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囲碁って難しい。。。
かなり前にアニメで流行ってその頃、少しやって、今また少ししてるんですが…ＣＯＭ相手なんで、勝てる事は勝てるんですが。 まったく楽しくない。。。 一応、初心者用に１３でやってます。９は狭くて余計に難しい。 理由：自分が攻めてるって感じが全然なくて、ＣＯＭがガンガン攻めてきて防戦一方。なんか勝たしてくれてるって感じです。 最初の３手は三連星なんでここまではいつも同じ。 その後、さぁ攻めるぞ！と思うと、三連星の斜め下に打ち込んでくる（涙） これの相手してると、攻められないので無視すると大敗（涙） 相手をすると、ＣＯＭがガンガン攻めてくる（涙） いつも、こんな感じなんで、三連星が悪いと思い、三連星を打つ場所の１つ下に打つと打ち込んでこない事が判明。 よし！これで攻めれると思うと、端の真ん中の星辺りに打ってくる。またはこちらの端の星の目の前に（涙） これをほっといて、逆側の端の真ん中の星辺りか相手の端の星の近くに打ち込むなどして試行錯誤しても、１０手も進めると、いつもＣＯＭに主導権が移ってる。。。涙 これではダメだ。と思い、星の所をひたすら打って、半分くらい取っても、間に打たれて、防戦、ＣＯＭ陣地の真ん中の星に打っても、ＣＯＭは無視（涙）ここからどう攻めたらいいかも分からない。。。結局防戦になるんです。 一度でいいから、攻めて勝ちたい。。。涙 神の一手など程遠い。。。涙 横にずらずら繋がるのを見てると何してるんだろう？とか思うし。 皆さん、囲碁してる人ってガンガン攻めますよね。 相手が打ってきたら、目の前に打つのではなく、１個間を空けて打つとか１個間を空けた斜め横に打つと攻めずらいとか聞いたけど、ＣＯＭ関係なくガンガン攻めてくる。 結局、相手が打ってきたのをひたすら防戦なんです。 どうしたら攻めれる？攻めてると、ＣＯＭが防戦になり自分の打ちたい所に打てるな～と。 今は、打ちたくても、防戦で手一杯。。。攻めると、大敗する。防戦すると、それなりに戦えるけど、これは囲碁なんだろうか？と思ってしまう。 なんだか、ＣＯＭがそこに打つから、ここに打つみたいな感じなんです（涙） 宜しくお願いします。
- patapatata
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- 囲碁・将棋
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度々失礼します。丁寧なお礼を頂き有り難うございました。質問者様よりほんの少し早く囲碁を始めた人間からもう少しお節介させて下さい。 ＞ヤフーのゲームサイトで対戦を楽しんでいます。 質問者も一度やろうかな～と思いましたが…相手に迷惑が…と思い止めました 迷惑なんてとんでもない！ みんなあなたを待ってますよ。ヤフーの囲碁サイトの場合は初心者～上級者まで確か４段階に分かれていたと思います。初心者コースでは１９路以外も有ったはずです。 個人的には１９路盤でないと囲碁は感じられないと思っていますが… 私のヤフー利用法です。休日などで時間に余裕がある時は、対戦を楽しみます。２千人からが参加していますから自分と同じレベルの方はすぐ見つかります。時間の無い時は、上級コースにおじゃまして上級者同士の対戦を観戦します。これはいつでも観戦を止められてだれにも迷惑掛からなくて良いですよ。そして大変勉強になります。 すぐきづくことですが、上級者の方って手が早いのがわかります。プロと違いますから１手３時間なんて無いです。本当に早いです。上級者は途中の読みが省略出来ているのでしょうね。下のコースになればなるほど、１手に時間が掛かる傾向です。上級コースには実際にプロの方も参加していると聞きました。 私は碁会所に行くと２段でちょうど良いです。しかしヤフーのこのサイトでは初級者コースです。ヤフーのサイトは碁会所よりちょっとレベルが上？に感じます。 ＞質問者の面白くないと回答者さんの面白くないには雲泥の差がありそうです そんなことありませんよ。囲碁はどのレベルでも楽しめるのが素晴らしい所と思っています。 ＞＞でもこの辺がおもしろいところですね… ＣＯＭ相手では味わえない感覚ですね 質問者様も是非人間相手の碁を開始されて下さい。世界中に知的ゲームは多数有ります。そして将棋もチェスも人間はコンピューターに勝てないそうです。唯一囲碁のみコンピューターは人間に勝てないそうです。何となく最近理解できます。囲碁は芸術的要素をもっている様に感じています。芸術ですからコンピューターに人間が負けるわけ有りません。 囲碁サイト。是非いらして下さい。お待ちしています。長々失礼しました。
