義父から借金の申し入れがありました。

質問

こんにちは。
http//oshiete1.goo.ne.jp/qa2757412.htmlで以前相談をさせていただいたんですが、もう一度皆様のお力をお貸し下さい。
タイトルの通り、以前から何度か義父から彼へ借金の申し入れがありました。しかし、義父の会社の経理をしている私から見ても会社はもう限界、火の車。勿論、すぐに断りました。
と言うのも‥「会社がこんな状態だから」と何年も安月給（最低賃金以下）で働かされてきた私たち二人には貯金なんて無いも同然。
それを知っていて義父は返す当てもない消費者金融への借金を申し入れてきたのです。
勿論断った私たちに義父は「会社がこんな状況なのに誰も協力しない」と声を荒らげる始末。
正直言って‥会社の今までの負債は義父の力量不足によって積み重なってきたもの。借金に借金を重ねている現状で、このまま会社を維持していくことは無理に等しいです。
財産を処分して、返せるものは返して、義父も心を入れ替えて一から働いた方が良いと私たちは考えています。
正直言うと、こんな会社早く潰れればいいのにって思っています。
そのくらい私たち二人は追いつめられています。
言いたいことがあり過ぎて、めちゃくちゃな文章になってしまいましたが、改めて皆様へ質問です。
今、私と彼はどうすればいいと思いますか？
さっさと会社を辞めた方が良いのか、それともギリギリまで協力した方がいいのか、他にもいい解決法があるのか‥
勿論、義父の言う協力はするつもりはありません（お金を貸さないのが最大の協力だと思っているので）‥
誰か教えてください！！！

回答No.7

precog · ベストアンサー

気になってるんでさらにコメントを、、、

お父様は、誰でも受け入れ、平穏を好み、周囲が平穏であると明るく元気に仕事が出来るタイプでしょうか? それとも、べき論で細かいことまで指摘する完璧主義者で、怒りを抑えているタイプ?

わたしは前者かなと思ったのですが、前者だとすると、世の中と共に自分があると考えるタイプなので困ったときの対処は「周りに合わせる」となり、業界全体が沈んでいたり、脱皮を図っている時期には周りと一緒に沈んでいくことになります。

後者だと、規則原則をより厳しく守り、完璧な仕事をし、要求することで生き残ろうとします。

お父様が会社に来ないとき、お父様は何をしているのでしょうか? 何もしてないで家に篭っているのだとすると前者のタイプで、無策に陥ってる可能性が高いです。

どっちにしろ客観視が苦手なタイプで、ピンチになればなるほど有効な手が打てなくなってる可能性が高いです。

お母様は面倒見のいい活発なタイプで、お父様が月のような優しさならお母様は太陽のような優しさだと思います。子供を通して自己実現しようとするので、子供に手厚い反面、子供をコントロールしようとします。また、危機に陥ると客観視できなくなるのは同じで、自分中心に物事を進めようとし横柄になります。

質問者さんは、忠実な人で、周囲の強い大人に囲まれていると安心でき、あまり欲もないタイプじゃないかと思います。あたっているとすると、人一倍恐怖を感じやすいタイプなので、必要以上に危機に過敏になり、引っ掻き回してしまうかもしれません。やりすぎには気をつけてください。

旦那様はいまいち読めてないのですが、被害を防ぐことに賛成しているところやお母様に反抗していないところからすると、明るく理知的なタイプではないかと思います。

以上があたっているとすると、旦那様は目の前の深刻な問題より次の仕事のことに気が移っていて、粘り強く検討することが出来ないかもしれません。

論理的且つ、粘り強く人を助けることが出来るのはあなたですので、あなたが作戦参謀になり、状況を整理して判断を助けてあげるのが良いと思います。で、旦那様には次の可能性 (みんなの転職、新規事業) について検討してもらいましょう。立て直す際に底力が出るのはお母様で、お父様も周りの状況がよくなってくれば力が出るでしょう。なので話にはお母様も巻き込んでいく必要があります。

お母様は「善い人」であろうとしますので、利己的な面を批判すると激しい反応が返ってくると思います。恐らく、尽くしてきたのに感謝されていないという思いが募って爆発していると思うので、してくれていることに対してきちんと感謝の言葉を掛けることが大切です。できればお父様にやっていただきたいんですけどね。それと、お母様を必要としているということは伝えてもよいと思います(批判的にならないように)。ただし、論理的な思考は苦手な人ですので、数字とか結果に注目するよう持って行きましょう。

