EM64Tについて

質問

最近Pentium4 Extreme EditionがEM64Tに対応したとニュースで見ました。
そこで、疑問が生じたのですが、
「Athlon64がEM64Tに対応するのは分かるが、32bitCPUのPentium4がEM64Tに対応する意味」がよくわかりません。
例えばPen4で64bit版WindowsXPが動くというレベルの話なのでしょうか？
私には中途半端に思えてなりません。
一応私なりには、
１．WinXP64bit版への暫定対応
２．デュアルコアの実験台
３．話題作り

が思いあたります。デュアルコアでEM64Tを実装するというのなら、まだ分かるのですが…。
どなたか納得できる情報を教えてください。よろしくお願いします。

回答No.8

noname#10056 · ベストアンサー

AMDがIntelへ拡張64bitの技術提供をしたという事実はありません。
Intelは当初現行の32bit環境を切り捨てた完全64bitのCPUを出せばユーザーはついてくると思っていましたので32bitCPUを拡張するという方向は考えていませんでした。
つまり、Intelは32bitを拡張して64bitに対応したCPUを作れないのではなく作る気がなかったのです。
Intelは手始めに完全64bitCPUとしてItuniumをだしました。
これが成功すれば一般のPC用にもこの路線で行こうと考えていたと思いますが、Ituniumは大コケしました。
そのころからAMDは現行の32bitを拡張して64bitに対応する拡張64bit（AMD64）の計画を発表していました。
Intelはこのまま完全64bitCPUがコケ続けた場合又はAMD64が普及しそうな気配になったときのバックアッププランとしてAMD64と同じ拡張64bitを準備していました。
ただ、Intelは拡張64bitCPUを出せば高い経費をかけて開発した完全64bitCPUのItuniumに自分でとどめを刺す事態を懸念し拡張64bitCPUを出そうとはしませんでした。
そこに、出てきたのがマイクロソフトです。
異例なことにシェアが２割程度のAMDが出すAMD64に対応するWindowsXPを開発すると発表しました。
マイクロソフトには、32bit環境を切り捨ててしまった完全64bitCPU対応のOSはその時点でほとんど売れないことがはっきりしてしまっていますが、拡張64bitは現行の環境を生かせるため対応OSをだせば売れるの確実です。
売れるというのは条件があってシェア８割を握っているIntelを懐柔する必要がありますので拡張64bitに対応するようIntelにたいして圧力をかける意味でAMD64対応Windows XPの開発を発表しました。
Intelはその後、拡張64bit(EM64T)対応CPUを出すことを固めましたがAMD64との互換性をとるつもりはありませんでした。
シェア８割を握っているIntelは自分が拡張64bit対応CPUを出せばマイクロソフトはIntelにあわせてOSを作りAMDの方がIntlにあわせなければならない状況になると踏んでいたのでしょう。
すでにAMD64対応Windows XPの開発に入っていることと先に普及するのが状況的にAMDの方であることがほぼ確実な状況になっていたのでマイクロソフトはIntelの方にAMD64と互換性を持たせるように圧力をかけました。
これが、EM64TがAMD64完全互換になった経緯です。

お礼

詳細な解説ありがとうございました。
IntelがEM64Tに対応せざるを得ない経緯がよくわかりました。

回答No.10

toshi7607

もうひとつ言えば、うちのCPUはすべてAMD製ですが、PCの発展という面から見ると、EMT64など出さずにとっととレガシー部分を切り捨てた64bit(Itanium)へ移行すべきで、AMDは余計なことをしてくれてます。

回答No.9

toshi7607

>「Athlon64がEM64Tに対応するのは分かるが、32bitCPUのPentium4がEM64Tに対応する意味」がよくわかりません。
おっしゃってる事の方がわかりません。根本的に勘違いされているようですが、
Athlon64、Pentium4がEM64Tどちらも32bitCPUベースです。つまりアーキテクチャ的に既存32bitCPUと同一だということです。

>例えばPen4で64bit版WindowsXPが動くというレベルの話なのでしょうか？
おっしゃっている、64bit版WindowsXPというのは既存の64bitWindowsの事を指しているのでしょうか？それともEMT64拡張Windowsのことでしょうか？混同されると困るのですが、両者はアーキテクチャ的にまったく別物です。
つまり、マイクロソフトがWindowsNTで95系を捨ててまったく一から作り直したように、現在のItanium2-64bitプロセッサはアーキテクチャから作り直されてます。

