「見守る」って？

質問

私の彼はうつ病です。
５年ぐらい前にうつ病になり、今年の４月に再発（？）しました。
仕事にも支障が出かねないため、早めに病院に行き、薬を服用しています。
４月のうつ状態は約３週間程度で落ち着いてきて、小康状態だったのですが、今月に入りまたうつ状態がひどくなってきています。

うつのサイトやこちらでの相談を見ていますと、「周りができることは見守ること」というようなアドバイスが多いのですが、見守るとはどういうことを言うのでしょうか？

私たちは距離的に若干離れているため、お互いに予定しないと会うことができません。
普段はメールや電話でのやりとりがメインになります。
うつ状態が悪化しているときは、電話はもちろんメールの返信もありませんし、様子を知ることができません。
心配だし、具合はどうだろうかとついついメールなり電話なりしてしまいます（電話になんて出ませんが）。

音信不通状態の彼のことは仕事をしてても頭の片隅から消えません。
心配したり、何かできたらとネットで調べたりしていると、自分の精神状態も引き込まれてしまいそうです。

数日前に会ったのですが、一応少しは言葉を交わせる状態で、それゆえに恋人としては傷つくようなことを言われたりして、私自身落ち込んだりしています。
病気が言わせているのだと思うようにしていますが、本当に私は必要なのだろうか、私には何もしてあげられないのだろうかと思われてなりません。

見守るというのは、何をどのようにすることなのでしょうか？
こちらからは何もせずに放っておいたほうがいいのでしょうか？

うつのなっておられる本人が辛いのは当然ですが、周りの人間も辛い病気だと痛感しています。
少し離れた場所で生活しておられるうつの家族や友人を支えておられる方のお話を伺えたらと思っています。

回答No.6

noname#80969 · ベストアンサー

私はウツを患ってもう４、５年になります。
地獄の時期は脱し、３月には、リハビリ出勤できるくらい回復していたのですが、
やはり、行けなくなり、また、今一人暮らしで療養中です。３年休職しています。
最初は、傷病手当金で生活していましたが、
今は無収入で貯金を食いつぶす生活です。すごく心細いです。

そんな私にも彼がいます。この病気は、
なった本人にしかわからない心情、つらさが沢山あります。
あなたは、それを、とてもうまく理解して
彼とつきあっておられるなあと感心いたしました。
十分、今まで、彼の心の癒しになって、力になってこられたことと察します。
ウツの方の心情については、＃１の方の書いてあるとおりなので、
わかってあげて欲しいのですが、
（いえ、あなたは、もう、わかっておられるようですね。）

さて、私の彼ですが、病気に関してはまったくの素人ですが、
ものすごく、私への対処がうまいです。
私も、本心でないにも関わらず、何度も、こんな私と付き合うより、
健康な、元気な女の子とつきあってください。とか、
もう死にたいとか、メールで書いたことがあります。
本心でないにも関わらずと書きましたが、
書いてるときは、本心なのですね。
これがやっかいな所です。
落ち着いてくると、大変なことをしてしまったと思うのですが、
彼はいつも、そういうところは、さらっと読み流して、
なんでもなかったような、メールが返ってきます。
そこで、ほっと胸をなでおろす次第です。
思い切り、自分に自信がなくて、くっらーーーーーーいメールを送ってしまったときも、
すべて、プラス転換して、そんなことは、なんでもないことを教えてくれました。
そしたら、わたしも、正気に戻るんですよね。
あ、これは、病気のワナにはまっているって。

戻れなくて、追い打ちをかけるメールを送って
しまうこともあります・・・・。

彼とは、距離が離れている上、
今、試験勉強の追い込みに入っているので、ほとんど会えませんが、
朝、晩二回、メールを送ってくれます。
ほんとうになんでもないメールです。
ご飯たべたか？とか、
今日は、暑かったな。とかです。
あんまり淡々としてて、さみしい気分にもなりますが、
しんどくて、私がメールかけなくても、平気で、
調子悪いんやな、また、明日な。とか。

でも、こういうのって、離れていても、
いつもそばにいてくれるんだなって、思わせてくれます。

別れ話がでてしまったとのことで、
読んでいて私も少々慌てて、書き込みをしているのですが、、、、
読み流す、無視する、フツーにいつも対処しているように、軽いメールを送ってみる。
朝、晩、おはよう。おやすみ。メールを送り続けてみる。。。
具体的な話しにノラナイ。。。つらいですね。
書いてるだけで、つらくなってしまいました。
極端なことを言えば、下手をすると正常な判断能力のない状態のまま
彼が答えを出してしまうかもしれないからです。
でも、落ち着いてくると、あなたのことを必ず思い出すとおもいます。
本当は、あなたが必要だからです。
その時に、彼があなたにアプローチしやすいように、
定期的な軽いメールを送ってあげてはいかがでしょうか。
いろいろ聞きたいと思いますが、ここは、あなたのふんばりどころです。
彼を信じて、口を閉ざしましょう・・・・。