進め方と整理の方向性を順に示します。
【現状把握】
・会社の状況を数字を使って客観的に評価 (BSと過去の営業成績)
・世間の状況を数字を使って客観的に分析 (業界構造の変化や上向いている企業の取っている戦略、公共事業発注の変化を掴む)
・あなたたちの給料をゼロにすると黒字になるのかどうかを見る (家計の足しになっているのかどうかを見る)

※家計の足しになっているのだとすると、次の仕事を確保しないで畳むとさらに苦しくなります。

【原因分析】
悪化している原因を分析します。
・一回一回のPjで赤字になっているなら、なぜ赤字になるのかを分析する
・同業他社はどういう対策を立てているのかを調べる。
・ どうしたら赤字にならないのかを聖域を全部取っ払って検討する。
(無駄な金を使ってないか、職員の空き時間が多くないか、手戻りや損害が多くないか? 発注金額を抑えられないか?、内部経費削減は出来ないか? など)

※この段階では、「そんなことは無理だ」とか「そんなことは非常識だ」といった習慣に基づく発言は禁止です。今までどうりやってたら立て直せませんので。

【倒産プランの検討】
・倒産させるときの手続きやダメージを明らかにしておく
・倒産させたときの家族の次の収入源を明らかにしておく
・倒産させたときの従業員の扱いを明らかにしておく

【リバイバルプランのまとめ】
リバイバルプランのまとめは、みんなの強いコミットを得るために最後にしたほうがいいでしょう。解散するならコミットは要りませんからね。
誰が何をいつまでにするのか、あるいは、どこまでやってダメなら諦めるのかの具体的な判断基準を明らかにした計画を作り、みんなで合意します。この段階では、不明なことや未明な事があってもとにかく具体的にし、実行に移れるようにします。状況が変わった場合には再度検討しますが、「気が変わった」は認められません。

なかなか大変だと思いますが、みんなで手分けして、何度も会議をして進めていってください。会社を興すのも大変ですが、倒産させるのも大変ですよ。専門家にも相談してくださいね。

お父様が前者のタイプの人だとすると、決断には非常に時間がかかりますし、放っておくといつまでも決断しないと思います。決断のポイントと必要な時間と静寂性を与え、かつ、時間管理するようにしてみてください。

お母様はどこかで参加してもらわねばならないのですが、ロジカルな考えが苦手なのと、自分中心に物事を進めたがるので、旦那様とお二人である程度調べ、大枠が見えてきた段階の実行プランを練るあたりから広げていく方がいいと思います。

お互い「議論を尽くした」「努力を尽くした」「我慢を尽くした」と思えれば解散にも合意できるのではないでしょうか。

くれぐれも「倒した後どうするのか」については現実的な確証を得てから行動するようにしてください。会社が借金を背負ってるなら、簡単にチャラにはならない(財産は全部取られます)し、転職活動は仕事をしながらでも出来ますので。

お礼

ご回答ありがとうございます。

義父は間違いなく前者ですね…
平穏を好みすぎて、会社は大赤字。
まさか私たちの性格まで分析されるとは思っていませんでしたが^^;
私に欲が無いのは合っています。
（個人的なことなのですが、子どもの頃父の会社が倒産して辛い思いをしたので、お金に関しては欲は全くないですね）

precogさんの回答は本当に的確で目から鱗です！
読んでいて、なるほど～っと感心させられっぱなしでした！！
私一人ではとても考えつきません。

この回答をふまえた上で、彼と相談して、それから義父とじっくり話ししていきたいと思っています。
どっちにしろ最終決定するのは義父で、その鍵を握るのは跡取りの彼だと思うので…
私はそれを冷静に見守っていきたいと思っています。

どんな結果になるにしろ、家族全員が笑顔になる日が一日でも早いことを願わない日はないです‥

回答No.8

precog

>義父は間違いなく前者ですね…

なるほど。では追加情報を。

前者であれば、生来の頑固者と思いますので説得はなかなか大変だと思います。お父様にとって、沈黙はNoの意味です。なかなか自分の考えも話しませんので、平穏な環境の中でじっくり聞いてあげるようにしてあげてください。(責めたり、強く意見を主張しても、それも考え方の一つと受け取って意見の平均化が始まってしまいます。)

