この定跡の突破方法教えてください

質問

この3枚落ちの定跡で質問です。
いま１４歩と突き捨てたところです。
このあと、▲１２歩、△７３金、▲１４銀、△１３歩、▲２３銀成、△同銀、▲１１歩成、△３３桂、▲１３香成で下手優勢になるんだそうです。

でもこれは、△73金と関係ないことをしてるからですよね？
もしも△７３金で△２４歩と突いてきたらどうすればいいんですか？

▲同銀でとるとしたら△２３歩、▲同銀、△同銀、▲１１歩成、△３３桂、▲２４歩。。。こんな感じですか？もっと良い方法ありますか？
この２筋突破方法でもっと上手い方法がありましたら色々教えてください。

回答No.3

gungnir7

△７３金で△２４歩は一手の価値がないのでしません。
yyllppccさんの研究通りでいいです。

△７３金としたときとほとんど同じに進みますし、
それならば△７３金とした方がましです。

しかし、その前にその定跡は形がだいぶおかしい気がします。
最初の手順で▲１３香成のところで▲２４歩、後の手順の▲２４歩でも
上手は崩壊しています。指しようがありません。

上手は容易に△３３桂とは逃げれませんし、
また▲２４歩の痛打を避けて△３５歩とでもしそうです。
（△３５歩突いておけば△３４銀と逃げられる）

参考URLで４枚落ちの定跡があります。
総力で飛車を押さえ込もうとする上手と
それをかいくぐる下手の攻防は参考になると思います。

参考URL：

http://home.hiroshima-u.ac.jp/barcaroads/kyousou/kifu/10.html

回答No.2

freedom560

＞こんな間抜けな受け考えつくのは私くらいだったんですね。。
うーん。上手がもう１歩持っていたら１一歩成の後、桂を逃げずに２四歩が打てます。（もちろん２一とで桂を取られますが）こうなれば一応飛車先を押さえているので受けになっていると言えるのかもしれません。しかし、今回の場合は１歩がないため（２四銀打というわけにもいかないと思うので）攻めを自ら呼び込んだ形になりますね。

＞こうなったら、上手はもう受けようがないってことなんですかね？
そうですね。受けがあったとしたら△７三金ではなく、その受けの手が定跡になっているはずです。

まず、１二に打たれた歩はすぐに取れませんね？そして１四の歩を守ることもできません。（△１三銀は▲１一歩成があるため）よって定跡のような７三金のような手になるのでしょう。

２三の地点を守るために３三玉といったとしたら▲１四銀でも（△１三歩は▲２五銀と引いておいて次の２四歩を狙う）角道を利用した▲４六歩でもいいのでやはり厳しいです。

正直３枚落ちはやったことありませんが、よほどの実力差がないと上手は勝てないでしょうねぇ。

回答No.1

freedom560

＞もしも△７３金で△２４歩と突いてきたらどうすればいいんですか？
局面からすると、
(1)同銀
(2)１四銀
(3)１一歩成
の３択だと思います。

(1)同銀なら質問者さんの通りに進むと思われます。
(2)１四銀なら△１三歩でしょうが、取っても、２三歩を打っても下手がやれる気がします。（ただし、(1)の方がいい気がします）
ここで１一歩成は銀で取ってくれれば１三銀成でいいですが、歩成を無視して銀の方を取られると▲２一と△２三銀でいまいちです。
(3)１一歩成もやはりと金を取ってもらえればいいですが、銀を取られたときにいまいちです。

と言うわけで、いろいろ考えてみましたが、一番紛れがない質問者さんの順が一番いい気がしました。

というわけで、
＞△２４歩と突いてきたらどうすればいいんですか？
自らすすんでピンチになる２四歩は指さないんじゃないでしょうか？

お礼

ありがとうございます。おかげさまで大分すっきりしました。

>自らすすんでピンチになる２四歩は指さないんじゃないでしょうか？
そうでしたか(・・;)。。
こんな間抜けな受け考えつくのは私くらいだったんですね。。
どうりで気持ちいいくらいよく負けるわけですね。。

でも、できれば突破方法だけでなく、この立場になったときの完璧な受け方も知っておきたかったのです。。
こうなったら、上手はもう受けようがないってことなんですかね？