占いって本当に信じて良いのですか？

質問

私にはとても信じられません。○年○月○日生まれの人は今月は静かにしていた方が良いとか、引越しは○○の方角は悪いとか。
はたまた貴方の十年後はこれこれこういう人生を送っている等‥‥

占い屋さんにお聞きしたいのですが根拠はあるのでしょうね？統計は取ってあるのでしょう？そこまで断言するなら。せめて確率80％位はあるのでしょう？まさか何の根拠も無くデタラメを言ってカネを請求している訳ではありませんよね？

難しい専門用語で煙に巻くような事はしないで全く信じていない私を納得させて戴けませんか？ナニそんな義理は無いって？まあそうおっしゃらずお願いしますよ。
一般の方にもお願いします。私は聞く耳は二つ持っていますから。

回答No.33

gypsycat · ベストアンサー

どーも文章力が足りないみたい・・・・ごめん。
２９の後半の発言は質問者に対してではありません。
ある解答者に対してです。

誤解はしてませんよ。

＞占い師＝ちょっと風変わりなカウンセラー
こんな定義でよろしいでしょうか？決して人間の未来が読めるとか、天変地異が訪れる日が分るとかそういう性質の物では無いのですね。仮にそういうスタンスで語る人々がいればインチキ、詐欺師、ペテン師と考える事にします。

っでいいと思います。少なくてもボクはそー思って仕事してます。

最初に質問者の『解答一覧』を見たとき占師に対する誤解や偏見を感じました。
その誤解を解きたくて、この最初に質問にはあまり答えてません。

『下記の事を科学的に証明してよ』は、ある解答者に対してです。
逆手にとって質問してますよ。
最初は無視しようと思ったんだよ。内容的に子供っぽいから若い人かなって思ったし、大人げないかなって。でも、あまりにも態度が悪いんだもん。
同じ論法で攻めてやろうって思って。
書いた通りストレス発散のため。

太陽や月の星達、天気や季節の自然が人に影響するって事が占いの根拠ってことじゃダメ？

『星の影響』が重力とか引力とか○○線とか××波とか・・・・原因なんて全然判んない。
”携帯電話やテレビがどんな仕組みか知らないケド使えるからいいや”って思ってる。←占師としてダメ？？
でも、方程式は知ってる。
『ナゼ』影響するかより『どう』影響するかしか考えてないや。だって占師だもん。
『ナゼ』の方は学者さんに任せます。
月の影響だって大昔は証明できなかったんだから、これから先に解明されるよ。今、解明出来てないのは占師のせいじゃなくて、学者さんでしょ。・・・でいい？『根拠』に対する答え

現に月や太陽の影響受けてるもん。←肯定していいよね？？ダメ？いいよね。

少なくてもこの辺は科学と一緒で”仮説・仮定”での域なんだろうね。
もちろん何事も『カオス』の影響も含めての考慮ね。

お礼

>>どーも文章力が足りないみたい・・・・ごめん。

こう言っちゃあナンですがジプシーキャットさん、あちこち飛び過ぎてついて行くのが大変です。
気が付くと「アレ？ここどこ？」てな具合です。
そう勘違いを起こす表現が多かも知れませんね。それとも私の理解力が足らないのかな？

いずれにしても色々親切に教えて頂き有難うございました。

回答No.27

hado_life

誰でもＯＫという質問形態であるから、こういう思いこみだけで実証のない人の意見がたくさんくるという事態になるのです。
現状・現実を知らない人に意見を求めても、何も判らないと思いますが・・・。

＞宇宙に何億という星があるのに、その全ての動きや電磁波・ニュートリノなんかの
＞宇宙線の到来までをも把握してないとなりません。

動きを把握しておかないと意味が無いという結論に達する根拠は何でしょうか？
自分の考えは科学的だと主張されるのなら、思いこみの「ハズだ」ではなく、データなり何なりで、こういう影響があると、いう客観的証拠がなければ、思いこみと何ら差がありません。

放射線などそのものの影響であるというよりは、先にリンクした石川氏のＨＰにも理論的記述もありましたが、その放射線等の中を天体が動き回ることが意味があるという理論です。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page8015.html

のページ後半をもう一度よく理解されるまで読まれた方がよろしいかと

＞百歩譲って、太陽系惑星の力だけが関係していたとしても、それは人類に均等に
＞影響を与えるハズ。あってもなくても関係ありませんね。
＞生年月日の差異には無関係です。

ハズで結論を出されたら困りますね。
出生占星術では、生まれた瞬間に自発呼吸をして、生まれた場所に影響している天体等のエネルギーを「肺に取り込むことによって、その時のエネルギーが記憶され、非常に強い影響要因が生まれる」と考えられています。
また、個別の運気などを見る場合は、その時点での生まれ持ったものとの差分としての作用を見るという理論ですので、生まれた時の天体の位置関係の影響を最も強く受け、個別に運気の差が生まれるという理論も何も矛盾しません。

