今度はフロスが入らない…

質問

お世話になります。
先日、入れたハイブリッドのクラウンの根元の隙間に食べたものが詰まって困ると相談させて頂きました。
再び歯科医院に行ったとき不具合を訴えました。
「ちょっと見せて」って事で具合を説明しようとしたところ「見たらわかるから」と…。
「あ～○○○になってるなぁ…なんでや…」と、ぶつぶつ。ひとしきりぶつぶつ言いながら黙って処置しはじめました。
処置の後を見たところ継ぎ目が見えていたところもきれいにかくれていました。しかしながら家に帰って、フロスで詰まってないか確認しようとしたところ、今度はフロスが入りもしない。

歯の形が上から見たらティアドロップ型みたいに少しいびつになっていて、詰まっていた歯の間のほうに伸びてる？見たいな感じになっています。
こちらの歯医者さんには少し不満もありますが、せめて高いお金を出したこの歯だけはちゃんんとしてから終わらせたいのです。

フロスが入らなくなったと言う事に問題はありませんか？
物が詰まる位なら隙間が無いほうがましですか？
根元のほうでばい菌が繁殖してまた虫歯に…なんて事ありませんか？
ハイブリッドとはいえ一生ものだとは思っていませんが、保険内でするよりは一年でも長く持って欲しいのです！

ご意見のほどよろしくお願いいたします！

回答No.1

chiezou-yon · ベストアンサー

○○○になっているなぁ・・・のところが一番知りたいです！どんな処置をしたのかも知りたいです。

継ぎ目がなくなる処置をしたとき、歯と同じ色の材料を上から盛ったり　青い光みたいなのあててました？
もしそうだったら、自費のハイブリッドの上から保険のコンポジットレジンを盛り足した可能性が考えられます。
そしてそのコンポジットレジンが歯間のほうにも充填され、フロスが入らないまでになってしまった、とか。想像ですけれど。

もし本当に万が一そうだったら、あまりにもひどすぎる治療です。下手くそ＋誠意がない＋雑すぎ　です。
歯周病予防に力を入れている先生のところでは、わざとに歯間の隙間を若干広めにして　フロスが入りやすく掃除しやすいようにしたりもします。
虫歯より歯周病予防の観点ではあまりよくないかもしれません。

見ていないのでどういう状態なのか、なにが悪いのか　断言できないですが、
セカンドオピニオンを他院で求めて　原因を知り、
やり直したほうがいいにも関わらず　やり直そうとしないなら　治療費の返還を求めてみてはいかがでしょうか（私だったらやると思う）。

お礼

chiezou-yonさま、再びのご回答ありがとうございます！
○○○…の部分は、専門用語の様な、２字熟語のような、よくわかりませんでした。
レスを頂いて、ちょっとショックでした。まさしくおっしゃるとおり何か流し込んでから光を当てていました。歯の間（？）に何か差し込んで、歯科助手の方に2回「流し込んで～」っておっしゃってました。その後「照射！」とか聞こえてましたので。
すごくすごくショックです…。どうやり直してもらったらいいのか…。もう胃が痛いです…。
歯科のセカンドオピニオンは他院で気軽に受けられるものなのでしょうか？

回答No.8

katatumuriojisan

最後に？一言。
昨今の技工士さん（学生）について、決して偏見では有りません。
実は、20年近く技工士学校の講師に携わった経験が有ります。
20年前、学校は「技工士になりたい人」で溢れていました。
10年前、「どこへも行くところが無い人」も入学するようになりました。
昨今、「何か、間違いで入学してしまった」人が多くなってしまいました。
技工士の仕事の過酷さが社会に知れ始めた極近年、少し改善はされましたが・・・。
ただ、ちゃらんぽらんのとんでもない人が卒業しても大抵は長く技工士は続きません。驚くほどの離職率です。
（その点では安心？して頂いても良いです？？）

私は現在院内での仕事はしていません。
しかし、自費の仕事のような場合、出来るだけ患者さんの前に出して頂く様にしています。
「こんな人間があなたの歯を作っていますヨ！」
お互いの素顔が見える事で、作る側も患者さんの側も心構えが違ってくると思っています。