何を言われようと、落ち着いて対処してあげてください。
会わない方がいいです。
電話もしない方がいいです。
具体的な話しをさけられる、メールが一番いいでしょう。

私も、彼、、傷病手当金をもらって、一度長期にお休みをとられた方がいいかと思います・・・・。
その選択肢はとれないのでしょうか。
ウツは、抱えているストレスをひとつひとつ取り除いていかないと、
よくなりません。
会社が負担なら、まず、ひとつ、
それから解放できればいいなあと思うのですが。

あんまり役にたつ回答でなくてすみません。
私の彼の対応の仕方をお知らせしたくて、
書いてみました。
ちなみに、私は、彼に、いつ別れを切り出されても
仕方ないと思っています。
彼もそうなんじゃないでしょうか。
ましてや男性ですし、あなたを大切が思うゆえに、
健康な男性に託す方が、、と考えることも
あるんじゃないかと、思います。あなた次第です。
ただ、ウツ病の人と付き合って行くには、
覚悟が必要ですよ。
（って、ウツの私がいうのも、なんですが・笑）

あなた自身が、壊れないよう・・・。お祈りいたします。
思い詰めないでね。頑張って下さい。

ウツ病人のたわごと、と思われるかもしれないと
思いながら書きました。
ね？　こういう発想になっちゃうんですよ・笑。

お礼

ありがとうございます。
辛い思いをされているご本人様からのアドバイス参考になります。
とてもステキな彼氏さんで、うらやましいやら、同じ立場の者として見習いたいと思います。
彼には確かに「俺といても時間を無駄にするだけだし、もっと健康なイイ人がいるよ」と何度も言われています。
彼がマイナス思考なメールを送ってくるたびに、何とか自分なりにプラス思考になるような言葉を探して返信しています。
と言っても今はメールすらきませんが・・・。
本当に私自身が壊れてしまうんじゃないかと思うときがあります・・・。
難しいですね。

回答No.5

katyan

見守るというのは、「私はずっとあなたのそばにいる」このような事、何もしてあげれないけど応援しています。という事ですね。

さてご家族の借金なんですけど、理由によっては
払わなくてもよいものもあります。
また、払いすぎているというのもあります
お近くの弁護士に電話しただの法律相談をしてくれるところ教えてもらいましょう
（共産党にもあると思いますので確認してください）

お礼

ありがとうございます。
借金については、すでにいろいろ動いた結果どうにもならない状態です。

回答No.4

arikitarilady

回答者No2のarikitariladyです。
No2のお礼の欄を見てびっくりしてしまって
再度回答させていただく事にしました。

＞先ほどメールがきて、とうとう別れ話やら仕事を辞めるとか地元に帰る話を
＞されてしまったので、すごく焦ってます。

まず、彼の言葉は決して「普通」の彼の本心ではないと思います。
鬱病の状態では、現実を判断力がおかしくなって、自分の周囲の事柄の
どれが重要で、どれが重要でないかが、うまく判断できなくなると
言われています。
だから、
「死にたい、消え去ってしまいたい」
「しがらみから解放されたい」
「現在の状況から別のところにいきたい」
そんな思いがでてきます。

一見現実逃避のように見えますが、ちょっと違います。

現実を判断する時の、どれが重要かの判断がおかしくなっています
から、普通は考えつかないような極端な考えに走り易くなって
いるんです。

・『きっといろいろ素敵な思い出があるはずなのに』
　付き合っている女性と理由もなくわかれようとする。
・『いままでの実績、会社の同僚の事、そんな事を無視して』
　会社を辞めようとする。
・『いままで生活でいい事だってたくさんあったはずなのに』
　その生活をすてて、地元に帰ろうとする。

sanakichiさんに来たメールの内容も、そんな極端な考えに走って
しまった結果書かれたものだと思います。

では、どうすればいいか...正直わかりません。
本来なら鬱病の治療の中で現実の判断力も回復していくはずだと
思うんですが、それがまだ回復していないんですね、おそらく。

ただ、焦って「別れて独りになってわたしはどうすればいいのよ！」
みたいに彼を問い詰めたり、責めたりするのは止めましょう。
また、彼を苦しめるだけかもしれませんから。
いまは、メールの内容を受けとめてあげてしかないかも知れません。
そして、彼の言葉を肯定するわけでもなく、責めるわけでもなく
「あなたの事をわたしはこういう想いで見てる」という気持ちを
伝えてあげる事しかできないかなと思いました。