それから、全ての人にも強弱の差はあれど、共通の作用をするというのは当然の理論としてあります。すなわち、こちらも環境運のパラメータとして作用します。

＞航空機に重力の機微が関与してるらしいって、どうして素直に思えないかなあ？

重力の機微だけで航空機事故が起きると考えられますか？要因としては人の行為による影響の方が大きいと考える方が正当性があるでしょう。実際に調査すれば、人の行為であったことが原因だと思いますが、重力の差によるものであるとデータをもって反論できますか？
それが出来なければあなたの主張も思いこみとしか言えないでしょう。

＞それに、生まれた時刻で占うやり方もあるようですが、同時刻に同じ病院で生まれた人々は
＞全て同じ運命を辿ることになり、それでは余りにも不憫です。というか、
＞それをするなら、精子が着床した瞬間から起算しないと正確さに欠けます。
＞こんな突っ込みどころ満載の矛盾にすら気付かない占い屋は多いのでしょうか？

占星術においては上記の自発呼吸によるもので初期記録され、後天的に影響を及ぼすという理論ですので、何も矛盾しません。

また、着床時が運命のひとつの要因であり、そこから出生時の条件が決まるという考え方や理論もあります。
http://www12.ocn.ne.jp/~taihou/hon406.htm

前の方も書かれていますが、批判反論するのなら、よく知ってからにして欲しいですね。

お礼

hado　lifeさん再度の回答有難うございます。

しかしやはり納得できませんねえ。Ｎo.26のjamesukunさんに対する返事が趣旨のようですが、やはり専門家の理論は難解です、理解の範囲を超えています。
ところでささやかな疑問ですが‥

>>生まれた場所に影響している天体等のエネルギーを「肺に取り込むことによって、その時のエネルギーが記憶され‥‥まあ仮説のようですが全く意味不明で何の事かさっぱり分りません。
特に天体のエネルギーって何ですか？火星や金星から地球に光、重力以外に何かが来ていると言う訳ですね？肺で取り込むと言うからには空気中にある物質ですよね？

遥か彼方のそれらの天体によって地球の大気の成分が変化すると言う事ですか？あるいは天体から何かの電磁波、放射線、物質などが来ている訳ですか？しかしこれが本当なら凄い事ですよ、一体どんな理論でどんな影響を地球大気に与えているのでしょう？

さらに
>>個別の運気などを見る場合は‥‥

二つ目の疑問なのですが運気とは何ですか？
運という文字が有るからには運、不運の意味かと勝手に解釈しますが、例えば宝くじが平均を遥かに超えて当たる人は運が良い、また何千枚買っても一枚も3等さえ当たらない人は運が悪いと言えますね。
しかし星の位置と自分で買った宝くじの番号並びに弓矢が当たった番号、当たらなかった番号、これらの間にどんな脈絡があるのでしょうか？

有るというなら生まれた時に吸い込んだ空気中の何かの成分が数十年後も身体に残っていてポケットの中のくじの番号を覚え、しかも飛んでくる矢にチカラを及ぼし、くじ番号と同じ数字に矢が当たるよう働きかけた訳ですか？
大したものですねえ、吸い込んだ空気の成分にそんな偉大なチカラが有るとは！まあ宝くじの話は例えですが運、不運に影響する事は事実なのですね？と云う事はその成分は物事の運、不運つまり宿主にとってどちらが好ましいかと云う事まで判断できると云う事ですか？恐るべきは天体のエネルギー！！

もう完全に脱帽です、明日から私も占いを一所懸命勉強して一財産つくろうかな。

回答No.26

jameskun

再々度、No.14です。No.23のysk26さんと全面的に同感です。

もし、星の位置が個々の人間に影響をもたらすとすれば、宇宙に何億という星があるのに、その全ての動きや電磁波・ニュートリノなんかの宇宙線の到来までをも把握してないとなりません。それは天文学の専門家でも不可能でしょう。惑星或いは黄道十二（最近は十三？）宮などの限定された星だけの動きだけで良いとすれば、それはまったくのご都合主義、つまりはデタラメ・うそ八百だということです。そんなもの到底信じられません。

百歩譲って、太陽系惑星の力だけが関係していたとしても、それは人類に均等に影響を与えるハズ。あってもなくても関係ありませんね。生年月日の差異には無関係です。そんなこと王監督が聞いたら怒り爆発です。
科学的証明をするなら火星と太陽の角度（だっけ?）が、人の運勢にではなく、航空機に重力の機微が関与してるらしいって、どうして素直に思えないかなあ？

それに、生まれた時刻で占うやり方もあるようですが、同時刻に同じ病院で生まれた人々は全て同じ運命を辿ることになり、それでは余りにも不憫です。というか、それをするなら、精子が着床した瞬間から起算しないと正確さに欠けます。
こんな突っ込みどころ満載の矛盾にすら気付かない占い屋は多いのでしょうか？　もっとも、正しい科学的思考ができないから、空想疑似科学に走りたがるのは理解できますけど。心霊現象とかが好きな人って周りにも結構多いですからねえ。

