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公共料金のクレジット払いは主権侵害だろう？
社会保険料や税金までもクレジット払いが認められようとしています。多分、ポイントが溜まるので期待している人は多いでしょう。このお得感は経済麻薬なのです。実際、銀行口座自動引き落としよりお得になるんですから。 でも、ポイントでキャッシュバックがあるからといっても、それ以上の手数料をクレジット会社に払っている筈です。その一部が外国へ還流されます。 公共料金や税金の徴収に手数料を外国に払うのでは、経済支配を受けて徴税を甘受するのと同じです。 徴税するのを外国に依存する国がどこにあるのでしょう？ 財政赤字が喧伝される今こそ、売国行為と断じて赦してはならないのではないでしょうか？ よろしくご教示ください。 新右翼
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#4で回答したKotarou-BBです。質問者さまの補足質問がありましたので追記します。なおこのOKWaveは議論をする場所ではないので、あくまでも回答の追記と補足にとどめます。 ＞『納税』の手段として利用するのにその費用は利用者、カード会社が負担すべきであって、口座振替手数料以上の手数料を支払っているとすれば問題視してかまいませんか？ 民間会社が業務によって手数料を取ることがなぜ「問題」なのか理解しかねますが、手数料を誰が負担しようが何％であろうが、それが嫌ならクレジットカードを使って納税しなければいいのです。前回の回答にも書きましたが、納税方法がクレジットカードのみになるわけではありませんし、クレジットカードによる納税は利用者がそれぞれの判断によって選択します。すべての手数料が嫌なら役所に行って納めればいいでしょう。納税方法が増えたくらいで国家の基盤は揺ぎません。 ＞『民間のできることは官で』という官流が起きているんだと思います。 それは誤解でしょう。質問者さまは構造計算書偽造を例に「元役人達が民間へ降りてきて引き起こした『官の商法』の結果」と評していらっしゃいますが、この事件は利益を追求するあまり最も大切な安全を軽視した、つまり利益優先の「民の商法」による弊害です。これを『官の商法』と呼ぶのはあまりにも根拠とロジックに欠けていると思います。 ＞カード払いにすれば回収の手間が省ける、利用者は値引きになるから喜ぶよう、 ＞手数料上積みしてやろう、ではおかしいんじゃないの？というのが投稿動機でもあります。 どうも質問者さまは根本的な部分で誤解をしているように思います。そもそも税金は国家が「徴収」するものではなく国民が自ら「納税」するものです。だからこそ国民は自分で税務署や金融機関へ出向いて税金を納めているのであり、役人が国民一人一人を訪問して税金を「徴収」してはいません。つまり税金を「徴収」するのにかかる回収の手間など行政にはほとんど存在しないのです。 今回のクレジットカード導入は、納税という「手間」を少しでも軽くしたいという国民の声を受けています。そしてこれは納税方法が一つ増えるだけのことであり、これまで通り選択権は国民の側に存在しています。これを問題視するのであれば、クレジットカードという納税方法が増えることによって、既存の納税とのバランスがどれだけ変化しそれが国家の危機にどう繋がるのかを、イメージではなく何らかの具体的な根拠とシミュレーションで示すべきでしょう。 ＞実際のところ、どんな風に支払ってるんでしょうか？ 私個人は確定申告に基づいて銀行振り込みを利用しています。一般的にどのような納税方法が一番多いのかはわかりませんが、おそらくほとんどの人が同じようなものではないでしょうか。 なお質問者さまは自ら「新右翼」を名乗っていらっしゃいます。それが青年民族派の思想を踏まえたものなのか、それとも近年マスコミやネットを中心に出現したファッション的な「右翼」なのか、あるいは単に「新しい」というイメージだけのものなのか文面からはわかりませんが、「右翼」を名乗るならば国民の選択が自由なクレジットカードによる納税を問題視するのではなく、大乗的見地で国家を論じることが大切ではないかと思いますよ。
お礼