きっと今回の治療では、技工士さんの存在すら感じられなかった事と思います。
No.7のご回答にあるような診療室では、きっとその姿が感じられると思います。

良い歯医者さん（もちろん良い技工士さんと仕事をしています）とめぐり会えると良いですね。

今度こそ良い治療を受けて下さいね。

お礼

重ねがさね、貴重なご意見ありがとうございます。

そういう噂は小耳にしたことがあるのですが、ほんとうなんですね…

＞自費の仕事のような場合、出来るだけ患者さんの前に出して頂く様にしています。

この様なお仕事をしていらっしゃる方に、是非！是非！自分の大切な歯を作って頂きたいです…

しかしながらこちらには本当に凄い方ばかりおられるのですね。（…尊敬）

回答No.7

chiezou-yon

やさしい系（当然上手い）
http://kda.co.jp/

http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&idx4=531489

http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&idx4=943145

http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&idx4=956791

上手い。
http://www.e-418.net/dentist/ichiki/

いかついけど面白い系（上手い）
http://www.makitadental.com/

大阪の全部の地域はわからないですが、一部覚えているところ挙げてみました。中には某有名技工士○岡氏が入っているところもあります。
検索しても出てこないところとかあって残念ですが、先生のお人柄も重視してみました。
技工士学校の生徒たち、どうみてもちゃらんぽらんですよね。否定できません（T T)
10年前、自分もそうだったと思います。スミマセン。

＃６様。育児休業中。旦那が開業と同時に復帰予定です。優秀というよりは年齢の割りに色々やった、というところでしょうか。20代、まだまだ経験不足です。

お礼

検索してくださったのですね！
ほんとうにありがとうございます！
この歯の問題が片付いたら、いってみますね。

しかし、こちらにこられている方々に歯を作って頂いたり、治療して頂いたりする人が羨ましい…

歯医者さんといい出会いがありますように！！

回答No.6

katatumuriojisan

度々お邪魔致します。

ハイブリットには何種類もの製品が有り、特に初期の製品の一部に表面の仕上げが非常に難しい物が有りました。
元々プラスチックのベースに非常に硬い添加物が混ぜ込まれているような物ですので、表面がザラザラ(目には見えないレベルで)になってしまうのです。
その結果、ガムなどが貼りつきやすい、と言った事があるかも知れません。
歯科用のプラスチック（硬質レジン）全般に言える事ですが、ハイブリットの場合特に旁著な様です。

歯科技工士は、歯科医師の採った型や歯の削り方を拝見すれば、「上手い」かどうかはほぼ一発で判断できます。
その差は歴然、レーシングドライバーと初心者マークほどの差と言っても良い物があります。
但し、「うまい」が世間一般で言う「良い」歯医者さんかどうかは少し別問題ですが…。

難しい事かも知れませんが、歯科技工士さんや歯科衛生士さんなどのお知り合いを探す(作る)と良いですよ。
研究会などに参加している優秀な人でしたら、多くの歯科医師の実力、治療方針等に関する情報を持っています。
「○○さんが係わっている歯科医院なら間違いない、」等の情報も得る事が出きるかも知れません。
「作るのは自分に任せてオケ！」なんて行ってもらえればしめたものです。

良い結果が出ることをお祈り致します。

ＰＳ，
chiezou-yon様、失礼致しました。
（お若い女性でいらっしゃいましたか…！）
歯科関係の質問に関しいつも的確な判断、回答をしておられますので、非常に優秀な元専門家であることとお察し申しあげます。
確かに、専門家と一般人の中間の選択肢があると良いですね。

以上、余談が多くて申し訳ありませんでした。

お礼

ガムの件とても解りやすいご説明ありがとうございました！
技工士の方とお友達…になりたいですね。実際出会ったことさえないのですが。自宅の向かいに技工士さんの卵達の学校がありますた、どうも…お友達になりたいと思える方々は…というより、（凄い偏見ですが）この歯もこの子達みたいな人が作ったのかな…と思うとかなりブルーになってしまいます。（余談と偏見で申し訳ありません。そこの学生さん達、あまりにも傍若無人なもので…）