>私には中途半端に思えてなりません。
中途半端という意味では、EMT64こそが中途半端です。

回答No.7

SiroutoSikou

intel社が、64ビットＣＰＵ32ビット互換が作れないから、ＡＭＤから技術提供を受けて、64ビットモドキを作った経緯にあります。

32ビット互換の取れないＣＰＵなら作れます。
会社の規模は凄いが、ラインの老朽化(放電するＩＣの製造　インテル社よりの発言)や技術者の転職が目立ったのでしょうね

EM64Tはメモリが単に64ビットに対応した　だけで、３２ビットプロセッサであることは間違いなし

＞１．WinXP64bit版への暫定対応
EM64Tに対応したＣＰＵのみ、他のPentium4はインストールを受け付けません(弾かれます)
今出ているWinXP64bit版評価版のＯＳ ＣＤの中にインテルを褒め称える文章がありますが、ＣＤ内に「ＡＭＤ」と書かれたフォルダがあり、「ＩＮＴＥＬ」とかかれていません。誉めるだけ？　中身は「ＡＭＤ」用？
マイクロソフトは、インテルを無視して64ビット対応したＯＳを早く出さないかな

回答No.6

noname#10056

更に追記します。
拡張64bitCPUは対応するものがないと売れないという状況にならない可能性が高いです。
すでに選考しているAMD64対応のAthlon64等は現行の環境でも高速でありながら価格的なプレミアがないためAMDのCPUとしては最高に売れています。
IntelのEM64Tも価格のプレミアが小さくなれば対応するものが例えなかったとしても割毒感があり売れるでしょう。
今はまだプレミアがあるので微妙ですが。

補足

ご意見ありがとうございます。
まとめると、今後は
・サーバ向け：Ituniumを継続(?)
・デスクトップ向け：Pen4→Pen5(完全64bit?)
・ノートPC向け；Pen4デュアルコア→???(EM64T対応)
のような感じですかね？
OSはWinXP64bit版をEM64T対応PCにバンドルして徐々に切替。(Ituniumにも対応?)
EM64T対応CPUは、完全64bit化する過程において必要という考えで、問題ないですかね？

回答No.5

noname#10056

書き忘れたので追記します。
EM64T対応Pentium4の出荷が早まった背景はAthlon64にあります。
Athlon64は拡張64bitに対応していながら従来のPentium4のような完全32bitCPUにくらべて価格手金プレミアがなく消費電力が低いというメリットも手伝ってAMDのCPUとしては普及が速かったです。
実際に拡張64bitが普通の人にとって必要かむようかは別にして対応しないと前世代的CPUのイメージがついてしまいます。
Intelとしては商業的にわるいイメージを回避せざる得なかったのでしょう。
RDRAM・完全64bitCPUに続く大きな失敗を避けたかったというのがIntelの本音でしょうね。

回答No.4

noname#10056

根本的に間違っています。
EM64Tの方がAMD64互換命令です。
つまり本家AMD64の方です。
これはIntelも公式にAMD64互換であると発表しています。
こうなったのはマイクロソフトの圧力があった関係です。
Intelの某サーバ向の完全な64bitCPUで32bitのソフトウェアと互換性がないためソフトウェアでエミュレートする必要が出ましたが実用的にはほど遠いほど性能がていかするため歴史上まれに見る売れないCPUとなりました。
AMDは32bitと64bitのCPUを別々に出す余力がないため32bitCPUを拡張して64bitのメリットを取り込む方向になりました。
結果的に32bitと64bitの両方で高速なCPUができあがったわけです。
拡張64bit(AMD64及びEM64T)は完全な64bitではありません。
ただ現行の環境を維持できることと今の資産も使い続けることが出来ることが最大のメリットです。

回答No.3

renton

Pentium4 EM64TがAthlon64互換って話もあります。

デュアルコアと64bitは別物ですよね。

64bitOSとCPUがでても、それをサポートするソフトが出なければ市場では売れないはずです。あるときから急に64bit環境のみを提供しても売りづらいので、64bit環境がある程度整うまでは互換性を持たせて、ユーザーの買い控えを少なくする方針なのでは？

http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/040em64t/em64t.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/index.htm

回答No.2

Eureka_

えーと、ちょこっとだけ。
Athlon64が対応しているのはEM64TではなくあくまでAMD64命令セットです。EM64Tに含まれる命令に加えていくつかの（メモリ先読みなどの）命令が存在するはずですが、おそらく対応ソフトがないのでその部分は無意味になるでしょう…（orz）

で、EM64T対応のPentium4ですが、Athlon64を64ビットCPUとするならEM64T対応Pentium4も64ビットCPUといって問題ないと思います。ちゃんと64ビットの命令が実行できるんですから。

デュアルコアは関係ないです。セガサターンじゃないんですから、32ビットのコアが2つで64ビットとかいう話にはなりません。

話題づくりはあるでしょうね。おそらく64BitWindowsが出たら「世界で最も出荷量の多い64ビットプロセッサ、Pentium4/Celeronファミリ」とでも広告をやる気なのでしょう。

まあ、初物に飛びつくのはどうかなと思います。しばらく様子見、価格性能比を見比べてAthlon64との二択にかけるのが妥当でしょう。

回答No.1

mendokusa

Athlon64対抗かな。
マーケティング戦略の話なので、真意はIntelしか分からない。推測するしかないですね。