相性を占う、劇的で大きな変化を予測するとかのフザけた占い屋も居るようですが、もうここまでくると笑っちゃいますね。バカバカしくて涙出ます。そんなもの必死に苦労してわざわざ易を勉強して占わなくとも、少し人生修練を積めば誰でもできてしまいます。一般人が日常的に営業業務などでやってるようなことです。性格や心理なんて、たとえば犯人の心を読む取調べの刑事さんなんかの得意分野です。
厄年といわれるものなんかも、その典型です。一見厄が憑いてるみたいですが、実は肉体の変容・人生の節目などは昔から統計的にわかっていたのです。こちらは医者の得意分野で、もちろん占い屋以上に『劇的変化』を正確に予測できます。

つまり、思ってた通り占術では大した予言はできない、一般人にでもできるような予測程度のもの、信ずるに値しないということでしょう。まあ、言い訳すればする程墓穴を掘ってしまう、予想どおりのいつものパターンです。その程度のもの。結論が出てよかったですね。

最後に、生活アドバイザーとしての占い屋は応援しますが、未来がわかるなんて言う占い屋に対しては、今後も徹底的にぶちのめしたい、叩きたいと再認識させてもらった本ご質問及び質問者さんに感謝致します。
GOD BLESS YOU

お礼

全くその通りで、星の位置や生年月日で人間の運命が決まるなどと言わないほうが良いと思います。そう云う似非科学的な事を言うからインチキ、詐欺師、ペテン師、恐喝詐欺師（私の造語）などと非難されるのです。所詮人間には未来など分るはずも無いのです。

Ｎo.24さんの回答のように占い師が証拠を提出しない、あるいは生年月日が公表されている有名人の将来を正確に占っても公表しない理由は？に対する返事ですが確かに回答欄のような理由で拒否している占い師も中にはいるかもしれません。しかし世の占い師全てが同じ考えで同じ行動をとると云う事はありえません。

占い師には色々な人間が居て中にはデタラメをいう者もいる。この事は占い師さん自ら認めています。と云う事はその能力で大金を稼ごうとする者も必ず居る訳でそういう人間が一人も現れないのは、すなわち人間にはそんな能力は無いという結論になります。

jamesukunさんのおっしゃるように生活アドバイザーとしての占い師は存在意義もあり人々の悩みを解決する事で社会に貢献できるでしょう。私も応援します。
しかし人間には欲があります、もっと稼ぎたい、もっと有名になりたいなどの。
ここからが問題で目的達成の手段としてウソ、脅しを使うようになったらその時点で人間失格ですね。

所詮神ならぬ人間なのですからもっと謙虚になって欲しいものです。

回答No.25

39haru

そうですね。でも、まず聞く耳と同じに理解して返す答えも幾つかに分けてくださらないと。
　まず、占いと預言は同じようで違います。占いはあなたと同じ生身のものごとの理に流される人間が、アドバイスするもので、預言は神から預かった言葉なのです。
　占い師の言葉は、人として答えるものでよりよい運勢のアドバイスであり、変えられるし従う拘束力もないものです。それに対して預言は絶対です。私は占いが世の中に当てはまらないときは、そのまま世の中の流れに飲まれてしまいますが、預言者はモーゼのように海を割ってでも神が助けるものです。
　占いをはじめる人たちは、必ず一度はそのことでの分岐点を選択しなければいけません。占い師でも宗教家でも、健康食品の販売でも、ユーザーの方がはじめに神秘を求めるのです。
　私も一度ありましたけど、知り合いのおじさんがスナックのおねいさんにもてたいために、世紀の大占い師に仕立てられましたから。ここで一度成功すると、ほかでもいろいろと呼ばれて、とんでもないことになってくるのですが、ある程度信じる人が集まると、私みたいないんちきの言葉にも魔力が生まれるんですよね。これは経験すると不思議な気分になるものです。
　このとき、言葉に魔力を集めていたのは、おじさんのエロ根性と自己顕示欲ですから、このまま魔力におぼれると、私もあなたの嫌いな預言者にはや代わりです。
　でも、これはこんなことをしていれば、誰にでも起こることで、誰がどうとか、断罪はできないんです。
　イエスも、悪魔と戦ったように、死ぬまで誰もが戦うことで、自分との戦いです。
　昔、まだムーという雑誌で取り上げ始めの麻原は、今のあんな姿ではなかったんですよ。
　私たちは、神と悪魔の狭間で綱渡りをしてるんですよね。
　でも、やはり私は占いをしますけどね。

お礼

丁寧な回答有難うございます。
>>世紀の大占い師に仕立てられましたから。ここで一度成功すると、ほか‥‥
そういうケースがきっと多いのでしょうね、後に引けなくなるのでしょう。

奇跡を演出し続けなければ世間から忘れ去られる、その為にはウソでも何でも平気でつく。

ある意味周囲の犠牲になったと言えなくも有りませんがしかし自分の欲のためには世間を欺き、迷える相談者を更に不幸に追い込む。
勿論そんな占い師ばかりでは無い事は容易に想像は出来ます。
ある意味霊能者もそれを祭り上げるマスコミも、またそれにすがる相談者も人間の弱さを露呈した姿でしょうか。
「専門家」の皆様に色々教えて頂いた結果、私の中では
占い師＝一種のカウンセラー、という図式が成り立ちました。今まで抱いていたイメージとはかなり違うものです。
本日は有難うございました。