丁重な回答戴きありがたく存じます。 おっしゃるとおり、議論めいてまいりましたので、一旦幕を引いて再度お願いいたしたくぞんじます。 ５％は手数料払っているんじゃないかという回答もあり、そうだとしたら看過できない重大な問題であると考えています。 おっしゃるとおり、『税金を「徴収」するのにかかる回収の手間など行政にはほとんど存在しない』にも拘らず、徴収側がクレジット業界へ新たに手数料を払おうとしていることに『官流ビジネス』を感じてしまうのです。 納税者の選択の問題であることに異論はありませんが、従来以上の手数料を徴収側が払っているとすると大問題であると考え、その手数料について『教え』をこうてきたのですが、どうも、未だ確たる回答を得るにいたりません。 何故、クレジット払いによる支払い方法が徴税側の費用負担により必要なのか？「具体的な根拠とシミュレーションで示』されないまま実施されていることにこそ、問題があるのです。 銀行に払う手数料は役人にとっては民間といへど、国と一体で外郭団体みたいなものですから問題意識はそうはないのも仕方ないです。 いくらポイントでお得だからといって、国を売ってはなりませぬ！という思いのノリノリ見地の新右翼。のつもりでしたが、この内容には不適切との指摘を真摯に受け止め、『ニコニコ現金払い』としておりまする。 再度、巻きなおして相談しますので、よろしくお願いします。 ありがとうございました。
公共料金の支払いがクレジットカードのみになるわけではなく、現在クレジットカードを持っている人が自分の意志と判断で公共料金の支払いに利用するだけですから、これを「売国」「主権侵害」と非難する理由はありません。質問者さまは公共料金であることを問題視して「経済支配を受けて徴税を甘受するのと同じ」と考えていらっしゃるようですが、振り込みや銀行引き落としなどの選択肢が残されている状況を「支配」とは呼ぶのは難しいですね。 また「徴税するのを外国に依存する国がどこにあるのでしょう」とのことですが、クレジットカードの導入がなぜ「徴税」になるのかよくわかりません。どのような支払い方法になろうが「徴税」は日本の行政が行っているのであって、クレジットカードは国民が「納税」の手段として利用しているだけです。まるで海外の企業が「徴税」を代理する（請求書を発行したり戸別訪問する）かのような混同は少し乱暴ではないでしょうか。 なお、国家の財政を海外に触れさせてはならないとお考えのようですが、国家予算であろうが民間資金であろうが日本国を支える大切な基盤であることにかわりありません。国家予算は国民の税金で成り立っており、民間資金と切り離された国家財政などこの世に存在しないのです。国民が日常でクレジットカードを使うことは許して納税だけを問題視するというのは理屈が通りませんし、そもそもクレジットの手数料のようなはした金よりも、日本の国債を海外の投資家が売買して得る利益の方が莫大だと思いますよ。
補足
ありがとうございます。 Koutarou-BBさん おっしゃるとおり、外国と絡ませたのは勘ぐり過ぎかもしれません。 ただ、『納税』の手段として利用するのにその費用は利用者、カード会社が負担すべきであって、口座振替手数料以上の手数料を支払っているとすれば問題視してかまいませんか？ 一説には５％だそうです。実際、ガスや電気では口座自動引き落としよりカードにした方がお得になりました。キャッシングもしない私は、残額不足で銀行引き落としできずに支払う延滞手数料が高いじゃないかと不満に思うほどの小心者ですから、とってもうれしい。 お店ならいいんでしょう。広告代替わりのクーポンてことにでもなるんでしょう。現金値引きのない私は不満ですが・・・。 『民間のできることは官で』という官流が起きているんだと思います。構造計算書偽造事件も民営化がもたらしたものとの講釈が在りますが間違いです。元役人達が民間へ降りてきて引き起こした『官の商法』の結果です。 口は出す、金は取るが責任は取らない、検査は設計になるから禁じられれていてできない、と言ってのける、官思想に汚染された、『おざなり検査事件』なのです。公権力を後ろ盾とし集金力を得る、民間の官化政策の結果起こったモラルハザードと言えなくはないでしょうか？ カード払いにすれば回収の手間が省ける、利用者は値引きになるから喜ぶよう、手数料上積みしてやろう、ではおかいいんじゃないの？というのが投稿動機でもあります。 決済市場の最後の聖域をブチックにのっとられた第2の銀座にしてはなりません。（女は皆、喜んでるけどね。男は辛いじゃないですか？ 『だめねえ、けち』と、人間性否定発言を甘受させられるでしょ） 民間でカード払い盛んだし、店は客寄せで操業度あがるし、利用者はファッション性と見せかけのお得感に納得して喜んでいるからと、集客の必要性のない公共サービス体が回収を目的として導入しようとする。それだけならいいでしょう。でも、追加費用払うならあまりに知恵がない。権力者としての自覚に欠けるというか訝しい。 昔から、官と民が絡むといかがわしく、不肖の子ができやすい。口座引き落とし手数料だって、入金の手間を省くにせよ、国難の今、助けてやった銀行は空前の利益を上げてドンちゃん騒ぎしてるんじゃなくて、決済インフラとしての自覚と誇りを持って、「公金の扱いに関しては無料とさせていただきます」と申出すべきところ。 無料だとモラルが低下するなんて慮ることはありません。取扱量実績でインセンチブ与えれば喜んで協力するでしょう。 なのに、なのに、ポイント値引きの原資となるよう更に手数料を上積みして支払っているとしたら、関係者はグリーンピア部門へ移籍願いたい。後で、部門廃止の分限処分付でね。 クドクナリマシタ。ごめんなさい。 実際のところ、どんな風に支払ってるんでしょうか？