お役に立てる回答ができませんでした。申し訳ありません。

追記：
　質問の文面からはわからなかったのですが、彼は会社勤務をしながら
　治療通院しているのでしょうか？
　それだと、会社内のストレスとかはそのままですから直りにくかったり
　同僚の言葉に傷ついたりして悪化する可能性もあります。
　会社を辞める話は置いといたとして、症状からすると休職とかして
　治療に専念するほうがいいのではないかと思いました。
　休職しても企業健保から手当がでますから生活は充分にできます。

お礼

再びご回答いただきましてありがとうございます。
ほかの方のお礼の中でも書かせていただきましたが、彼は家族の借金を背負っているため、自由になるお金がありません（月１，２万程度でしょうか）。
正社員の仕事のほかに夜中はバイトもしています、それでも彼の小遣いは残りません。
薬は服用していますが、カウンセリングは受ける余裕がありません。
４月のときは２週間強休職しましたが、彼の給料だけが頼りの状態なので、少し良くなったと同時に復職しました。
本当はゆっくり休んでほしいのですが・・・。
離れているだけに何もできず、ただただ「私はずっとあなたのそばにいる」とだけ何度もメールを送り返すことしかできませんでした。

回答No.3

kanakyu-

こんばんは。

うつの人は、まず自分の今の状態がゆるせないのです。
そしてどんどん自分を責め、自分を否定し、
「自分は生きている価値などない？」と思ったり、
救いがない場合は自殺してしまう・・そういった病です。

うつ病は、実は心を癒すために表面化したもので、
原因そのものは、過去にあることが多いです・・
つまり、うつ病は患者に憑いた悪霊ではなく、
ある意味患者を守っているのです。ここのところわかりにくく、本人自身も気づかないかもしれませんが、知っておいてあげてください。

うつ病を治すのが目的ではなく、その人の心が癒され、平安な気持ちで日々をすごせることが大切で、うつ病から回復することは、その結果です。

つまるところ、まわりの人が「うつ病の状態＝良くない状態」と考えるのが、患者にとってとても悪影響なのです。自殺への近道を作っていることになりかねません。

「見守る」という言い方も、微妙ですが・・
本当は患者は理解者がほしいのは言うまでもありません。自分の状態、どうすればいいかを勉強してくれて、患者がひどいことをしようが、必ず見捨てないで回復へ導いてくれるような理解者・・けれど、本人でも専門家でもないのに、そこまではなかなか周囲の人間にはできないです。誰だって自分がかわいいですから・・

逆に、理解しようともせずに、自分の価値観だけでアレコレ言われると悪化するので、そう書かれていると推測します。（気のもちようだ、甘えだ、お前はおかしい、などが最悪です）

＃２さんもかかれてますが、「ガンバレ」という言葉はとても残酷です。
うつ患者にとって、「ガンバレ＝今のあなたではダメだ」という意味なのです。患者は今とても頑張っていて、この状態なのです。ひどくなっているように見えるでしょうが、心の問題を表に出すことすらできなかった、これまでの状況のほうが実は病んでいたといっても、過言ではないと私は思います。

また、うつのときには正常な判断はできません。
別れ話云々も、本当は別れたくないと思います。けれど、自分を責め、このような自分では・・と罪悪感でいっぱいなのだと思います。それでも本当はあなたについてきてほしい、そういう気持ちだと思います・・

うつ病の彼が一番つらいのはもちろんですが、あなたがとてもつらいこともお察しします・・彼のいやしの道に多少なりともお付き合いされる気持ちがあるようでしたら、どうかあなた一人で彼を抱えないでください。彼が背負っている重荷は、あなた一人では抱えきれないものです。

カウンセリングに頼るのはとても良いですよ。割り切って話せますし・・自分の周りの人にはどうしても話せないこともあるものです。今後のつきあいもありますから。ちなみに、院内のカウンセリングは1時間1600円ほどでした。

お礼

ありがとうございます。
頑張れとか甘えているというような言葉は彼にかけていません（意識してかけないようにしています）。
４月から病院の薬は服用しているようですが、カウンセリングは受けていないと思います。
うつ病になった原因に、家族の借金があり、家族の借金を彼が背負っている状態です。
そのため、彼が自由になるお金はほとんどなく、薬代を払うだけでもかなり厳しい状態でカウンセリングを受けられません・・・。
また、お金で苦労しているため、お金を立て替えてもらうなどは彼のプライドが許さないので、私がお金を払う等もできないのです。
アドバイスの中にあります「心の問題を表に出すことすらできなかった、これまでの状況のほうが実は病んでいたといっても、過言ではない」という部分、確かにそうですね。
本人が辛いのはもちろんですが、少しずつでも良くなってほしいです。