回答No.24

hado_life

＞簡単明瞭に「これが動かぬ証拠だ！」という物を見たいのです。
＞結局どなたも出来ませんね、当然と言えば当然ですが。

いくら、占いが当たった実例など挙げたところで、動かぬ証拠になどなりません。
他の方もそれが判っているから、そういうことはしないのだと思います。
このあたりは哲学の分野になりますので、もし、詳しく知りたいのであれば以下のページをご覧下さい。

猿でもわかる哲学史
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t1.html
科学哲学史（１）帰納主義　から（７）ポパーの決断までお読みください

それから芸能人などは生年月日が判っているのだからと言っても、反応を見て言っただの、事前調査をしたなどという議論になるに決まっています。過去この手の議論では、いつもそのあたりで論争になってます。
一応、９月までやっていたTHE占いという番組で芸能人を真面目に占うといった企画の番組でのログがありますので実例のひとつとしてリンクしておきます。

http://www.tv-tokyo.co.jp/u/televised/14.html

他にもバックナンバーがあります。

質問者さんの意見ではないので、投稿するのは控えようと思いましたが、公の場で誤った理解を助長するような意見を放置することは適切でないと感じましたので。

ysk26さん
＞私もNo.20は「おっ？」と思って読み始めましたが、URLをクリックしてみると、
＞なんのことはない、みんな同じ「研究家」の「研究」じゃありませんか。

同じ研究家の研究ではなく、占星術を客観的に証明すべく研究されている石川氏が、他人の研究データや実験データについて検証し述べているだけです。
リンクしたページでは石川氏の研究データは航空機事故の件だけだと思います。

表面的なことだけ見て判ったつもりになる前に、よく読まれた方がよろしいかと。
また、他も研究家はおりますが、Web上に誰でも無料で読むことが出来て、日本語で発表されているようなHPは他には多分ないと思いますので、先のページをリンクしただけの話です。

＞しかもその内容も、大学数学までしかかじっていない私には理解不能（これでも一応理系です）。

よく読まれれば、書いてある内容の意図する事を理解するぐらいはそれほど難しいことではないと思いますが。
理解不能であるほど難しいのではなくて、理解しようとする前に拒否されているのでは？

＞生年月日だとか星の力だとか、あまりにも非科学的です。

頭から否定する態度も科学的だとは思えませんが？
真に科学的な人というのは、むやみに他人の研究などに関して否定したりはしません。何故なら「科学的に否定」するためには、非常の多くの時間と労力がかかるからです。
真に科学的であるのなら、無視するのではなく、科学的に実証できない安易な発言は出来ないということです。

他人にアドバイスする前に、文章をよく読み理解する努力や読解力を身につけることをお勧めします。
日本語で書かれてあることも理解できないようであれば、正確な知識も、物事の正しい理解も得ることは困難だと思います。
自然科学を学ぶよりも、普通の生活にはきっと重要で役に立つことだと思いますよ。

お礼

丁寧な回答有難うございます。が、立場が違うので仕方ありませんが納得できない部分がどうしても出てきますね。
まず‥

>>いくら、占いが当たった実例など挙げたところで、動かぬ証拠になどなりません。

そんな事は決してありません！それどころか自然科学の世界でさえ検証の積み重ねでやっとそれが正しい、と認められるのです。貴方の意見は一昔前に一世を風靡したあの「超能力者」が「反対者が居るスタジオでは能力を発揮できない」と逃げていたのを思い出します。

あの単純明快なオームの法則でさえ最初は賛同者が少なかったと聞き及んでいます。しかし実験、検証の繰り返しの結果今では疑う人なんて誰一人いません。
まして検証手段がいくらでも有る現代に於いて上記の説明は全く説得力に欠ける物です。当事者が嫌っているとしか思えません。

>>それから芸能人などは生年月日が判っているのだからと言っても、反応を見て言っただの、事前調査をしたなどという議論になるに決まっています

そうでしょうか？次々と言い当てれば当の芸能人たち、テレビ局などが優秀なセールスマンになって競って無料で貴方を宣伝してくれます。
つまり「絶対に当たるはずが無い事をあの人は次々と言い当てた！これは本物だ！」と、必ずマスコミは飛びつきます。利害関係の無い第三者が、しかも有名人が証明してくれれば貴方は一躍時の人、テレビは引っ張りだこ、書籍はバカ売れ、年収10億円は硬い。

そんなバラ色の人生が保証されているのに何を躊躇しているのですか？専門家（プロ）がご自分の能力をフルに発揮し目も眩むような高収入を得る。これはプロとしてこの上ない名誉であり喜びではありませんか？

回答No.23

ysk26

No.5ですが、なんだか怪しげな「専門家」がたくさん登場して盛り上がってますね。

質問者さんのお礼欄の記述、まったく同感です。
他愛もないテレビの占いなら私の先の回答のような態度で適当に付き合っていれば問題ないと思いますが、これが人の弱みや不安感や不幸につけこむようなマネをするのはとうてい容認できません。
さらに、それがNo.20さんの挙げられたように、あたかも「科学的」であるかのように装いはじめると、なおさら始末におえません。（本当の「専門家」はこんなものは鼻で笑って相手にもしないものなのですが）
私もNo.20は「おっ？」と思って読み始めましたが、URLをクリックしてみると、なんのことはない、みんな同じ「研究家」の「研究」じゃありませんか。しかもその内容も、大学数学までしかかじっていない私には理解不能（これでも一応理系です）。