- silk123
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1の者です。 まずクレジットカードについて簡単に説明します。 カード会社の主な収入源は大きく分けて３つあると思います。 １．加盟販売店からの手数料 ２．カード会員からの手数料 ３．カード会員の年会費 その他にも会員への物品・保険等の販売、会報の広告収入等々あります。 １．は通常売上金額の５％をカード会社へ支払います。例えば10,000円の売上があったら、販売店がカード会社へ500円手数料として支払います。 ２．は普通の１回払いでは手数料は発生しませんが、分割払いやリボ払い、あるいはキャッシングなどを行うとカード使用者がカード会社へ手数料を支払う事になります。 ３．については最近では年会費無料の会社が増えてきましたが、ゴールド会員などは年会費として10,000円ほど取られます。 さて本題ですが、なぜ商店（今回の場合、役所）が手数料を取られてまでカードの利用を受け入れるかというと、取りっぱぐれがない、という事です。つまりカード会員が実際にカード会社から残高不足等等で引き落とせなくても、カード会社はきちんと期日に入金してくれます。 現在、沢山の税金未納者がいますよね？それに対して督促状だの利息計算だの財産保全だの、それだけでものすごくお金、労力を使う事になります。ところがカードだと前述の通り絶対入金がありますので、結局は安上がりだ、という事が理解出来るかと思います。 また例えば住友クレジットはアメリカのビザ本社にフランチャイズ加盟料を払っていますが、税金など全体の売上からしたら無いにも等しい位微々たるものです。ですので、1bilさんが税金が他国に行く、などと目くじら立てる程の金額ではありませんし、それを言ったら官庁で使われているパソコンの購入金額の何百分の一かはマイクロソフトに行きますし、首相専用機だって、ボーイングから買ってる訳ですから、キリがありません。 逆にアメリカの官公庁だって日本製品が数多く使われているので、まあお互い様でしょう。 ですので、これを持って主権侵害だとか陰謀だとか言うのは当てはまらないと思います。 主権侵害は尖閣諸島や千島列島が不法占拠されていたり、中国で警官が日本大使館へ脱北者を追いかけて侵入したり、あるいは日本の教科書に対して他国がどうこう言う事など、立派にそれにあてはまると思います。
補足
ありがとうございます。 なるほど。目くじら立てることじゃないのかもしれません。ただ、ちょっと釈然としないので質問させてください。 口座自動引き落としよりも、5％手数料がポイント制度の原資となって、割安な料金になるようですね。 お店は集客の広告代替わりということで経営判断ということなんだろうけど、広告不要の独占企業や役所のサービス料金まで集客の配慮は無用でしょうし、回収ということであれば、そもそも、カード持てるような信用力のある人が不払い/踏み倒しできるんでしょうか？？？ 換言すれば、不払いする人のうち何割かがカード払いに移行できたとしても、回収できる金額は支払い手数料を上回らないのかな？と。 全てカード払いにできない限り、回収部門は存続するでしょうし。 単なる、カード会社への公金の所得移転、横領、じゃないでしょうか？というのが、私の疑問。 100歩譲って、5％を利用者が負担するか、口座引き落とし料金と結果として同じになるなら、不満は申しません。このままでは、減収を補填するために、カード利用者の割引分まで負担させられてしまいます。 年金や固定資産税まで拡大されていると言います。 これって、おかしくないですか？ SILK123 さん、 改名しますので私の疑問を国民のためにアピールできるよう補強願えませんか？ 新右翼 改め 今日もニコニコ現金払い
- K29_2005
- ベストアンサー率27% (15/55)
自分は経済など詳しくないんですが… それによってクレジット会社が儲かるならクレジット会社からの税収が増えるのでは？ むしろ民間が儲かった方が金が世の中で回って景気に役立つような気もするし、日本国内で金が動くならその中で必ず税として徴収されるはず。 後クレジットカード会社にとっても公共系の支払いは日本国民殆どが関わる事だから、手数料についても超激安なのでは。 利用できるってだけでカード利用者獲得に役立ちそうですし。 元々カード利用による手数料はカード会社の収益では小さい方だったと思いますし。
補足