回答No.2

arikitarilady

質問者のsanakichiさんに酷な言い方になりますが、
ここで「見守る」ということは、変に干渉しないことだと
思います。

わたしも鬱病で、その関係でいろんな本を読みましたが、
鬱病の人にとって一番酷な言葉は「ガンバレ」です。
そういう励ましの言葉や「あなたなら大丈夫」とか期待の
言葉です。

本人はどうにもならなくて苦しんでいます、そこに励ましや
期待を受けとると、本人は従来以上に「どうにかしよう」として
もがいて、その結果がうまくでないと、
「どうしてわたしはできないんだろう、直らないんだろう」と
症状を悪くする事が多々あるそうです。
だから、
相手を責めるのはおちこませるのはもちろんいけませんが、
逆に気持ちを持ち上げようとして干渉するのもいけません。

ある程度の距離をおいて、
「ここにいるからね、安心して。なにかあったら相談してね。」
ぐらいにして、本人が希望してsanakichiさんを必要とする時が
あったら、対応してあげるくらいが一番いいのではないでしょうか？

電話にでてくれなかったり、メールの返事がこなかっかたり、
音信普通はすごく不安になると思います。
でも、彼とsanakichiの気持ちはつながってるんだと思うことです。
無理に直接あったり電話をかけてでる事を期待するより、
他愛もない話で彼にメールを送って、返事が来なくても、
さっきいった
「ここにいるからね、安心して。なにかあったら相談してね。」
という気持ちを送り続ける事が必要なんだと思います。

お礼

ありがとうございます。
うつの人に「頑張れ」は最も言ってはいけない言葉だと４月のときに何かで見たので、そういう言葉は言わないようにしています。
４月より今回のほうが多少は状態がいいのかなと素人判断していたのですが、先ほどメールがきて、とうとう別れ話やら仕事を辞めるとか地元に帰る話をされてしまったので、すごく焦ってます。

回答No.1

myaomyaokun

実は私自身もわりと最近まで患っていましたので、彼がどうしてほしいか、少しだけくみとれるかな？と思い書き込ませていただきました。
ご本人もさることながら、それこそ「見守る」立場のあなた様もさぞ辛いことでしょうね。。お察しします。離れているからこそ、状態が見えなくてとても不安ですよね。
こういうときは「干渉はしないけれど、あなたのことは気にかけているからね」というメッセージを、彼の負担にならない形で発し続けるのがいいかなと思われます。
以下、患者の立場をふまえて書いてみました。ご参考になれば幸いです。

「うつ」状態のときは、とにかく何もやる気がおきません。すべてのことがものすごく面倒で、普段ならパッとできることもしない、できない。でもそれができない自分のことを「ダメな人間だ…どうしてみんなにこんなに迷惑をかけてしまうのだろう」とものすごく責めます。ゆえに気力と体力と精神力のすべてが涸れきった感覚が続きます。私の実感では、自分のことしか考えられなくなって被害妄想におちいったり、時として周囲の人を傷つけることもありえるかと。。眠れないor寝すぎる、食べられないor食べ過ぎる等、人によって様々な身体症状を伴います。

電話について：
よほどのことがないかぎり出たくありません。心配してくれていることがわかっていても、とても出られる気分ではないんです。

メールについて：
「返信をしないといけないな…でも気力がなくてできない。相手の気持ちにこたえられない→迷惑をかけるダメな自分」となりがちなので、今日あったことの報告程度（ただし、仕事でのことや成功したこと、自慢話などは刺激になるのでNG）を淡々と書き、「返信はしなくていいからね」のひとことを添えて、普段よりも優しい言葉で短めのものを送ってあげてみてはどうでしょう？でも毎日くるとやっぱり負担になると思うので、５～６日おきぐらいがいいのかな？あんまり間があきすぎても「放置されてるな・・・」と寂しさを感じると思います。
返信がこなくても、ちゃんとメールを見るくらいはしていると思いますし、返信がきたら「今日は少し元気かな？」と思ってください（ただし、電話はやめたほうがいいかもしれません）。あくまでも「あせらずに」がポイントです☆
この時期、雨が続きますからね・・・気候的なものも多少影響があるのかも。はやく夏になって元気になられるといいですね（＾－＾）

お礼

ありがとうございます。
４月のときには、彼からうつ病だと言われたこともあって挨拶メール主体で返事を求めないように、あなたを思ってるよと伝わるようにしたつもりです。
今回は数週間前からずっと調子が悪そうだったのですが、なかなかうつ状態と本人が言ってくれないのでこちらも「うつじゃない？」と言い辛くて、ついつい普段通りになってました（普段は頻繁に電話やメールをしてるので）。
うつも気候の影響があるのですね。早くカラッとしてほしいです。