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- rurubonpp
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新聞の棋譜を並べたり、詰め碁や次の一手などの問題集を解いていけば自然に力がついてきます。詰め碁がある程度できるようになれば、相手の無理な手は簡単に殺せますから、安心して別な手が打てるようになります。詰め碁の本を１，２冊まる暗記するぐらいやってください。そうすればもう有段者です。それと、「ＮＨＫの囲碁トーナメント」は毎週見ることです。プロの碁を見たり、並べたりすれば筋が良くなります。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞詰め碁の本を１，２冊まる暗記するぐらいやってください。 ＞「ＮＨＫの囲碁トーナメント」は毎週見ることです。 なるほど。早速、本を購入してきます。 これで力を付けなくては。 防戦一方では囲碁の本当の楽しさは分からないような気がするので。 安心して一手か。いいですね。 そうゆう余裕はないんですよね…涙 ＮＨＫの囲碁トーナメントは時々見てましたが、毎週か…頑張ろう（笑） ありがとうございました。
- digdigdog
- ベストアンサー率33% (1/3)
攻めて勝ちたい、ということであればかえって対人間戦のほうがいいかもしれませんね。 序盤から攻めてくる人、じっくり堅く打つ人、など様々いますから。 私は主にKGSというところで打ってますが（無料です）初心者から高段者まで幅広くおられます。 初心者の方の中には昨日今日ルールを覚えたばかりという人もおられますので 相手に迷惑が…という心配は全くしなくていいと思いますよ。 （私も始めた頃は同じように考えていたので気持ちはよくわかりますが） 今は対人戦の合間にちょくちょくCOMと13路盤で打ったりしてますが 以前全く勝てなかったCOMにいつの間にかあっさり勝ててしまったり ということもありますので一度そのCOMから離れてみるのもひとつの手だと思います。 防戦一方になるのは相手の手にお付き合いしすぎてることも要因かもしれませんね。 相手の手に付き合わないことを第一に考えて、手を抜くとどうもまずい気がする、 という場合にだけ手を入れるようにしたら私は防戦一方の碁から脱却できました。（ご参考までに） 13路は19路より狭く序盤から接近戦になりやすいことも要因のひとつかも。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞対人間戦のほうがいいかもしれませんね。 やっぱりそうなんですかね。 ＞私は主にKGSというところで打ってますが（無料です） ここも、無料ですか。色々見てみます。 ＞初心者の方の中には昨日今日ルールを覚えたばかりという人もおられます 皆さん、人間相手に打ってるんですね。 質問者も見学してから、打ちたいと思います。 ＞私も始めた頃は同じように考えていたので気持ちはよくわかります そうですよね。相手に迷惑がられたり、怒ったりすると困る＆凹む（涙） ＞一度そのCOMから離れてみるのもひとつの手だと思います。 頑張ってみます。ＣＯＭとばっかりはダメかもしれませんね。 ＞手を抜くとどうもまずい気がする、という場合にだけ手を入れるようにしたら私は防戦一方の碁から脱却できました。 なるほど。なるほど。質問者も早く脱却したい！ ＞13路は19路より狭く序盤から接近戦になりやすいことも要因のひとつかも。 ですね。１９路で打つように変更しました。９路も打ってる。１３路は止めました。 これで、暫く頑張って、対人間戦に参加します。 ありがとうございました。
- kokutetsu
