手目の▲７六歩打のときに、▲９五角と出て王手をかけます。 ナルホドと思いました。 参考にさせて頂きます。 将棋にもし～だったら、など言ってはいけないとは思いますが、もし相手玉が４一などに居た場合はどう対処すればいいのでしょうか？？ ４一などに居た場合は角が当たらないですよね。 実際玉が５一にいなくてやられた対局もありました。 ↑の疑問にも答えて頂けるとうれしいです。 よろしくお願いします！
補足
どうもありがとうございました。 このケースは角交換ＯＫなのですね。 振り飛車はそうしてはだめという先入観がありました。 銀は７八にしておくのが良いのですね。 ＞あと２３手目で７８飛車もありますね この変化も今やってみました。 これよりも６五角の方が良しなのですね。 DoubleJJさんとか皆様はよく思いつきますね。 すごいです。 どうもありがとうございました。