放置自転車を盗んできた息子への叱り方

質問

中２の次男が放置自転車を盗んできて、
堂々と自分の自転車として乗り回してます＞＜

事が発覚したのが３日前。。
（我が家はマンションで気付かなかったのですが、１週間前ぐらいから乗り回してるようです。）
我が家には今、この次男の自転車しかなく、
３日前の夕方私が借りようとして聞いたら「俺のはパンクしてるよ」と。
あれ？
毎日サッカーや塾に行くのに自転車で行ってるはずなのに
「どうしてるの？」と聞くと悪びれずもせず
「自転車、パクってきた！」と＠＠
非常に驚いてまず怒ったんですが、彼の言い分は
・放置自転車だった。
・登録証が剥がれている。
・まだ乗れるからもったいない。
です…。わたしはめまいを覚えながら、
・放置自転車って誰が決めたの？そこに置いてて後で取りに来てるかもしれないのに！
・登録証が貼ってなくても自分のではない自転車に乗るのは泥棒だ！
・乗れる自転車ならなお更持ち主は困ってるだろうし返してきなさーーーいっ！！
と怒り、息子に返しに行かせました。…の筈でした。

それで、自分の自転車が修理できたら一番良かったんですけど、
自転車屋さんが開いてなかったりこちらもなんだかんだと忙しく
まだ我が家の自転車は乗れない状態で息子が出かけるときには
わたしが車で送り迎えをしてました。
それで今日も送っていこうとしたら「自転車で行く」と言うのです。

二度目の発覚です…
また息子と同じバトルが繰り広げられたんですけど、
息子はこっちがどんなにモラルに訴えて説教しても
「放置してあって、誰も乗らないのは明らかだから
自転車が必要な俺が乗っても構わない」と
悪いことと思ってないみたいです。。終いには
「お父さんだって放置自転車、持ってくるじゃない！」と言います。。
確かに旦那は色んなとこから廃材を拾ってきてはそれを修理したり、
組み立てたりするのが趣味で（これも困ってます）
その延長で以前子供の自転車の前輪が湾曲してしまったとき、
放置自転車から前輪だけ拝借してきたことありました。。
そのときもわたしは烈火のごときに怒り（旦那を）
その自転車には以後子供たちを乗せないようにしたんですけど。。

そんな経緯もあって、息子は自分のしたこと、
このままこの自転車に乗り続けること全く悪いことと思ってないのです。。
確かに放置自転車を自分のものにするということは
犯罪で言えばそう大した罪にはならないのかもですけど、
わたしはモラルとして
全然悪びれない息子に怖いものを感じてます。。
旦那に言わせれば、「そのぐらいのこと。。」と言うので
益々こんがらがって、息子をうまく説得できず導けないでいます。。

この自転車に執着させないようには
自分の自転車を修理するのが一番なんですけど、
「放置自転車であっても勝手に自分のものにしてはいけない」
というのをどんな風に伝えたら、この不良の天の邪鬼中坊の心に響くでしょうか？
皆様のお知恵をお貸しください！！m( )m
思いのほか、長文になってしまいごめんなさい。。。＞＜

回答No.5

googoogoof · ベストアンサー

皆さんおっしゃっているようにだんなさんの態度一つで子供が窃盗罪でつかまることになるか同化の瀬戸際です。
しっかりと話をすべきですね。

放置されている理由を考えれば、誰かが盗ってきてそこにおいている場合、それをさらに乗り回すとなると、もし盗難届けが出ていれば間違いなく窃盗罪になってしまいますね。
登録証は最初にとった人が証拠隠滅のためにはがしたとも考えられますよね。
もし本当にその自転車を正式に自分のものにしたいのなら拾得物として警察に届けるべきですね。（６ヶ月すれば自分のものになります）
そうすれば、盗難届けが出ているのかどうかもわかります。

このような方法はどうでしょうか。
犯罪に小さいも大きいも無いということをしっかりと話をする必要がありますね。
少し手荒かもしれませんが、何も言わずに今から警察に行こうと言って引っ張っていくというのはどうでしょうか。もちろん拾得の届けを出すというのは内緒で、そして、警察へ行く道中で本当にこの自転車を自分のものにしたいのなら法律的に罰せられない形で誰にでも胸を張って乗れるようにしよう。ということで、拾得届けを出すことを話してみるというのはどうでしょうか。
当然今の自転車は修理して６ヶ月は乗らなければなりませんが、６ヵ月後には自分が執着している自転車の持ち主になれるのです。
正しい方法を教えてあげることで間違ったことを教えるという方法ですがどうでしょうか。