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ゲーム機は１３路より９路のほうが正しい応手ができるようです。なので、みなさんと反対意見になりますが、機械相手なら９路でもっとうつべきです。置石でハンデを調節して９路でたくさんやったらどうでしょうか。たぶんコンピューターが１３、１９路ではパワー不足で、そのためピンボケの手が生じ、質問者様が面食らっているのではないかと思うのですが。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞ゲーム機は１３路より９路のほうが正しい応手ができるようです。 ＞機械相手なら９路でもっとうつべきです。 ＞たぶんコンピューターが１３、１９路ではパワー不足 そうなんですか。 ９路と１９路の２つメインで使ってみます。 ９路は１手で勝敗付くから正しい一手が帰ってくるかもしれませんね。 ここまで狭いと攻めろ～状態ですけど、数手で大体の勝敗が…。 だからこそ、いいのかもしれませんね。 お礼が遅れて申し訳ありませんでした。 ありがとうございました。
- Ishiwara
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例えば、白が隅で小さく生き、黒がその周囲を取り囲んで勢力を張った、とします。囲碁とは、この「実利」と「勢力」という、一見異なる価値の損益判断をするゲームなのです。この「勢力」の活かし方が分かれば、初心者は卒業です。 ところが、盤の大きさによって、この判断が異なりますので、強くなりたい方は、一日も早く１９路盤に移行すべきです。そして、テレビなどでプロの碁を見るときには「なるほど、プロはこの程度の実利とこの程度の勢力を等価と見ているのだな」というように「感覚を共有する」ことに努めるべきです。 局地戦でのポカは、経験を積めばだれでも改善できますが、布石における感覚的な間違いは、だれも直してくれないので、自分で努力しないと一生ついて回り、上達を阻害します。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞一日も早く１９路盤に移行すべきです。 そうなんですか。１９路盤は上達してから、と思ってましたが。。。 広すぎて大変なんですよね。 何回かしました。ＣＯＭ相手で。とにかく序盤は広く取ろうみたいな感じでガンガン攻めてると、あっちこっちで火が付いて防戦しまくりでなんとか勝った。やってる事同じ（涙） ＞テレビなどでプロの碁を見るときには「なるほど、プロはこの程度の実利とこの程度の勢力を等価と見ているのだな」というように「感覚を共有する」ことに努めるべきです。 ＴＶでやってますよね。説明しながら、ここをこうするのではとか説明しながら。 なるほど。そんな風にして見ないとダメなんですね。 ＞この「実利」と「勢力」という、一見異なる価値の損益判断をするゲームなのです。この「勢力」の活かし方が分かれば、初心者は卒業です 長い道のりって感じです（涙） でも、少しは楽しみながら、やっていきます。 ＞自分で努力しないと一生ついて回り、上達を阻害します。 努力します。少しは攻めたいので。防戦ばっかりじゃなく攻めて、ＣＯＭをギャフン（死語）と言わせてみせます（笑） ありがとうございました。
こんにちは。 私も１囲碁ファンです。質問者様とは異なり、PCソフトを利用して囲碁をすることは、ほとんど全く有りません。実は一時PCソフト相手に囲碁をやっていた時期があります。機械相手は全くおもしろく無かったですね。 それで今は人間相手のみです。碁会所に行くのはおっくうなので、もっぱらヤフーのゲームサイトで対戦を楽しんでいます。ヤフーのサイトは大腿２～３千人の方がいつもいますよ。実力別に分けれているので、どのレベルでも囲碁を楽しめますね。是非参加してみて下さい（もちろん無料です） ＞最初の３手は三連星なんで… 私も３連星大好きです。攻撃するのが大好きなので… でも相手が自分以上の攻め碁の人の場合は守りの碁に変化します。人間相手ですから一様には行きません。でもこの辺がおもしろいところですね… 私も２段程度のへぼ碁です。でも囲碁って楽しいですね。まれですが宇宙を感じさせる時もありますね。お互い今後も囲碁を楽しみましょう。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞ヤフーのゲームサイトで対戦を楽しんでいます。 質問者も一度やろうかな～と思いましたが、ＣＯＭ相手に余裕と言うものがない質問者では、相手に迷惑が…と思い止めました。 ＞私も２段程度のへぼ碁です。 全然です。すごいです。質問者は…激弱なんです。。。涙 ＞機械相手は全くおもしろく無かったですね。 質問者の面白くないと回答者さんの面白くないには雲泥の差がありそうです（涙） ＞私も３連星大好きです。攻撃するのが大好きなので… そうですよね。やっぱり攻めて勝ちたいですよね。 ＞相手が自分以上の攻め碁の人の場合は守りの碁に変化します。 ＞でもこの辺がおもしろいところですね… ＣＯＭ相手では味わえない感覚ですね。…質問者もそんなかっこいいセリフ言ってみたい。。。涙 ありがとうございました。