それと、「時が解決する」というのが価値観なので、世の中そうとは限らない (ゆっくり沈んでいく底なし沼もある) 、今回は違うのだ、ということを認識してもらう必要があります。

お父様の次ぎの職に付いては、調停役とか、今までと同じ事を繰り返してやる事が評価される職が良いと思います。官公庁なら、今は優秀なコンサルを必要としているはずなので、検討してみるのもいいでしょう。

>まさか私たちの性格まで分析されるとは思っていませんでしたが^^;

あああ、余計な事をしたようでスイマセン。(_v_)
他意はございません。
プランを組み立てる際に必要だったので、ご容赦ください。

>私はそれを冷静に見守っていきたいと思っています。

それが一番だと思います。

>どんな結果になるにしろ、家族全員が笑顔になる日が一日でも早いことを願わない日はないです‥

はい。わたしも、皆さんがまた仲良く平和に過ごせるように願ってます。

一応念のため。苦しくなると「ズル」をしたくなると思いますが、これはこれで要領が必要なので慣れない事はやめた方がいいです。厳しくなってますしスケープゴートにされる可能性もありますので。

お礼

何度も貴重なご意見、本当にありがとうございます。
precogさんの分析にはただただ感心するばかりです。

補足

皆さんからの助言を実行する間もなく、義父がサラ金からお金を借りてきました。
２００万ほどなのですが、経理の立場から今のこの状況でどうやって返していけば途方に暮れています‥
それも、借入枠を増やすために祖母の家（義父の実家）を抵当に入れて‥ショックでした。
でも、そのお金で２月の給料が出ました。
複雑な気持ちでイッパイです‥
毎日がすごい苦しくて、ストレスで頭がおかしくなりそうです。
でも、今私が辞めるわけにはいかないし‥

この欄にこの内容はおかしいのは重々承知でかきます。
私はどうしたらいいでしょうか？
取りあえず、彼と二人の生活のためにも彼には早く別の仕事を‥と考えています。でも、果たしてそれで解決になりますか？
今、私自身がかなり追いつめられているので確かな答えが見えなくて、不安な毎日です。
義父の経営に関する考え方が変わっても、この状態では手遅れのような気がします。
銀行にも公庫にも見放されました。
融資してくれるところはサラ金しかありません。
この状況で会社を立て直すことは可能なのでしょうか？

支離滅裂な文章ですみません‥
私自身、社会に出てまだ浅く、経理という会社の内部に深く関わる仕事をしたのが初めてでどうしたらいいのかサッパリ分からなくて。

少しでも皆さんの力を貸して頂けたらありがたいです！！！

回答No.6

precog

建設業ですか、、、

これは判断が難しいですね。

わたしはIT業界のものなので建設業界の事はあまりわからないですが、建設業界は以前とはビジネスの構造が変わってるものの、わたしの周りでは建設ラッシュで、あるとろには仕事があるんじゃないかと思ったりするんですが、この辺はきちんと数字を調べてみないとわからないです。

>以前の決算書を見るだけでも５年は赤字決算です。

給料削っても赤字なら、我慢する価値はありませんね。赤字決算を出さないため (借金で不利にならないように) の給料削減だと思うのですけどね。

>それでも、「ランクを上げるためには借金は当たり前」だと言われました。本当にそうなんですか？

ランクって外注ランクとかの類ですかね。見かけの規模を大きく見せて、単金を上げるって意味なら、公共事業の請負なのかな? だとすると無駄な公共事業は今後増える見込みはないですから、そこを宛てにしての再生は無理がありますね。政治的に可能性があるのは高速道路建設ですが、それとてまだどうなるかわかりません。尻抜けを実現した安部政権も不安定ですしね。

元々、「ごまかし」の手法なのであんまり褒められたことじゃないんですが、お上が杓子定規に決めてしまうもので、見かけの規模さえあれば儲かる (さらに外に出すことで利ざやが得られる) という面はありますね。もちろん、外に出すので本来の儲けより小さくなるんですけど。