でもこちらでkatatumuriojisan様のように専門知識をお持ちの皆様のご意見を頂けただけでもそれに匹敵するほどありがたいことだと感じております。

自分の大切な残りの歯を守りお金を大切に有効に使ったと思えるように、頑張って！戦ってきます！

回答No.5

chiezou-yon

プライドの高そうな先生はとてつもなくたくさんいらっしゃると思いますが、一人でも患者さんからの評判を落とすとたちまちネットなどで広がってしまう世の中になったので、説明や治療に非常に敏感になっている先生もまた　たくさんいらっしゃると思います。
案外聞いてくれるかもしれませんよ？？
いきなり治療費の返還は言えなくても、今のフロスが入らないなどの不具合など全部きちんと伝えてみてください。

ハイブリッドだからガムがつきやすいというよりは、
調整などで削った面がしっかりと研磨仕上げできておらず、少々荒い面になっているのではないかと推測しますが　いかがですか？

技工士が良い歯科を探すのは、実際にお取引してみてその目で見て上手いと思えるところだと思います。
実際の先生のお仕事を見てみないと、判断も信用もできません。一般の方とは違うところで判断するので、教えてあげたくても難しいところですよネ。
ちなみに通院は関西ですか？

＃４様。一般人です、専業主婦です、しかも案外若いです（余計ですね）。「元専門家」とかあったらいいですね。

お礼

そうですよね、案ずるより…と言いますし頑張ってまず不具合を説明してみますね。以外に親身になっていただけるかも…（そう思いたい）
通院は大阪です。どこか良いところご存知ですか？

歯の表面はヨコの部分が入れたときからざらざらで最近良く磨くようにしていたら少しマシになったように思います。それも伺ってみます。

美容院や、病院よりも歯は、触って頂くまで、上手いかどうかわかりませんね。髪は伸びてきても歯はもう生えてきませんから…虫歯の多い私にはまた歯医者さん探しの長い旅が始まりそうです…
しかしながらchiezou-yon様方のようにお知恵をお持ちの方々から助言して頂ける機会が持てることに本当に！本当に、感謝しています。
今後またお知恵を拝借する展開に進んでいくかもしれませんが…

回答No.4

katatumuriojisan

そうですか～作り直しではなく修正で誤魔化されてしまったんですか。災難としか言い様がありませんね。
保険の仕事ならいざ知らず、自費でそんな事をするなんてとんでもない事ですね。
どうも…の歯科医院ですね。

chiezou-yon様(この方は決して一般人で無いと思います)
のご回答はほとんど完璧ですので何も付け加える事は無いのですが参考までに回答させて頂きます。

当方は歯科技工の仕事をしています。
歯科医師が採得した型で作った模型上で仕事をするわけですが、数１０ミクロンの精度でその模型に対してぴったりの物を作ります。

正しく型が採れていて、かつ正しく歯に装着されれば、少なくとも段差が出きるようなトラブルは有り得ません。
前回も申しあげましたが、明らかに歯科医師の技量の無さかミス、あるいはとんでもない技工士に発注しているか、そんなところだと思います。
(残念な事に歯科技工業界も安売り、ダンピングの横行で、かなりとんでもない所もあります。)

もう一度やり直しをして頂くのが最低限必要かと思いますが、お話から判断するにそれで上手く行く保証は全くありません。
一度自費の分をキャンセルして保険の物でも入れてもらって、どこか他院でやり直した方が良いかも知れませんね。
やり直しに関して請合ってもらえない場合、歯科医師会等の相談窓口に話をされるのも良いかも知れません。

余談ですが、
やり直しをする場合、多くの場合責任の如何を問わず、技工士は無料でのやり直しを強要されます。
そんな歯科医師がほとんどのこの世界、本当に良い歯科医院を探すのは難しいと思います。

何か業界の問題点ばかりお話している様ですが、決して暴露話をしているのではありません。
皆さんに、本当に良い歯科医院とそうでない歯科医院が有る事を、知識としてちゃんと知っていただきたいと思っているからこそのお話、とご理解下さい。