ありがとうございます。 K29 2005さんのおっしゃるように最後は税収となって還流されるから構わないのかもしれません。 実際問題にしたいのは、マイレージだとかポイントという形でお得、公共料金や年金、税金払えればポイントもっと溜まってお得なのにという形で国民を宣撫しているのがきにいらないんですけど、銀行口座引き落としと同額かそれ以上になるなら、気にしません。 外国がどうのこうのとまで言わなくていいんです。 どうして、クレジット払いのほうが安くなるんだ？ その分全てをカード会社が負担しているなら、問題視することないでしょう。 公共サービス体が口座引き落とし以上の手数料を支払うことに疑念があるということになろうかと思います。 私は、ここのところがどのような取り決めで進められているか知らないので質問したのが実際です。 ここの所、ご存じないでしょうか？ 新右翼 改め 今日もニコニコ現金払い
- silk123
- ベストアンサー率27% (68/251)
>その一部が外国へ還流されます。 なぜそう思われるのでしょう？ VISAとかMASTERとかいっても、住友などがフランチャイジーになっているので、外国へ還流(?)される事はないと思います。
補足
早速、回答戴きうれしいです。 断定的な質問の仕方でしたので申し訳ないです。 クレジットカード払いのほうが、銀行口座引き落とし＋クレジット金利+手間となるので、料金高くなるべきなのにキャッシュバックで安くなるのは公共企業がより多くの手数料をクレジット会社に払っているからに違いないとの思い込みが、私にはあります。これは間違いでしょうか？ 間違いなら、クレジット会社はどのように利益を得るのでしょう？ 不思議です。 クレジット払いのほうが利用者負担金発生するなら納得できるのです。食べ物屋さんや飲み屋さんならいいんです。自由料金、明朗会計ですから。 公共料金や税で手数料を支払って回収する発想はないんじゃないか？ 延滞金で本来処理してきているんだし・・と不思議に思って質問しました。 国家予算の１％でも抜かれるとしたらこれは大変だと、酷税に泣く身としてはお節介焼いて、税収下がってとばっちり受けないようにしたいとの思いがあります。 フランチャイジーであれば、その上納金は手数料が原資になるんですからやはり変じゃないでしょうか？ 突き詰めれば、銀行口座自動引き落とし以上の手数料を払っているでしょうか?との質問にした方が無難だったかな?と思っています。 よろしく、ご教示ください。
補足
う～むー。うんにゃ。 silk123さん。お付き合いいただいてありがとう。 頑固ですいません。うまくいえないのが悔しいんですがＷ 住民メリットを与えるために通常以上の手数料を徴収側は払わにゃならんのか？ 払うべきは、住民ないしは、カード会社であるべきじゃないでしょうか？受益者負担。 別項（No.３補足）で述べさせていただきましたがポイントの恩恵を受けるのは善良な信用力のある、カードを持っている方なんだろうと思うんです。この方達に報いるのに、回りくどく手数料をカード会社に払わず、別途報奨金で済む話じゃないでしょうか。 終身続く支払いを踏み倒せるような人が、カードを持てるのが不思議に思えるんです。結果、経費倒れだと思っています。 とにかく、もう、銭金の問題やないですよ！ 集金の仕方がまずいのに、払おうとする意識を喚起できない責任を自覚せず、わけのわからん仕組みを導入する。これで、誰もカード業界に天下りしなかったら驚異です。カード会社の究極の目標、それは、国家財政への食い込みにほかありません！いまこそ、silk123さん、貴方の見識が日本を救うんです！ 力を貸してください。 口座振替手数料と同じなら仕方ないかな?それでも、カード会社は個人の信用情報得られますからメリットあるでしょう。 権力者も何も複雑にさせて、火事場泥棒みたいに社会に負担与えずとも、不払い分を取立屋さんに競売する仕組み作れば済む話でしょ！ 帳尻の合せ方はいくらでも工夫すれば出てきます。 silk123さんのおっしゃる回収リスクは、一見さんの場合は有効でしょう、でも、携帯電話やガス代、果ては年金、税金となると、「ええかげんにせえ～、分を弁えよ！掛け値の世界に控え居れ」といいたくなったのです。 カードは経済麻薬です。使い道を誤ってはいけません。 公共料金は無料でいいはずの口座振替手数料以上に払う必要あるでしょうか？（有料になっているのは銀行に収入基盤与えるためのまやかしです。所詮、許認可業じゃないですか、威張らすこと在りません。国家に身を捧げるべきものに過ぎません） 民間でできることは官でも、或いは、民間でできることは官が民間でという、官流に染まった権力者の自覚に欠ける官匪の振る舞いといいたい。（後者は民間建築検査機関が好例です） 少なくとも、おっしゃるような経済合理性の説明すらありません。できないからです。徴収に5％払い、一方で消費税を上げるという、おかしくないですか！？