料理は女が作るもの？

質問

20代女です。
「肌は綺麗に」「服は清楚に」「髪は黒く」「料理はできて当然」etc
そんな理想を掲げる男達を腐るほど見てきましたが、
そんな奴に限って（私の周りでは）大した男じゃありません。
男性のこういう考え、どうにかならないんですかね。
以前「女のくせに気がきかねーな。」と言われました。
「女のくせに」・・？？どゆこと？
だったら私は「男のくせに稼ぎすくねーな」と言っても問題ないんだろうか。

そんな風に思ったことありませんか？？

回答No.18

kou9999

女性ですけど私も「料理はできて当然」と思っています
「肌は綺麗に」・・・そうありたいですね

考えは人それぞれですからあなたはあなたの考えに合う方とお付き合いされるようにして他人の考えには深入りしない方がいいですよ

お礼

回答していただき有難うございます。
確かに料理はできた方が良いし、肌も綺麗な方がいいですよね。
でも男性にそれを「当然」と言われるとムカムカするんです。
こんな私に合う人が早く現れるといいんですが・・・

回答No.17

kei811

芸能人見れば分かればけどバイトその他で料理作ることしてきた人以外でも料理する人多いし、団塊世代～退職した６０代の人が多いけど料理教室行っている人も多いので出来るにこしたことはないけど古い考えですね。
ちなみに自分は祖母や母親の手伝いを小学生の時からしていたし、大学時代炊事していたのである程度料理出来ます。

お礼

回答していただき有難うございます。
私も料理は小さい頃からしていたので（実家が旅館ということもあり）ある程度出来ます。
けれどそれを男性に「当然」と思われるのは、自分は嫌なんです。
でも確かに男性でも料理上手な人（好きな人）たくさんいますよね。
どうして私の周りにはいないのか・・・。

回答No.16

Rose-quartz

シェフは男が多いですね。
＞「女のくせに気がきかねーな。」
女性のお洒落好きまで男のためと思ってる勘違い野郎が多いので
ある意味、幸せな頭ですよね。
「男はそんな事求めてないのに・・・」って、、、
別に、あんたに気に入られたいと思って行動してないって！と突っ込みたいけど
こんな人は面倒なので、クスっと笑って勝手に却下してます。

言ってる自分も見られてるって思わない人って意外と多いですよね。
恥知らずって思う。
>だったら私は「男のくせに稼ぎすくねーな」と言っても問題ないんだろうか。
問題ないですけど、そんなこと言う人だと思われるの恥ずかしくないですか？
１度ハッキリ言ってやりたい！って願望は分かります。
夫々の美徳っていうのかなぁ。。。プライドの問題かもしれません。

>「肌は綺麗に」「服は清楚に」「髪は黒く」「料理はできて当然」etc
>そんな理想を掲げる男達
本当に愛する人に出会ったら、条件なんて霞んでしまう。
意外と思っていた条件にも当てはまらないし・・・
きっと言っているうちは出会ってないんでしょうね。
具体例があると、当てはまらないから言えることが少なくなる（笑）

お礼

回答有難うございます。
お洒落好きまで？！
・・どれだけ自分に自信があるのだろうか。その人。
＞本当に愛する人に出会ったら、条件なんて霞んでしまう。
その通りです。
顔もファッションも、好きになったら全てがタイプです。
付き合ってから相手に注文なんてしません。
それだけに相手から言われた一言は本当にショックでした。

回答No.15

boss301

＞「女のくせに」・・？？どゆこと？
＞だったら私は「男のくせに稼ぎすくねーな」
＞と言っても問題ないんだろうか。

実際に自分がそう思っていて、どうしてもそう言いたいならば、言ってもよいのではないでしょうか。それで問題ない、かどうかは分かりませんが。

ただ「女のくせに～」という男性も、「男のくせに～」という女性も
端から見ればどっちもどっちではないですか、というのが率直な感想です。
本当にそういった男性の鼻をあかしたいのならば、「売り言葉に買い言葉」では、客観的にみてあまり支持は得られないと思います。

お礼

回答していただき有難うございます。
「男のくせに～」なんて普段は思っていません。
特に好きな人に関しては。
口に出すこともありません。
ただその人に、「自分もそう言われたら嫌でしょ？？」って
教えてやりたかったんです。

回答No.14

Forseti

鏡を見なさい。
女は、男以上に男の理想を語るじゃないですか。
やさしいだの、気が利くだの、収入がうんぬんだの、ほとんど自分の利益になることばかり。
どういった男がモテるか、というアンケートは腐るほどあっても逆は少ない。
自分のことは棚に上げているから「だから女ってのは」と言いたくなる。

「女のくせに」と言われるということは、あなたは平均的な女の範囲から離れていないということです。
容姿が格段に綺麗なわけでもない。性格が聖母のようでも変人のようでもない。何か特殊な技能者でもない。
だからこそ、あなたは平均的な女がもっているであろうスキルを持っていて当然、でないと何もないじゃないか、
ということになるのです。
あなたはには、男にそう言わせないだけの何があるの？

お礼

回答していただき有難うございます。
＞女は、男以上に男の理想を語るじゃないですか。
＞やさしいだの、気が利くだの、収入がうんぬんだの、ほとんど自分の利益になることばかり。

専業主婦を志望する女性には多いかもしれませんね。
私は相手に高収入は求めません。
というより、好きになった人に対して注文なんて一切しません。
相手に言いたいことがあるのなら、始めからそういう人と付き合えばいいと思うからです。それが普通だと思っていました。
だからこそ相手に否定されると理解できません。
＞あなたは平均的な女の範囲から離れていないということです
＞あなたは平均的な女がもっているであろうスキルを持っていて当然、でないと何もない