生年月日だとか星の力だとか、あまりにも非科学的です。
ここのサイトの「禁止事項」の中にある
・未成年者、特に年少者にとって反論理的で反社会的で道徳に欠けるもの
・未成年者の育成に悪影響を及ぼす恐れがあるもの
これらに抵触するとさえ私は考えています。

星の力どころか、昔から風が吹くだけで桶屋が儲かるんだし、中国で蝶が羽ばたけばフロリダでハリケーンが発生するんですから。
（まあこれは蛇足ですが。カオス理論のタトエ話です）
世の中、この先何が起こるかなんてわかるわけないじゃないですか。

「専門家」の方々は「疑う前にまず占星術を勉強せよ」とおっしゃいますが、その前にまずご自分が、基本的な自然科学の基礎を学ばれたほうがよいのではないかと老婆心ながら心配しております。

トルマリン？　マイナスイオン？　そんなものがいつ科学的に「証明」されたんでしょう？　寡聞にして存じませんでした。

「専門家」の方々に僭越ながらアドバイスですが、他人のことばかり占っていないで、ぜひご自分の未来を真剣に占ってみることをオススメします。
あなたに本当の能力があれば、占いの結果、こんなことはとっととやめとこうと思うことでしょうし、この先も続けようと思うのであれば、それはあなたに能力がないことの証明です。

お礼

回答有難うございます。正に正論、じっくりと読ませていただきました。
仰るとおり実害が無ければ私もこんな意地悪な質問をしなかったのですが目に余る事例を二件ほど知ってしまったのです。
このカテはそれでも「霊」「心霊現象」「心霊写真」「悪霊」などが出てこないだけまし、とも考えられます。

知恵袋なんてそれは酷いですよ、私など完全に異常者、異端者扱い。科学（事実）対オカルト、こんなもの勝負にも何もならないと普通思うでしょ？
ところがオカルト屋さん達は堂々と科学を蹂躙します。量子力学、電子工学などの科学の産物パソコンを使って、しかも科学用語らしき物を巧みに使って。その根性は大したものです。

それにしても星の位置、生年月日などで人間の運命が決まるなんてラプラスの悪魔も腰を抜かすでしょう。

でも一度やったらやめられないのじゃあ無いかな、あまりにも美味しい商売で。
何しろ結果外れても訴訟問題にもならず、元手も要らず、在庫管理もなんのその。周りは先生先生と持ち上げてくれる。自己顕示欲の強い人間にはこたえられない。

またカモが自我に目覚める素振りがあれば不安を煽り逃がさない。リフォーム詐欺と大変似ているがあちらは犯罪、こちらはグレーゾーン。税金対策も完璧、何しろ税務署の査察が入る日時はお得意の「占い」で完璧に分るし。

と、まあ嫌味たっぷりに皮肉りましたが勿論占い師さんたちが全員このようだと言っている訳では有りません。
健全な精神の持ち主なら流される事は無いが問題は不幸を背負った人たちです。
弱者が犠牲者になりがちなのが大問題なのです。

回答No.22

gypsycat

あっ！違う、違う！！！！
No,17の発言は質問者に対してじゃないです。

降りるて言いつつ気になるから、また来てしまった。

君の言う通り『悪い占師』も『ウソの占い』も存在します。
それは占師の業界だけではなく、警察、教師、宗教者、販売、飲食、政治、恋愛にだってある事だとおもうよ。
でもね、やっぱり『１部が全部』ってことじゃないと思う。

人間の『業』って深く考えると『人間自体』が嫌いになりそうだよね。
しかし悲しい事実かも・・・。

でもそんな人間ばかりじゃないと思いたいし。
思ってる人は証明しなきゃいけないとも思う。
語るのはかんたんだもんね。

今回はとても楽しかったです。遊びに来てくださいな。

お礼

ははは、間違いだったのですか。どうりで話の内容が意味不明のわけだ。
でもジプシーキャットさんには色々教えて戴いて勉強になりました（賛同するという意味ではありません、念のため）

回答No.21

gypsycat

さすがだね。理解できてるじゃん。ただのヘンクツ者じゃないね。
そー。誤解です。
まず、予言者ではない。未来がすでに存在してそれを占師が知ってるわけじゃない。
『これからどう過ごすかの提案』なんだ。
だから１週間の１０分起きの云々はムリ。自分でも言ってる通り『意地悪』なヘリクツだね。

A『このラーメン屋さん、すごく麺がおいしんだよ。』
B『ホントかぁ？じゃぁ、オレにウマイうどんを出してみろ』
A『イヤ・・ラーメン屋だよ。』
B『麺がウマイんだろ。うどんを出せねぇのかよ。じゃぁ認めれないな』
って感じかな。