どっちにしろ、リスクの高い手法です。ランク上げるとそれなりの管理も要求されるはずだし、外注に出した先の失敗も被らねばならないはずです。(誤魔化しが効くのかもしれませんが)

>建設業は他の職種に比べて少し特殊な世界のような気がします。

公共事業のルールが業界を歪ませてきた面はありますよね。

>「跡を継ぐんだったら安月給で人より働いて当然」のような義父の態度。

これは、確かにそういう面がないと下はついてこないのですけど、明るい将来あってのものですよね。将来のリターンが大きいと思うから今頑張れるんであって、、、

>今の望みは一日でも早く彼が会社を辞めて、今度は彼がやりたい仕事をしてもらうことです。

今やってる仕事はやりたい仕事ではないということなんでしょうか? だとしたら、「継ぐつもりはない」とはっきり宣言した方がいいですよ。お父様は、旦那様に渡そうとしてなんとか持ちこたえようとしているのかもしれません。

>「仕事が入れば何とかなる」の一点張りで、最近では会社にさえ来なくなりました‥（泣）

仕事がある限りは大きな営業利益が出るということですか? それとも、必要な利益に合わせて仕事を取ろうとしているのでしょうか?

相場に照らし合わせて前者であれば、後は需要をどう見るか、どう営業するかという問題ですが、後者であれば、そもそもの高コスト体質をどうするかという話です。もちろん、利益にはリスクも見込んでの留保も必要です。

数字を見てみないとなんとも言えませんが、一言で終わってしまう辺りに経営センスに問題があるように感じますね。

経理担当者が居なくても成り立つくらいだから、そんなに大きな規模じゃないんですよね?

お礼

何度も的確な回答ありがとうございます。

大きな会社ではないです。義父が創設した会社なので営業年数も十数年位ですかね？

私はまだ若く、義父からしたらまだまだ子どもですが、この数年私なりに建設業（社会）について勉強して来たつもりです。
ハッキリ言って私から見ても義父の経営センスはゼロに等しいです。
経営者に向いていないのです。

建設業って昔はヤ○ザがやる仕事って言われてたくらい、怖い人（気が強い人）が多いんです（泣）
その中で、義父が何も言えないのを良いことに理不尽な扱いを同業者から受けることも多々ありました。
（勝手に減額されたり、貰えるものが貰えなかったり…）
何も言わない義父を見てこれが経営者か？！とガッカリすることもしばしば。

会社の顧問税理士曰く建設業に限っての良い経営者とは、
「人を簡単に裏切れ、嘘を付け、騙せる人」。
一概には言えませんが、少なくとも私が知っている限りでは、実際儲かっている会社の経営者ってこんな感じですね。
優しさだけが取り柄の義父は経営者向きではないと思います。

だから、こんな世界で彼を働かせるのは気が引けるです。
彼も自分自身で向いていない事は分かっているようです。
高校卒業時にやりたい職業があったようですが、
義母に「その仕事に就くんだったら勘当する」と言われ反対され、断念したそうです。

ちなみに義母も建設業（自営業）にはあまり賛成していないので、跡を継がないことに関しては見方しもらえるかも…

補足

すみません補足します。
建設業では、各会社の経営内容などを審査して、ランクを付けて、ランクに合った工事が官公庁から発注されるのです（特Aを筆頭にA・B・C・Dと５つに分けられています）。
だから、義父は受注金額の大きい工事を取りたいが為に無理してランクを上げようとしたのです。

外見だけ作り込んで、中味（力量）がないので、受注しても利益が出し切れず、その工事の赤字が積もり積もって今の状況に至ってしまいました。
だから、経理の立場から見ても仕事が取れたからってそれが利益に繋がるとは思えません。

回答No.5

noname#25778

貴方は、正しいですよ。
間違えてはいません。
情に流されると、大変ですよ。
なにが何でも、貸さないように。
貴方が1番近くで見て、1番状態がわかってるはずです。
倒産を長引かせて、借金を作るより
早めにやめて、借金が少ない方が
得策ですね。
マイナスより、０の方が、まだましですよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
＞貴方は、正しいですよ。

私はずっと誰かにその言葉をかけて頂けるのを待っていたのかもしれません。泣きそうです‥‥
以前の決算書を見るだけでも５年は赤字決算です。
それでも、「ランクを上げるためには借金は当たり前」だと言われました。本当にそうなんですか？
建設業は他の職種に比べて少し特殊な世界のような気がします。