お礼

お答えいただきありがとうございます。
またお礼が遅くなり申し訳ございません。

回答者様のご意見たいへん参考になりました。
旦那はあんなで、わたしはただ、「ダメダメ」というだけで
ちゃんと息子を説得できる言葉が出てこなくてこんがらがってました。

＞＞本当にこの自転車を自分のものにしたいのなら法律的に罰せられない形で誰にでも胸を張って乗れるようにしよう。
確かに息子の言い分ですと
「何が悪いの？誰に咎められるの？お母さんが神経質だよ」的に反抗してましたので
「じゃあ、拾得物として届ける形で警察行って、
あんたの主張を言ってこのまま僕が乗っていいですか？って聞きなさい」と言いました。
そしたら、強気だった彼の主張を少し変えるようになりました。
最終的には、自分のパンクした自転車を修理に持って行け、いやメンドクサイで、
わたしが寝ようとする息子に馬乗りになり殴って言うこと聞かせた感がありますが…^^;
こんな殴ったのも初めてですが、どうしても解ってほしかった。。

どう伝えれば良いかとおたおたしてた私に、勇気をくださりありがとうございました♪

回答No.12

usakirinn

ちょっとそれてしまうかもしれませんが、私が２０歳の時、１つ下の彼氏が人の自転車を盗んで乗っていました。
カラオケに行って店を出たところ、自分の自転車が盗まれていたので帰るのに困り、他のを盗んだということでした。
うちの近所では(特に夜中)警察の人が自転車を呼び止めて、きちんと自分のものかどうかの確認(登録番号？)のようなものをたまにやっていて、それで盗んだのが発覚したのです。
未成年で、実家を離れて大学に通っていた彼は、身元引受人がいなく、やむを得ず彼女の私が呼び出され、指紋をとられ書類を書いて彼を引き取りました。
その時に、(あぁやっぱりこれは犯罪なんだな)と改めて感じました。
自転車って盗まれがちなため、ロックを何重にもかけろと言われていて、それが逆に「鍵をかけ忘れたら盗まれてもしかたない」という発想になってしまうことも多いようです。
その彼とはそういう部分が嫌で別れましたが、自転車を盗むことを悪いと感じない人は結構いるようです。
全然アドバイスになっていませんが、警察に見つかればれっきとした『窃盗罪』として現行犯で連れて行かれます。
『犯罪』で『見つかれば捕まる』ということが、体験する前に理解できればいいですね・・・。

お礼

お答えいただきありがとうございます♪
まさしく若い方のご意見が聞けて参考になります。

息子もわたしではなく、彼女にでも「モラルの無い男、人に迷惑かける男なんて嫌い！」と言われて初めて痛い目に合うような気がします。。

将来、人様に後ろ指刺される人間にだけはならないよう
わたしも「ぼこぼこに殴る」という最終手段に出ました。
これが、少しは伝わってくれると良いんですが。。

親として教えられる期間は短い。。
その先は彼女、奥さんを初め色んな人に支えられ迷惑かけながらの人生でしょう。
そのときに最低限のマナーが守れる人間でいて欲しいです。。

あなたの体験をお話いただき、また考えさせられました。
ありがとうございました♪^^/

回答No.11

bagnacauda

告白します。

僕、子供の頃、田舎だったんで、果物泥棒何度もしました。m(__)m
万引きはしませんでしたが、果物盗んで食べるのがなんともスリルがありました。でも、自分が食べる分だけです。誓って、それ以上は盗んでいません。

どうしてなんですかねえ。
「悪いこと」って、無性にしたくなることがあります。
僕の浮気性も、果物泥棒の延長線上なのかもしれませんねえ。
アレも自分が食べる分だけです。（笑）

それと、人の奥さんを盗んで寝たのは二人だけです。
もっとも二人とも別居中でした。
考えてみれば、別居中の人妻とか、独身女性って、「放置自転車」かも？（笑）
いや、、、、失礼しました。m(__)m

お礼

お答えいただきありがとうございます。

あらあら^^;
まさしく息子の胸中を見るようでしょうか（笑）
ちょっと硬いわたしに余裕を～～と思って
笑わせて頂けるご意見ありがとうございます。
ただ・・・母としては
人の奥さんを盗む息子には育てたくありません^^;