でも、そういうイメージを持ってたでしょ。占いって『何でも判る』のかよって。
んなことない。
まともな占師なら自分の感想（印象？）で人を判断しません。ココも誤解。心理学の手法だとか誰でも出来る範囲の評価とか。まず、きちんと生年月日等から調べます。
プロの占師に占ってもらわずに雑誌やテレビの大衆向けの占いしか知らない人がズレた”口撃”をしてくるんだ。
また、『俗説』的な解釈も多くまかり通ってるしね。ちゃんと勉強すると『へぇ、そうだったんだ。違ってたや』って思う事もいっぱいあるよ。その誤解を解くいい話合いがしたかった。

２つ訂正ってゆーかツッコミね。
＞占い師‥昔タイプの予言者、科学的な根拠よりも星の位置とか・・・・
物語に出てくる占師と現実の占師は違うんです。予言者ではないです。
科学的な根拠・・・も、徐々に解明されてます。まだ科学が追い付いてないだけじゃない。トルマリンやマイナスイオンとか最近『証明』されたよね。いずれ『言い伝え』が『証明』できる時が来るんじゃないかなぁ。
楽しみだよね。色々とさ。科学がオカルトをフォローされていくなんて。
また話しましょう（＾＾）

byジプシーキャット

お礼

ジプシーキャットさん、毎度毎度お世話になります。

>>ただのヘンクツ者じゃないね
お褒め？戴いて大変恐縮しております。プロの方にそう言って頂けるなんて身に余る光栄。
でも結局占いって何なのでしょう？私はどうやら誤解していたらしいです。

占い師＝ちょっと風変わりなカウンセラー
こんな定義でよろしいでしょうか？決して人間の未来が読めるとか、天変地異が訪れる日が分るとかそういう性質の物では無いのですね。仮にそういうスタンスで語る人々がいればインチキ、詐欺師、ペテン師と考える事にします。

ところで揚げ足を取るわけでは無いのですがトルマリンやマイナスイオンの何が証明されたのですか？
そもそもマイナスイオンなんていう言葉は科学用語ですら有りません、最近発明？された固有名詞のようなものです。

いつも思うのですがオカルトが科学用語を使って信憑性を高めようとする、自分の言葉に付加価値を付けるために。それを聞いた一般の人々は本気で信じ込む。
一度信じさせればこちらのモノ、言い放題、脅し放題。勿論ジプシーキャットさんの事ではなく悪質な人達の事です。

回答No.20

hado_life

他の方が色々書かれているので、少しだけ補足しておきます。

この手の質問されている方のパターン通りに、自分の知っていることで全て説明できるに決まっている、科学的に証明できなければインチキというスタンスの方のようなので、詳細を語る気はありませんが、少しは読み応えのある内容ではないかと思います。

火星や土星などの天体の動きと地球上の物理現象に関する実験等が行われていますので、興味があるのならご覧ください。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page003.html

否定されたいのであれば、実験の詳細を調べて、全く再現性のないマヤカシであると言うことを証明されるもの手ではないかと思います。

それから、「統計は取ってるんでしょうね」と言うことなので、興味があるのなら、こちらをご覧ください。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page7409f.html

これは、一般的にいわれる「星座」の性質の統計研究です。３０万件のデータで研究されたようです。

それから、天体の位置関係で地球上の現象に影響する訳がないと思われるのであれば、こちらの研究データの矛盾を探されると言うのも手です。もちろん、これだけが天体の位置関係による影響の研究データの全てではありませんが、航空機事故と天体の位置関係の研究です。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page7408.html

それから、「重力以外は関係があるわけがない」と、断言されるのであれば、このあたりを読まれて、否定のために研究されるのも良いかと思います。

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page8015.html

それから、「気とか言ったらインチキだ」と論破するつもりらしいですが、「気」の存在を否定されるのであれば、「気」に関しては東京電機大学の町教授が科学的に研究されていますので、町教授の「気を科学する」あたりを読まれてからの方がいいと思います。
「気」というものが存在するのではないかと、言う説があっても、完全に正体が確認されたわけでもありませんし、これからまた研究が進むことで、生体反応を伴わない新たな「気」の存在の証拠が見つかるかも知れません。

色々と、書きましたが、上記の研究は全て、「研究が先」ではなく「現象が先」であり、その理由を研究や統計を通じて模索しているに過ぎません。

くれぐれも、自らの実証行為をせずに、ネット上などの脳内理論による、いい加減な情報をもとに、机上の理論で判ったつもりにならないことをお勧めします。

なお、私も上記の情報が１００％正しいと言っているわけではありません。
但し、これだけの関連がある可能性を含んだ情報がありながら、闇雲に根拠もなく否定するような行為は賢い人間のすることではないと思います。

参考URL：

http://www.geocities.jp/hmgenishi/page092.html

お礼

専門家の方にわざわざ出て頂き大変恐縮しています。

>>自分の知っていることで全て説明できるに決まっている‥
いえいえとんでもありません。お言葉ですがそこまで自惚れは強くありません。自分の知識なんて全体から見れば誤差の中にすら入らない程度、全く話にならないレベル。

ただ、完全に確立された各種自然科学、物理法則、これに反する物はとても信じられず、ましてそれらを元に構築された理論はどんなに努力して受け入れようとしてももやはり無理です。たとえ聞く耳が10個あってもです。