もし、借金をするのが当たり前の世界だったら、
＞早めにやめて、借金が少ない方が得策ですね。
っと言う常識は義父にはまったく通用しないのかもしれないですね‥

回答No.4

precog

むむ、倒産の方にいっちゃいそうですか。

難しいのは、会社と言うのは仮想のモノなんですね。「この会社はダメだ」とみんなが思うと本当に倒産しちゃうし、みんなが「まだなんとかなる」って頑張れば延命はある意味いくらでも出来ちゃうんですね。

ご存知のように、金貸してくれる人が居る限り会社は倒産しません。倒産するのは赤字だからではなく、資金ショートすると倒産になるんです。まぁ、銀行借り入れも出来ない状況だからサラ金に手を出すんでしょうけど。

で、お父様を見捨ててそれぞれ生きていくというのは可能でしょうけど、その前に出来る事もありますね。倒産させるにしてもお父様に納得してもらった方が立ち直りはスムーズです。わたしがお勧めするスタンスは「みんなで幸せになろう」です。

SWOT分析というのがありますが、これは不採算事業への執着を切り離して会社を立ち直らせるためのツールです。参照してみて下さい。

事業ごとに収益性を計算し、本来支払うべき給料 (あなたたちが外で働いて得られる給料) を会社が支払った場合の営業利益をグラフ化しましょう。

どんな事業にもライフサイクルというのがあり、同じ形のグラフを描きますので、それを見せれば今の事業が衰退末期なのだと認識出来ると思います。黎明期に「歯を食いしばって頑張れば未来が開ける」と考えることは必要なのですが、衰退期に同じ事をやると折角稼いだ財産がどんどん流出するだけで、「結局リーマンしてたほうがマシだった」ってな話になりかねません。その辺りの勘違いだと言う事を認識させる必要があります。でないと「あそこでみんながもっと協力して頑張ってくれたらなんとかなってた」とかありえないことをいつまでも言ってることになると思います。

しかし、事業と会社は別物で、SWOT分析をすればわかりますが、会社を存続させたいなら新規事業が必要です。収益の出ないものを整理し、収益の出せるものに全てのリソースを注ぐリバイバルプランが必要です。ここで、「夢や希望」ではなく具体的に収益の見込める事業がないなら会社は終わらせた方がいいでしょう。新規事業は演繹的な手法では見いだせなくて、狩猟の様なモノですからみんなでアイデアを出し合う必要があります。そして、その新事業に確信が持てる人が新社長になってください。ヨコから古い考えで口出しされると判断が鈍って、結局新事業と言う名の古い事業になってしまい、失敗します。

もう一つは、解散する場合を想定して、別の方法での収入に付いても現実的な数字をはじいてください。お父様は他で雇ってもらえるのでしょうか? その場合収入はいくら位になるでしょう。そういった数字をはじいておかないと、倒産した時にどうなるのかわからないのでは決断が出来ません。

お父さんの怒りに付いては、ちゃんと、切り返す言葉 (論理) も用意しておきましょう。

以下にヒントを、、、
「経営者なら、モラルに対する線引きが必要。いくらでもとめどなく要求するならみんな逃げていく。」「金がないからと借金してたらきりがない。どこまでやったら諦めるのか?」「儲からないなら趣味だ。趣味にお金を掛けるのは間違っている。」「協力して欲しいなら、少なくても先の見通しをきちんと説明するのが経営者の責任だ」「怒る前に自分の甘さに付いて反省するのが先ではないか? 経営者としての責任は感じないのか?」

今後景気が良くなっても、中国相手など特に理由がない場合、従来型の事業には景気は波及しないと思います。M&Aで競争相手を減らしたり、リバイバルした会社や事業が育ってきているので全体が持ち上がってるのと、中国向けの需要で従来型の事業が儲かってるだけですので。(中国向けは、中国国内が立ち上がったらそれで終わりですが)

なんの事業なのかわかりませんけど。

それと、今は公務員や保護された業界以外は、給与水準が低く抑えられているので景気回復しています。そこは見誤らないほうがいいですよ。一度転職活動をして、現実を見据えるのも大切です。