いや、、、失礼しました。。

回答No.10

machidakai

自転車を漬物石か何かでぶっ壊してください。
その後「ゴミはちゃんと捨てないとね。」といって捨ててしまってください。

というのは冗談です。
息子が最近使ってないものを勝手に持ち出して隠してください。
噛み付いてきたら、これをもって説教します。
「お前がやったのと同じことだ何が悪い。」
息子が音をあげるまで徹底的に説教してください。
ついでに旦那も同罪です。一緒に説教しましょう。

まあ、旦那さんは最初に説教する旨伝えておいても良いでしょう。
それにしても困った父親ですね。

お礼

お答えいただきありがとうございます！
また、お礼が遅くなりごめんなさい。。

＞＞息子が最近使ってないものを勝手に持ち出して隠してください
反対の立場になったら。。というのも学習する必要がありますよね！

＞＞ついでに旦那も同罪です。一緒に説教しましょう。

旦那の意見とこんがらがって強く言えない私でしたが
ここで皆さん意に助言して頂いて、強固な態度で説教しました。
旦那にも考えを変えてもらいたいと思います。
ご教授いただきありがとうございます♪

回答No.9

noname#140971

まあ、盗めと言っても盗まなかった我が息子、娘達。
まあ、堂々と放置自転車を乗り回す息子さん。
私の感覚では、息子さん位の神経の図太さがあっても良いと思います。

もちろん、窃盗行為を是認している訳じゃないですよ。
しかし、クソ真面目な子供も、それはそれで困ったこともあるということです。

＞全然悪びれない息子に怖いものを感じてます。

思うに、そう深刻になる必要はないですよ。

要は、早急に、放置自転車無用の環境を整えてやったらですですか？
その上で、「もう、３度とするな」でいいのじゃないですか？

それと、多分、「放置自転車を乗り回す＝犯罪」という理解が出来ていないのじゃないですか？
「ウン、そういうことなら合点だ！」－と息子さんが思うだけの説明もしなきゃならんでしょうね。
モラル云々と批判するよりも、息子さんの脳みそを理解と納得させることが肝心。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1130ke63590.html

放置自転車に乗って依願退職を余儀なくされた例です。

https://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/11/22/20061122010003361.html

これは、書類送検された例です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E7%BD%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

まあ、徹底して、「放置自転車を乗り回す＝犯罪」を実例で教えるしかないです。

頑張って下さい。

お礼

お答えいただきありがとうございます！
また、お礼が遅くなり申し訳ございません。

＞＞私の感覚では、息子さん位の神経の図太さがあっても良いと思います

まさしく、旦那との意見の違いは最終的にこれです。
旦那に言わせれば「わたしは固い」です。
でも今回は譲れない！と思いました。
大人は、社会の仕組み、モラルをわかった上で
少々のおイタをする人を「要領が良い」とする風潮もあります。
ただ、まだ年端も行かない息子が堂々とモラルに対して鈍感というのが
問題だと思ったのです・・・
上の子は真面目で私の目からも「そんなに四角四面では窮屈だよ」と思うのですが。。。次男は旦那似です^^;
だからと言って、旦那が何か咎められてきたかと言うと・・
わたしよりも世渡り上手な人です＝＝３

今回わたしは、譲れなかったので、皆様の助言を頂き何とか
息子にも伝わったようです。
あとは旦那の帰りを待って、もう少し話してみます。
ありがとうございました♪＾＾

回答No.8

noname#41635

まず、
＞放置自転車を自分のものにするということは
＞犯罪で言えばそう大した罪にはならないのかもですけど、
＞わたしはモラルとして

これを改めるべきだと思います。
モラルうんぬんではなく、犯罪です。
窃盗罪もしくは占有離脱物横領罪です。
前科があれば、これ一つで捕まります。
犯罪に大きい小さいはないです。
こうやって、大したことではないという頭で叱った所で、説得力に欠けます。

モノを自転車ではなく別のものに置き換えて考えましょう。
１００万円の入ったカバンが放置されていた。
そのカバンはボロボロで、ここ数日放置したままになっている。
放置カバンだし、名札もついていない、でも洗えばまだ使えるからもったいない、だから自分のものにした。
これをどう思いますか？犯罪ですよね。
放置カバンを見つけたら警察に届ける、これ、小さな子供でも知っていることです。
届けて、ある一定期間をすぎても所有者が現れなかったとき、はじめて拾った人の物となります。
自転車も同じ。そう教えてあげてください。

まだ使えるものをゴミにしてしまったらもったいない、こう考えることはいいことです。
ならば、自治体が一定期間保管し、所有権が拾った人（自治体）に移った自転車の販売会が、全国あちこちで行われています。
そういった機会を活用し、リサイクルしましょう。
きっとこういうことを言ったら、古い自転車なんていらないというでしょう。
つまり、もったいないはただのへ理屈なんだと自覚させてください。