顔も名前も知らない相手に対して言う言葉ではない。
撤回を求めます。

回答No.13

wishi

あなたはろくな男に出会わなかったようですね。
まあ、それはあなたの価値観からすれば、ろくでもない男だっただけで、
僕の価値観から見たら、そうでもないかもしれませんね。

えっと、ここからが本題です。
女性は髪が黒くて、服は清楚で、料理ができて・・・というのを
理想としている人はいます。
それはその人が今まで生きてきた人生で得た経験や知識などなどで、
そんな女性を好むようになってしまったのだから、仕方がありません。
こういう考えは、おそらくこれから経験をつんで、
知識を得ても、変わらない事だってあるでしょう。
変わる可能性も捨てきれないんですが、ね。

だから、そんな男が嫌なら、相手にしなければいいです。
稼ぎが少ないからと、「男のくせに稼ぎすくねーな」と、
言っても良いです。
言いたかったら、じゃんじゃん言ってもかまいません。
言うなとは言いません。

そんな風に思ったっていいですよ。
それはあなたが今まで生きてきた人生で得た経験や知識などから、
そう思うことだから。
これから生きていって経験をつんで、いろんな人と接して、知識を得えて、
その考え方が変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。
それはどっちでもいい。

ただ、僕は「女のくせに」と思ったことはないですけど、
やっぱり黒髪のほうがいいな。料理もできたほうがいいな。
って、思う。
これは僕の経験や知識などから導き出された好みの女性像です。
まあ、これから経験をつんだり、知識を得たりしても、
変わらないかもしれないし、変わるかもしれない。
僕の予想じゃ、きっと変わらないと思うな。
あなたは僕のこの理想像を否定も批判もできないよ。
僕もあなたの理想像を否定したり、批判したりできないように。

そんなふうに思うことが正しいか、間違っているか、
僕はその判断をくだすことはできない。

なんか、支離滅裂だけど質問には答えたつもりです。
ついでに、
あなたを理想として、あなたもその人を理想とする人は、
きっといると思います。
その人と縁があるか、ないかです。
一つ一つの縁は相当低い確率で得られるものだから、
大切にしてくださいね。

そして、もう一つ。
人は人と接することで成長する生き物だから、
そんな大した男と出会ったのも何かの縁で、
何か得るものがきっとあったと思います。
なんとうか、憤りを感じているというか、怒っているというか、
そんな感じがしたから、そんなふうには思わないほうが、
いいですよ。

回答No.12

noname#57929

オトコ

料理はします。

料理の腕には多少自信があります。

稼ぎもそこそこあります。

でも家事では「オンナのくせに」と思うことはありません。

家事以外では「テメェ女だろ」と思うことは多々あります。

回答No.11

MAN_MA_RUI

特定の人しか好まないような趣味が嫌われる…例えばギャルみたいのは結構好き嫌いがあります。ファッションだけでなく趣味全般としてね。そういうものでなければとやかく言われる筋合いはないでしょう。まぁ、ギャルは簡単な例ですがそういう極端とも取れるものでなけりゃそれは人の自由ですよ。
（趣味のせいで周りから人が離れていくのだけは避けたいものですよね♪）

そういうことを言う人は歴史の中の一時代の概念を引きずってるだけの人です。
髪は黒くて長い…だったかな？そういうのが美人の象徴とされる時代は男性がそういう人を好み、女性もそうあろうとしていた・美の理想形態としてみていたのですから、今の時代からすると変な価値観であってもその当時は問題ありません。
料理が上手いだの女性は家事をするだの何だのも、当時の社会が男性中心で動いていて女性の進出の場がなかった、女性も多くはその価値観を受け入れていた、ということになるはずですから一応問題はないでしょう。
差別のようであっても差別意識がなかったわけですからまぁある意味では致し方ないことといえるでしょう。その思想を正当化するかどうかは別として。

しかし時代と共に物の見方考え方は変わります。旧時代の発想に、現代においては失われた要素があるかもしれませんが、だからと言って何でもかんでも旧時代の発想に従えばいいというわけではない。
旧時代の思想を変に引き継ぎ、旧時代の価値観を変に押し付けようとするのにはやはり納得がいきませんね。当人が受け入れてるのならばいいかもしれませんが、受け入れてないのならば押し付けちゃいけないと思う。

「ちょんまげ頭をたたいてみれば、因循姑息の音がする。散切り頭をたたいてみれば、文明開化の音がする」or「半髪頭をたたいてみれば、因循姑息な音がする。総髪頭をたたいてみれば、王政復古の音がする。ザンギリ頭をたたいてみれば、文明開化の音がする」のフレーズを思い出しました。昔の価値観を押し付ける、ってことは頭の中身がいくらか古いのだ。

ついでに、こんな面白いものも見つけました。不覚にも私は笑った^^;
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=discussion&vi=1066459021

回答No.10

Roman0

単に、できて当然のことをできないままほったらかして今に至っているあなたの未熟の問題ですね。

　自分は別のところで勝負するんだ、という明確なものを持っていれば、ジェンダーに期待される部分を未熟なまま放っておいても周りの人は認めてくれるものです。が、そういう勝負するものも無く、ジェンダーに期待される部分も無いという状態では、周りはそういう状況になるでしょうね。

　で、あなた自身もそういう勝負できるものが無いから、「女のくせに」と言われて何も言い返せないわけです。なぜそう言えるかというと、言い返せていればこんなところにこんなアンケートを投げる動機が、そもそも生まれないからです。動機の無いところに行動はありません。

　男女差別にかこつけた、自らの劣等感の開陳は、あまり良いものではありませんよ。

回答No.9

5346ds

細木数子が聞いたら怒りそうですね＾＾