お礼

的確なアドバイスありがとうございました。
とても勉強になりました。
ＳＷＯＴ分析早速調べて実行したいと思います。
少しでも周りの意見を聞き入れてくれたら良いのですが‥

「みんなで幸せなろう」
少なくとも私たち二人はそう思って倒産を勧めました。
ハッキリ言って今の家族の雰囲気は最悪です。
お金が無くても、家族みんなが笑いあえる日が一日でも早く来ることを願わない日は無いです。

回答No.3

suekun

きっと義父様も少なからずダメかもと感じてると思います。

もしかしたら誰かに、決断させられるのを待っているかもしれませんね。

仕事が入れば・・・仕事さえ取れれば・・・

経営者として会社に思いいれもあるでしょうし、自らは最後まで
あがきたいでしょうね。

自分たちの事は別として義父様の事を、義父様だけの事を思って
お話されたらいかがでしょう？

金策に走る心労や、この先待ち受ける辛い日々から開放して
あげたいと自分達のためじゃなく義父様の為に真剣に話し合って
確固たる資料を元にもう無理なんです。と言ってあげたらどうでしょう

今は義父様からしてみればあなた方は自己保身の為に
自分の会社に何もしてくれない思ってるかもしれません。

そうじゃなく義父様の為に、会社をたたみましょうって真意に
話されてはいかがでしょうか？

お礼

自己保身のため‥
きっと義父はそう思っているかもしれません。
実際に私もそう思っていました。

建設業なので、彼は現場管理以外に力仕事をすることも多く、泥だらけで帰ってくることもしばしば‥
そんな中で二人とも毎日・毎日残業で遅くまで働いても、「跡を継ぐんだったら安月給で人より働いて当然」のような義父の態度。
正直、「こんなんじゃ子どもも産めない」って義父を恨む気持ちもありました。
suekunさんに言われて少し考え方が変わりました。
自分たちの為じゃなく、会社の為、社長である義父の為に話をしてみようと思います。
ご回答ありがとうございました！

回答No.2

pouyo

＞さっさと会社を辞めた方が良いのか、それともギリギリまで協力した方がいいのか、他にもいい解決法があるのか‥

さっさとやめたほうがいいでしょう。
現状だと質問者様夫婦には借金はないようですし。

＞お金を貸さないのが最大の協力だと思っているので
おっしゃる通りです。

質問者御夫妻は　会社から離れて別の生活基盤を早く作ったほうが良いでしょう。
そうすれば　会社がつぶれた後　お父様に多少の援助はしてあげられるかもしれないですし
同じ金額だとしても　そのときには約に立つ金額かもしれませんし。

ご主人が煮え切らないのなら　質問者様だけでも別の仕事をされては？

お礼

ご回答ありがとうございます。
＞ご主人が煮え切らないのなら ご質問者様だけでも別の仕事をされては？
実は、給料が払えなくて経理の方が辞めてしまって事務も経理も私一人でやっている状態なんです‥
だから、彼が先に辞めた方が良いんじゃない？と話をしています。
今の望みは一日でも早く彼が会社を辞めて、今度は彼がやりたい仕事をしてもらうことです。

回答No.1

suekun

旦那さんがしっかり腰を据えて話し合われるのがいいと思います。

仮に消費者金融に借入れを起して、今後どうやって会社を維持して
行くのか？
堅実な経営内容があるか？

○月○日に売上が入ってくるからそれで何とか・・・
って言うのはダメです。

収支のバランス、損益分岐点、マネーフローをしっかり見つめて
会社が存続していけるものか否か？

景気が上向けば・・・なんてあてにならない物は除外して
今、確定してる受注や売上を明確に
その可能性をしっかり見極めてたたむならたたむと決心させる
事が大事だと思います。

お礼

早速のご回答ありがとうございます。
　＞　○月○日に売り上げが入ってくるからそれで何とか…
　＞　景気が上向けば…
まったく同じ事を義父が言っていました。
それでは駄目なんですよね。
私たちは分かっているのですが義父は‥
前期までの決算書も現在の状況も見てから考えるようにお願いしているのですが、
「仕事が入れば何とかなる」の一点張りで、最近では会社にさえ来なくなりました‥（泣）
私としては現状をもっと把握した上でこれからのことを考えていって欲しいのですが‥どうすればもっと危機感を持って考えてくれると思いますか？