そして、ご主人も同じです。
ゴミ捨て場から拾ってくることは犯罪です。
リサイクルしたいと考えるのなら・・・以下同文です。

お礼

お答えいただきありがとうございます。
また、お礼が遅くなり申し訳ございません。

pokayuzuさんのお話はまさしく私の中でこんがらがって、息子に説明できないところをすっきりと教えて頂きました！
＞＞放置カバンを見つけたら警察に届ける、これ、小さな子供でも知っていることです。
＞＞もったいないはただの理屈なんだと自覚させてください。
息子の理論で言うと「もったいない自転車を自分がリサイクルした」なんですけど、リサイクルにもルールがありますよね！
息子のは私欲をリサイクルに摺り変えたエゴですね。

とても参考になりました、ありがとうございました♪

回答No.7

suekun

とっても不味いですよ。

今のおまわりさんは、結構自転車の学生を止めます。
そして自転車泥棒を探しますよ。

私も一度、自転車の鍵を無くして工具で鍵を外し乗っていたら
パトカーに止められ、登録番号から調べられましたからね。

この時、乗った人と所有者が違った場合は、完全に犯罪ですよね。
自転車泥棒はそれほど甘くないですよ。
前科一犯は同じことです。

放置していて持って帰って問題ないのは粗大ゴミ捨て場の
ゴミだけです。
これは明らかに持ち主が権利を放棄した意図が見えるからです。
それ以外は窃盗です。

仮に道端に現金が落ちていたら、彼の理屈で行くと
持ち主も登録もない。自分はお金が無いから使っていい。
って事ですよね。

拾得物横領ですね。

仮に誰かが盗んで登録書をはがして捨てても、それを取れば
罪は同じ。間違っても善意の第三者ではありませんね。

完全な犯罪です。
父親が犯罪者だから息子も犯罪者。
この事実を父親に突きつけたらいかがですか？

父親自身が、息子を犯罪者にしているのですからね。
もっとも窃盗を悪く思ってないなら、お手上げですけどね。

お礼

お答えいただきありがとうございます。
またお礼が遅くなり、申し訳ございません。

＞＞仮に道端に現金が落ちていたら、彼の理屈で行くと
持ち主も登録もない。自分はお金が無いから使っていい。
って事ですよね。

息子の間違った考えを正すのにどうしたものかと思っても
なかなか彼の納得する説教が出来ず、おたおたしてたわたしに
「これだ！」と思うご意見でした！
（情けない親でごめんなさい・・）
早速息子の説教の中に織り交ぜました。
拾得物横領＝占有離脱物横領と言うのでしょうか？
カッカきてる息子には難しい言葉で・・・
でも、この「道端に現金」の話で少しは解ってくれたようです。

ほんとうにありがとうございました♪

回答No.6

lama6

まず旦那さんと話し合った方が良いと思います。
旦那さんがその態度では、息子は増長するばかりです。
旦那さんと意見を合わせた上で、旦那さんと共に叱った方が良いように思いました。
また、息子さんの論理が稚拙である事も何度でも指摘し、納得させた方が良いと思います。
・放置してあって、誰も乗らない　＜-　どこにそんな証拠がある？状況証拠以外存在しないはず。他人の所有物を黙って取ってきた以上、それは泥棒だ。
・放置自転車は誰のものでもない、だから俺が乗っても良い　<- 論理に飛躍がある。百歩譲って誰のもので無いとしても、アナタの物でもない。

しかしパクってきた(＝泥棒した)。と本人が言っている以上、それは悪い事だと認識している訳ではないのでしょうか。。
私位の世代だと、パクる＝泥棒の意味だったのですが、最近は違うのだろうか。。

お礼

お答えいただきありがとうございます。
また、お礼が遅くなり申し訳ございません。

＞＞パクってきた(＝泥棒した)。と本人が言っている以上、それは悪い事だと認識している訳ではないのでしょうか。。

わたしも息子の思考の中でパクると言う言葉を
親の前で堂々と言うとこからまずめまいがしました。。

旦那と意見を合わせた上で・・・がどうしても今までもネックだったんですが、
子供はこれでは混乱しますよねーー;
また、しっかりと旦那と向き合って話してみます！

ありがとうございました♪

回答No.4

naganumajyun

ご主人がきちんとすべきですね。
私なら、チャリパクして、警官の前で堂々と乗れるのかを聞いてみたいところですね、大人として。

確かにゴミの中にはまだ使えるものもあり、それを利用した方が世の中のため？と思うことはありますが、素人考えですが、本来の所有権の考え方から言えば違法ではないでしょうか？
その上自転車は、盗まれて乗り回され、結果的に放置自転車になっているものが多いことが、他のゴミ（タンスなど）とは違っていると思います。
つまり、結果的に放置自転車を乗り回したのではなく、元々の所有者から盗んだと疑われる可能性が高いと思いますね。