お礼

とても為になるご回答ほんとうにありがとうございます！
歯医者さんの良し悪しは噂で耳にする事はあっても技工士さんの噂はほとんど、まず耳にする事ができないのが現実です。
ほんとうはどちらの腕前も大切であるのに…と今切実に思います。
私は幸運にも（？）自分がされた処置がレジンで修正だと教えて頂いたのですが、もし「レジンでしょ？」と歯医者さんに食い下がっても、「それは違う、これは当たり前の処置だ！」と言われてしまったらもうなんの反論もできません！なんだか、とってもくやしいです！貴重なご意見大切に覚えておきます。
ちなみに技工士さん達は良い歯医者さんをどうやって探されているのでしょうか？

回答No.3

chiezou-yon

最近ではセカンドオピニオンなんて気軽に受けられると思います。歯科への不信も高まってますし、そういう患者さんもたくさんいらっしゃいます。

○○○は、「マージンショート」？「不適合」？なんでもいいですが、
もし万が一と思って書いた事がその通りだなんて、私もショックです。そんな酷い治療するなんて。
ハイブリッドでも長年の使用後　そろそろ寿命？？という場合、今回のようにコンポジットを盛り足して　もう少し使えるようにしたり、なんてことはあると思います。でも、被せて比較的日も浅いんですよね？これはあんまりです。

最初から歯と歯茎の間に隙間があったとしたら、
きちんと入っていなかった（その分高くなるのでゴリゴリと調整した）可能性と、
そのハイブリッドを作った人が細部まできちんと作れなかった、
などの原因が考えられ、きちんと作れなかった・入っていなかった原因として　しっかりと歯型がとれていなかった、歯の形成がきちんとできていなかった、など　たくさんの要因があったりするものです。

「なんでや？」って一人ぼやく前に　原因を考えて　作り直すのが、歯科医療従事者としてのあるべき姿だと思いますし、当たり前だと思います。

はたしてここで1から作り直したとして、次は上手くできるのか、何ともわかりません。
修正したとして、歯間部の研磨なんてできませんし、もっと酷くなりそうな予感もします。

どうするのがベストなのかわかりませんが、
クレームをつけて　外してもらって、治療費の返還を求めて、　どうせやるなら他院をお勧めしたいところですネ。

お礼

いつも詳しいご回答感謝しております。
たしかにまたココで作り直して頂いてもちゃんとできるのか、ちょっと信用がおけません。
他院での治療を希望するところなのですが、治療費の返還まで話をもっていけるかどうか…不安で本当に夜もよく眠れません。
全くの余談ですが、昔、靴屋さんで両足右の靴を売られてもクレームを付けられなかったあかんたれなのです…お恥ずかしい…。（その時は友人に引っ張って行かれましたが）
もう今から心臓ばくばくなのです。結構プライドの高そうな先生ですので…はぁ…
教えて頂いてばかりで本当に恐縮なのですが、もうひとつ教えて頂けませんか？ハイブリッドの歯にキシリトールガムがくっつくのは普通のことでしょうか？

回答No.2

noname#18222

実際にどの様な処置をされたのかが判りませんが、＃１さんの仰ることが当たっているように思います。

自費治療なのにそれはあんまりでしょうと言う状態です。

せめてもう少しキチンと修正若しくは再製できないものかと思います。

お礼

ご意見ありがとうございます！
ちょっとショックで…お礼が遅れて申し訳ありません。ほんとにずっと歯の事ばっかり考えてます。
sosdental様、お名前からも察する所歯医者さまか、歯科関係の方なのでしょうか？
もしそうであるなら、こんな場合どういう言われ方をしたら、当たり障りなく素直にやり直そうか…と思われますか？
本当の所もうココでの治療は…と考えてはおります。「お金を返してくれ」と怒りも爆発させたい所ではあるのですが、性格的にも出来ず…かといって泣き寝入りするには高くつきすぎます。「他でやりなおしますので、外して下さい」とお願いしたら、根元の歯にひびくくらい雑に外されても嫌だしと思っています。
恐いです。たった1本しかそこに生えない大切な歯ですから。
ご妙案ございましたら、よろしくお願いいたします。