- green_sheep
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私にはあなたの悔しい気持ちがよくわかるような気がします。 防戦一方でも最後に勝てればそれでいいのですけどね。 相手がガンガン攻めてくる派なら、もう一方は守り中心にな らざるを得ないわけで、みんながガンガン攻めているわけでは ありませんよ。防戦一方で最後に勝てるならそれを人は余裕と 呼びます。 しかし、攻めつつ勝ちたいという気持ちはよくわかります。 そのためには先手を取らないといけません。囲碁は交互に打つ ものですから、相手に守らせてこちらが攻めるためには、相手 より先手を取って、こちらの思うところに打てる立場にならな いといけませんよね。そのためには効率の良い手を打たないと いけません。これを『働いた手』といってますが、相手より 働いた手を打てば、相手は受け身に回らざるを得なくなり、 こちらは攻められるという理屈です。ただ、これが難しくて みんなそれを追求しているといっていいほどです。強い人ほど お互いの作戦がわかるからでしょうか、先手争いは厳しくて、 相手よりたった1手先んじた方が勝ちといったことのようです。 >>その後、さぁ攻めるぞ！と思うと、三連星の斜め下に打ち込 んでくる（涙） 対人間でも全く同じです。三連星に対してはそれが常套手段です。 そこをどう受けるかが、三連星のキモといっていいらしいです。 その対策についてはCOM相手に実験を重ねるか、ものの本を読ん でみるのもいいかもしれませんよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞防戦一方で最後に勝てるならそれを人は余裕と呼びます。 余裕…とはちょっと違うような（苦笑） そうなら良いんだけど、実際は防戦しかできない（涙） ＞そのためには先手を取らないといけません。 そうなんです。どうすれば。。。 ＞そのためには効率の良い手を打たないといけません。 ＞ただ、これが難しくてみんなそれを追求しているといっていいほどです。 …初心者の自分が言っていい事ではなかったようです。 皆さんが追求してるものが初心者の自分が出来る訳なさそうです。。。 ＞対人間でも全く同じです。三連星に対してはそれが常套手段です。 そうなんですか。そんな事も知らなかった。。。涙 ＞その対策についてはCOM相手に実験を重ねるか、ものの本を読ん ＞でみるのもいいかもしれませんよ。 そうですね。ＣＯＭ相手に実験してみます。 碁の本ももうちょっと読まなければ、ダメですね。 ありがとうございました。
お礼
再びのご回答ありがとうございます。 ＞ヤフーの囲碁サイトの場合は初心者～上級者まで確か４段階 そうですか。それなら安心して囲碁ができそうです。 ＞上級コースにおじゃまして上級者同士の対戦を観戦します。 これは、いいですね。迷惑にならないし。見てみます。 何手も先の先を読んでいて分からないかもしれませんが、勉強になりそうです。 ＞上級者は途中の読みが省略出来ているのでしょうね。 回答者さんもそうなのでは？質問者は数手先も暗闇だー（涙） ＞ヤフーのサイトは碁会所よりちょっとレベルが上？に感じます。 …なんと…う～む。。。困った。やっぱり見学から始めます。 それから、囲碁サイト初心者コースに。 ＞囲碁はどのレベルでも楽しめるのが素晴らしい所と思っています。 そうですよね。質問者みたいな超初心者でも楽しくなります。 ＣＯＭ相手でも、そこそこ楽しい質問者はやっぱり超初心者ですね（苦笑） ＞質問者様も是非人間相手の碁を開始されて下さい。 頑張ります。ＣＯＭより人と打ってみたいですしね。 ＞是非いらして下さい。お待ちしています。 優しいお言葉、ありがとうございます。いつか必ず！です。 お礼が遅れて申し訳ありませんでした。 ありがとうございました。