例えば惑星の配列が人間の生き方に、人生に影響を与える。これが本当だとすると惑星から何かが来ている訳ですが‥

それは重力、光、気。
ところが重力は充分研究され、発生原因は分らないにしてもその振る舞いは充分研究されています。
光（電磁波）にいたっては発生原因も存在の有無も全て研究済みです。
又この世には核力（強い力、弱い力）、電磁力、重力など4種類の力が有ると分っています。
しかし「気」これは誰も確認できていません。遥かかなたの惑星から発せられた「気」が人体に影響を及ぼす？そんな力が存在するなら物理学者達が絶対に検出しています。

特定の惑星が特定の金属に影響を及ぼす、これが事実で検証されればノーベル賞間違いなし。現代物理学が根底からひっくり返るほどの大発見。

まあ、このカテでは「霊」を持ち出す人が居ないのはせめてもの幸いです。あんな物全く非科学的で矛盾のオンパレード。とても本気で語るものではありませんから。

しかし何度も言いますが「難しい理論？」を講義していただくのは有り難いのですがなにぶん教養が有りませんので理解できないのです。
勉強すれば良いだろうって？でも幼稚園児に微分積分を勉強しなさいと言っているような物でその成果は遥か彼方。
それより占いの成果を沢山見せて戴けると有り難いのですが無料ではダメですか？

回答No.19

jameskun

No.14です、ご丁寧なお礼ありがとうございました。
それにしても、今決まったばかりのロッテの4タテでも予言してくれれば、少しはオッと思ったのにねえ。

お礼

本当ですね、誰にも分るはずの無い事柄を次々と言い当てれば驚きます、尊敬します、信じもします。
でも無いですねえ、大地震のあとに実は私は予言していました、なんて言われてもねえ。

私もやっと分りましたよ、占い師が出来る事は人間の生き方のアドバイス、これに尽きます。
将来起こる事の予言なんて出来るはずが無い。これは他の回答者さんも認めています。

正に目からウロコがドサドサ落ちた思いです。

回答No.18

nobitatta

おやおや、いつの間にか随分とにぎやかになりましたね。

　皆さんに対するコメントを見てみると、kurokuboyさんはやっぱり聞く「耳」はあっても聞く「気」が無いみたいですね。もっとも、そういうのを聞く耳があるとは言わないのですがね。（笑）

＞では必要な情報を占い師に全て伝えれば私の来週一週間の行動を10分刻みで当てられると言う訳ですか？

　いえいえ、ご期待に添えなくて申し訳ありませんが、私の場合、約１時間単位でなら可能ですが１０分単位は無理ですね。
　ただ、ここで言う約１時間というのは、日本標準時できっかり正午から午後１時ちょうどまでといった時間の考え方ではなく、場所によって時間の区分時刻も仕方も異なるため、ここではそれらをひっくるめて約１時間といった表現にしています。

　例えば日々の、ある日時に出会った人ととの今後の関係や自分に対する影響などについては細かく見ることは出来ます。しかし、そうではなくて、受動的に、ある日時に何か特別なことが起きるかどうか、というようなことは、ある人にとって星がある特定の一定のパターンを形作る時にしか特別なことは起きないため、そうそう頻繁にあるものではないのです。

　ですから、kurokuboyさんが来週一週間のある時期に、何か人生の転機になるような、例えば、事故に遭いやすい時期に当たっているとか、法律上のトラブルに巻き込まれるとか、病気になるとか、劇的に環境が変化するような事態に遭遇するといった大きな事件・事故が発生する時期に当たっているというのであれば、分析すればかなり明確に出て来ますが、普通の人はほとんど代わり映えの無い日々を送る場合がほとんどなので、仮に来週一週間と特定して見てみても、大したことも起きず、あまり意味が無い場合が多いのです。
　しかし、もちろん、ご自分で占術を勉強して、ご自分の将来のある時期なり期間なりについて徹底的に分析したいというのであれば止めはしません。かなりの手間と時間を要することにはなると思いますが、ご自分の人生に関することではありますし、占術の勉強にもなるでしょう。ですから、それはお好きにどうぞ。

＞そんな事が出来るなら株価の予想、来年一年間の天気を一日ごとに、犯罪捜査、ビルの屋上から飛ばした紙切れの落ちる場所を1平方メートル単位で当てられるか？

　占術についてご存知無い方の場合（もっともこういう方が大半だと思いますが）、占術は全知全能の神と同等のもの、とか、何でもできる魔法のようなもの、とか、株を含めギャンブル性の強い分野で未来の予測が完璧に出来るのであれば大儲けできるに違い無い、などと楽しい夢を抱いている方も多いと思います。

　しかし、残念ながら、占星術系の占術で分かるのは、例えば、ある人がギャンブル性の強い分野に興味を抱きやすいタイプであるかどうかや、ギャンブル運が強い人であるかどうか、そして元々の財運の有無、財を失いやすい傾向の人なのかどうか、財を失いやすい人であったならば、その財を失う可能性の高い時期はいつか、といった程度です。