この件については、私にとっては問答無用です。どこで拾ったのかを問いただし、そのまま交番に直行です。職務質問されてからでは遅すぎますからね。自分の家の自転車の修理ができないこととは全く別の問題ですよ。それを言い訳にしてはいけません。

お礼

お答え頂きありがとうございました。
またお礼が遅くなり申し訳ございません。
＞＞どこで拾ったのかを問いただし、そのまま交番に直行です。
どこで、どんな状況では問いただしたんですが、交番に直行というのが
思いつきませんでした＞＜
取り合えず、返してきなさーーい！と言い放つだけで
その後、出かけたので（３日前のこと）そのとき返してたと思ってました。。

＞＞確かにゴミの中にはまだ使えるものもあり、それを利用した方が世の中のため？
旦那はこの考えです。。私も長年一緒にいて麻痺してたと思います。。
今度の息子のこと、「絶対ダメ！」と言いながらうまく説教できないでいました。。
でも、本当にここで質問してよかったです！

ありがとうございました。

回答No.3

morigann

ちょっと話が逸れるかもしれませんが、気になったので一言よろしいでしょうか？
「自分の自転車が乗れないからって、他人の自転車を盗んではいけない」
この教え方は正しいのでしょうか？
もちろん言ってる事は正しいですけど、
「自分の自転車が乗れない時は歩く」の方が正しくないでしょうか？
そういう時代なのかもしれませんが、「欲しい物が手に入らない時は『我慢』する」って教えはしないのですかね？

また、ご主人様が自転車の部品を取り替えられるぐらいでしたら、
パンクの修理ぐらい出来るような気がします。
自分が小学生の頃は父親がパンク直しているのをよく隣で見てました。
中学ぐらいになったら自分ひとりで直すようになってました。

ご参考までに・・・

お礼

お答え頂きありがとうございます。
また、お礼が遅くなり申し訳ございません。

＞＞「自分の自転車が乗れない時は歩く」の方が正しくないでしょうか？
確かにそうですね♪サッカーの行き来が片道１０Kのところなので
中々歩けとは言えないで、車で送迎してました。塾は３ｋくらいですので歩かせられる範囲です。ただ、炎天下可哀相という気もあり甘やかせてしまったかもです。。
まずは今日の夕方自転車の修理、自分で行かせました。

回答者様は中学生の頃にはご自分でパンク修理出来たんですね♪
素晴らしいです！！
我が家の旦那も修理を一緒にしたりしてますが
「他から調達してくる」とこだけ伝授されてて自分で修理しようといとこが学べてません。。。
主人とも相談して、改善できるようしていきます！
ありがとうございました。

回答No.2

process9

息子の前に旦那と話合うべきでは？

息子としては、
父がいいと言っている。母がダメといっている。
→結論、どちらでもいい。じゃ、自分に都合のいい方を
　選ぼう！
なんて思考がなされるのは、当然ではないかと・・・

これ、会社や学校でも同じでしょ？
先生（上司）毎に言うことが反対なら、都合のいいほうとるでしょう？

両親共に、意見を一致させてモラルメッセージを出さないと
いけないのでは？

んで「お父さんだって放置自転車、持ってくるじゃない！」類の
台詞を言うようであれば、旦那から、「俺もあれは悪かった。
やっちゃいけないことやっちゃった。２度とやらないように
俺も反省するが、お前（子供）も反省しような」
みたいに言ってもらわない限りダメじゃないですかね。

お礼

お答え頂きありがとうございます！

＃１の方へのお礼にも書いたんですが
なかなか、旦那自体の考えを変えさせるのが難しくて…
旦那は放置してあるものは「ゴミ」と捉える人なので。。
他でもしつけなども私と意見が合わないことが多く・・
何度も話し合ってきたんですが、聞いてはくれません。

でも、旦那が帰ってきたらここでの皆さんの意見も見せてみようと
思います。

process9の
＞＞両親共に、意見を一致させてモラルメッセージを出さないと
いけないのでは？
の言葉に勇気をもらい、旦那に強気で当たってみます！
ありがとうございました♪