なぜ、ムーンライトながらは大垣まで？

質問

（１）ムーンライトながらは、なぜ存在している（どのような需要を満たすためにある）のですか？

（２）もし、上記の理由が関東－関西圏の格安移動・夜間移動の需要を満たすためだとすれば、大垣止まりではなく大阪あたりまで延長した方がよりニーズに合致すると思うのですが、なぜ大垣止まりなのでしょうか？

よろしくお願いします。

回答No.6

noname#23881 · ベストアンサー

＞通勤・通学輸送の問題とはどのような問題なのでしょうか？
よろしかったら教えていただけますか？

快速ムーンライトながら号は、ご存知の通り9両編成ですが、名古屋で3両切り離します。この3両は、ホームライナー豊橋2号として豊橋に向かい、その後特急伊那路1号として飯田まで行き、その後伊那路2号で豊橋へ折り返します。
大垣へ向かう1～6号車ですが、#4で述べたように大垣到着後に4～6号車を切り離し、その編成はホームライナー豊橋4号として豊橋へ向かい、その後特急伊那路3号→4号で豊橋-飯田間を往復します。

次に、大垣以西の列車（加古川方面行き）についてですが、国鉄時代から沿線の現在米原市内である近江長岡近辺から、近江八幡方面へ通勤・通学する乗客がいるので、国鉄時代から通学などの需要を考えて設定している（乗り換えなしが好ましい）とのことです。

その他についてですが、米原はJR西日本の駅ですが、快速ムーンライトながらはJR東海の車輌です。そうなると、朝の米原以西の列車の本数を確保しなければならないJR西日本の側では、他社の列車が米原に乗り入れることは状況として難しい上（大垣方面からの下り列車は、2番線に入線しますが、関空特急はるか号などは2番線から発車します。http://www.jr-odekake.net/eki/time_01/Maibara250401.htm）JR東海では線路の使用料の支払いも生じる為、現実的でないとのことでした（2番線に到着した列車は、2番線に到着後に進行方向逆向きで米原駅東方向の引込み線に引き上げて、折り返し7・8番線に入線するようになります。米原駅で上りの8番線発車の列車のホームの滞留時間が比較的短い列車が多いのは、8番線が東海道線の本線上ですので長時間の滞留が難しいからです---8番線は貨物列車も通過します。7番線から発車する列車があるのも仕方ない場合もあります。）このことは、数年前に鉄道雑誌の投書にJR東海の側から「快速ムーンライトながら」の米原延長はなぜ無いのか？」といった質問について同様の質問があったのですが、このような回答がありました。

現在の大垣始発の加古川行きは6両編成ですが、以前は7両か8両編成でした。大垣-米原間は、それ程混雑はしませんが、それなりに米原以西に通勤・通学する乗客はいますので、3両程度の短編成では青春18きっぷの使用が出来る時期は、地元の通勤・通学者と長距離客の混乗は大変ですね。

お礼

再度ありがとうございます。

JR管轄の問題、線路容量の問題、輸送能力の問題などがあるのですね。
色々と参考になりました。

回答No.7

-maru-

＞「大垣～米原間の普通列車３往復(試験的に運用)に使用する」のであれば、ながらの運行区間を「東京⇔米原」にしても良いのではと思います。

実際に使用するのは３両１編成だけとなります。
その為に大垣～米原間が３両になってしまう事と接続列車を米原始発にして「ムーンライトながら」号をそのスジ(時刻)を使って延長した場合は前夜のＪＲ西日本管内からの直通列車の運用から変更する事になり、乗り入れに伴う車両使用料やお客様へのご案内も考慮する必要があります。

つまりＪＲ西日本の車両がＪＲ東海のエリアを走行する時は車両使用料をＪＲ東海がＪＲ西日本に支払いますがその金額が変わりますし、行先が変われば各駅の時刻表に書いてある行先の書き換え、車両が変われば駅の乗車位置案内の変更もあり、進路制御や案内装置のコンピュータープログラム化でこれらの入力作業も発生します。

定期列車の前後の時刻で臨時列車として延長した場合は米原や折り返しの大垣での線路容量や乗務員手配の問題があります。

お礼

再度ありがとうございます。

線路容量の問題、輸送能力の問題、案内等の変更作業などがあるのですね。
色々と参考になりました。

回答No.5

-maru-

(１)夜間の移動需要の多い地域を走るので廃止が難しかった。
但し銀河とセットで再編案を３社で協議中。
３月からの時刻変更と全車禁煙化はＪＲ東日本間内での工事のため。