　また、およそ人間、または、人間が集団になって一つの集合体として引き起こす事件（戦争などを含め）については、その発生日時と発生場所などを元に、その事件のおよその経過や解決の時期などについてならば知ることは出来ます。しかし、犯人の具体的な容姿や現在の犯人の居所などといったことまでは分かりません。易やタロットの熟達者であれば、ある程度のことまで分かる方もいますが、それでも限界があります。
　犯人の容姿や現在の居所などを知るのは、これは超能力の分野です。テレビでマクモニーグルという超能力者の方が出ていましたが、あの方であればそういうことも可能でしょう。しかし、少なくとも占星術系の占術では無理です。

　そして、天気や地震など人間の関与しない自然現象については、少なくとも私は、占星術系の占術で予測するのは無理だと思っています。イギリスでは以前、占星術を天気予報に活用しようという法案が議会に提出されたことがあったようですが、結局、廃案になったようです。

　ですからもちろん、ビルの屋上から飛ばした紙切れの落ちる場所などというのも占星術系の占術で知ることの出来るものではありません。もっとも、ビルの屋上から何かを落とし、それが原因で刑罰を受けるようなことでもあるのであれば、分析すれば法律関係でのトラブルの発生の可能性の高い時期といった内容で出てくることはあると思いますが。

　そうそう、それから、よく「戦争や自然災害、事件・事故などに巻き込まれて死んだ人は、全てその日に死ぬ運命にあったのか？」という疑問を持つ方が多いと思います。

　個人の運命によって知ることが出来るのは、個人レベルで発生する事象に関してのみです。
　多くの人が巻き込まれる事件・事故の場合、個人の運命のレベルよりも上の、その人が属している集団としての運命や、「自然」と言う、人間のレベルをはるかに超えたものに人々は影響されます。そのため、そういうものに巻き込まれた場合には、それぞれの個人の死亡期とは無関係に死ぬこともあるわけです。

　それから、gypsycatさんの、「コンビニの肉まんを食べて「中華料理ってうまいのかぁ？」」の例えはすごく上手い表現だと思います。

　占術といっても、実に様々な種類と方法があり、それぞれに得意・不得意分野があり、限界もあります。普通の人が思い描くような、全知全能の神のごときものや、何でも出来る魔法のようなものではないのです。今のkurokuboyさんは、ちょうどコンビニの肉まんを食べて中華料理の全てを知ったつもりで良い気になって、「なんだ中華料理なんて大したこと無いよ、あんなもののどこが美味いんだ？オレは嫌いだね」などと言って得意がっているようなものです。

　それに、知らない者同士で、「分かるわけ無いよなー」「そうだよなー」などと慰め合っていても（笑）埒が開かないでしょう。ここでこうして興味を抱かれて質問されたのも何かの縁です。これをきっかけに書店などで本を探してみてはいかがですか？聞く耳があるのならばね。

　もしかしたら私や他の方が言っていることは、今おそらくkurokuboyさんがそうあって欲しいと願っているように、全てウソかもしれません。また、もしかしたら逆に、何でも実現出来る魔法のようなものも実在するかもしれません。

　何も知らない状態だと、何がウソで何がホントかの区別もつかないでしょう？　もっとも、何も考えずに「全てがウソだ!!」と意固地になって主張するだけであるならば、ある意味気楽で楽しいでしょうがね。
　でも、前回もお話ししたように、私達の話しのウソを見破り、コテンパンに私達をやっつけるためにも、ご自分で勉強して見られるのが一番だと思いますよ。そうして、「分かるわけが無い」などと、それこそ根拠も無しに抱いている妄想・盲信を、妄想・盲信ではなく、「信頼できるとされる占術を用いたとしても、その占断結果と実態とは違っているのだ」ということを証明してご覧になれば良いのです。

　期待していますよ。（＾v＾）

お礼

毎度毎度有難うございます。でも凄いですねえ一時間刻みで当てられるのですか？私の行動をですよ。

ちなみに私は自営の家電屋ですが自分でも明日一日のスケジュールを完全には立てられないのです。何故って仕事中ケータイや店からも修理依頼などの電話がどんどんかかって来ましてとても一時間刻みで予定など立てられません。

誰からいつかかってくるかなど私には絶対に予測できないのです。なぜなら朝洗濯をしようとしたら洗濯機が調子が悪い、パソコンを使っていたら突然フリーズした、コタツのスイッチを入れたが温かくないなどなど。こんな事の予測は私には絶対に無理できっこありません。しかも数百軒のお客様のだれからいつどんな用事で連絡が来るかなんて私には絶対に無理ですがnobitattaさんは出来るのですね？

恐れ入りました、何も申す事はございません、ただただ敬服するのみです。

一言言いたいのは本を読めとか勉強しろとかでは無く
質問にも書きましたが「難しい理論よりも実証してください」これに尽きます。
他の方も書いてくださいましたが○○が△△を研究しているから勉強しなさい、では無く簡単明瞭に「これが動かぬ証拠だ！」という物を見たいのです。結局どなたも出来ませんね、当然と言えば当然ですが。まあ難しい理論の講義はして頂きましたが。

でも私なりに確信をもてましたよ、大変有難うございました。