(２)元々は東京～大阪の夜行列車だったのが廃止寸前で計画変更になり、東京発の急行列車の車両送り込み運用として残ったので大垣発着になった、今では９両を３分割し、飯田線の特急２往復と大垣～米原間の普通列車３往復(試験的に運用)に使用するので大阪まで延長運転できる編成が無い事と需給事情の違いがあり難しい。

お礼

ありがとうございます。

他の運用との兼ね合い上、色々と問題があるのですね。
でも、「大垣～米原間の普通列車３往復(試験的に運用)に使用する」のであれば、ながらの運行区間を「東京⇔米原」にしても良いのではと思います。

回答No.4

noname#23881

下りのムーンライトながらは、豊橋から大垣の間は全車自由席になるので、朝の始発電車の役目は継続すると思います。

この列車は、下りは名古屋までの乗車が多いです（名古屋から下りの新幹線に乗り換える乗客も或る程度います）ね。

以前は、大垣到着後によっては、名古屋-中津川間のセントラルライナーに使用されたこともありました。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

また、大垣到着後に3両（4～6号車）が車内清掃後にホームライナーで豊橋まで行く運用があり、更にこの列車が特急伊那路になります。大垣始発のホームライナーですが、一旦垂井に回送して、その後に大垣に引き返します。時間的にも厳しいですね。

車輌を米原まで3両で走らせても、地元の通勤・通学輸送の問題もありますので、現実的ではないですね。朝の大垣始発の加古川行きは、国鉄時代から湖東地区の通勤・通学輸送の為に設定された列車ですので。

お礼

ありがとうございます。

他の運用との兼ね合い上、色々と問題があるのですね。

＞車輌を米原まで3両で走らせても、地元の通勤・通学輸送の問題もありますので、現実的ではないですね。
＞朝の大垣始発の加古川行きは、国鉄時代から湖東地区の通勤・通学輸送の為に設定された列車ですので。

通勤・通学輸送の問題とはどのような問題なのでしょうか？
よろしかったら教えていただけますか？

回答No.3

dod1972

おおよそは、WIKIを参照いただきたいのですが、

1.格安輸送、夜間輸送、終電・始発の役目も

2.大阪まで９両で行ったら、名古屋側のホームライナーも、飯田線の特急も車両がありません。おまけに、９両でも輸送力不足＆米原から先は、新快速で空いているスジはないでしょう。大阪まで３両で行ったら、それこそ輸送力不足でJR西からクレームが出るでしょう。ひかりレールスター、九州新幹線が東京口に来れないのと同じです。まあ、米原くらい行けとは、確かに思いますが。

そもそも、東京～大阪の格安移動だったら、青春ドリーム号他、格安バスが担っておりますし、JRも慈善事業ではないので、わざわざ、回送コストなどが発生してくることはしないでしょう。

お礼

ありがとうございます。

3月からは（下りは豊橋まで）全席指定になって存続するようですね。
終電・始発の役目は終えたのでしょうか。

たしかに、ムーンライトながらの運用のためだけに作られた車両ではないですよね。
でも米原ぐらい行ってもいいとは確かに思います！

回答No.2

newdays

#1です。
　補足を拝見いたしました。

＞現在のニーズを考えれば、新幹線には乗らない（乗れない）人々が利用していることから、大阪あたりまで運転した方がよりニーズに合う（増収？）すると思うのですが、間違っていますか？
　現状のダイヤのまま大阪まで延長すれば、京阪神地区の朝ラッシュ時に突っ込むことになります。物理的に無理があるでしょう。
　そして、増収といいますが、所詮快速列車であり、大阪に伸ばしても経費だけかかって増収はほとんどないです。そもそも、ムーンライトながら号は常にその去就が注目されている列車であり、延長による増収はおろか、廃止することで経費を節約する方向に動くのではないかと言われております。
　現状維持がせいぜいといったところでしょう。

お礼

再度ありがとうございます。

たしかに、ラッシュに突っ込むことになりますね。
早朝に大阪着にすると、東京の発車時刻や名古屋あたりの到着時刻の問題もありますし。

ただ、逆に言うと経費節減なら、（新幹線や夜行バスもあるのに）なぜ廃止にしないのかも疑問ですね。

回答No.1

newdays

全ては、運転開始からの歴史を紐解けばわかることです。下記URLを参照ください。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/ムーンライトながら

お礼

全員の方にポイントを差し上げられないのが残念です。
ありがとうございました。

補足

ご回答、有難うございます。

車両基地が大垣にあるのが理由なのでしょうか？
現在のニーズを考えれば、新幹線には乗らない（乗れない）人々が利用していることから、大阪あたりまで運転した方がよりニーズに合う（増収？）すると思うのですが、間違っていますか？