医者がご立腹した。

質問

１０日ほど前の夜間腹痛の為、救急車で病院へ搬送されました。病院では痛み止めの点滴をして、点滴終了後もう医師が帰ったという事で帰宅させられました。また救急車を呼んでも同じと思い８日後痛みが薄れ外来に行ったら卵巣膿腫による捻転であったと診断されました。
２日の入院後退院して本日外来に行き医師の説明後、「質問してもいいですか？」と尋ねカセットテープを回しました。医師は「何それ？」と行ったので「私は記憶力がないから。」と答え質問にはいりました。
　私は医師ではないので、医師の多忙さや外科・内科・産婦人科などによる診断の難しさ等しらないので、「腹痛があったのに自宅へ帰らせたのは適切な処置だったのでしょうか？」と聞いたとたんにご立腹し、「カセットテープなんか持ってきた人は初めてだ。このようなトラブルを起こすとどこの病院へ行っても信頼関係は築けないだろう。」等と怒りはじめたので「カセットテープを持ち込むことがそんなにいけなかったのでしょうか？」と言ったところ「そんな事医療の場では常識だ。人間性を疑う。」・・・・そ～んなにプライド傷つけたのでしょうか？そんな私の人間性まで否定しなくともいいんじゃ・・・。医師会に電話したら事務局のお姉さんが「カセットテープを持ち込むのは私も非常識だと思います。」なんて言うし「それは医師会のお考えですか？」と聞くと「私個人の意見なので後で先生方に聞いてみます。」ということでした。ならカセットテープ持ち込み禁止とか注意書きでもしておけばいいと思ったのですがやはりそんな非常識な事だったのでしょうか？
お教えください。

回答No.8

gunto · ベストアンサー

no5です。　お礼の言葉ありがとう。それを読んで又書き込みしています。「他の医師にも噂広まり・・」と心配しているようですが、もしも医師という職業の人が、そんな事したら大変な事になります。ここ日本は自由の国です。医者もその時、カーとなって（カーとなる医者もどうかと思いますがね）あなたに酷い事を言ったかもしれないけど、あなたには患者として疑問をぶつける自由があります。当然不信に感じたのだから、黙ってる方がおかしいですよ。それに対して理論的に説明する義務が医者にはあるはずです。
結果的に問題なかったから良かったもの、もし簡単に帰された結果最悪だったらどうします？って問題ですよね。
毎日医療ミスとはいかないとしても、医者の誠意のない行為がどれ程患者に害を与えているか？
この医者の応対には皆、それぞれ不満なり苦情なりありますよ。私もその都度はっきりと聞きますよ。
患者の質問にきちんと答えられない医者は無能、つまり素人の患者にプロの医者が応じられないという事は、単に自信の無い医者とみなします。
患者としてきちんとした説明は当たり前なのですから。それから患者側も知識と意識を高く持つべきですね。勿論人格も暖かく、有能な医者もたくさんいます。
これはホント運です。良い医者と出会えたらラッキーです。
だからあなたがカセットテープ云々で医者に何か言われる必要ないし、大切なのは、患者の質問に医者が答える事なのだから、もっと堂々として他の良い病院探してね。

お礼

guntoさん本当に有り難うございます。
guntoさんの回答を読んで安心しました。本当に救われた気分です。

　普通の方には嫌なことは忘れてしまおうと前向きに考えられると思うのですが、鬱病の私にとって先生の発言は、（被害妄想ですが）人格を否定されたような、また全ての医療機関を敵に回してしまったような孤独感で一杯でした。

　本当にありがとうございます。文章ではあらわせない程の感謝気持ちで一杯です。何とお礼を言って良いか分かりません。

回答No.7

pactaka

本当はＩＣレコーダなどを胸にしまっておき録音状態で診察に入るのがベターでしたね　やっぱり目の前で録音されては医者の方も［信用されてないんだ］とか［何かあったら証拠にするつもりか］とか考えて逆にまともな意見が聞けなくなりますよ　向こうも頭いいので［これは言うとあとあとめんどくさい事になりそうだから辞めとくか・・・］とかネ　ただ貴方のとった行動そのものは否定はできません　医療事故も多い中，例えば症状として風邪では無いと自分では自覚しているのを一生懸命説明するのだが，［考えすぎですよ　ただの風邪です］と言われその後一週間たち様態急変　実はヤバイ病気だったと・・・あの時ちゃんと検査してくれれば［私は検査してと言ったのに・・・］の証拠としては強力な証拠として録音した物は約に立ちます　そーいう医療事故も事実起きているのは間違いないですし
ただ私個人の意見を言わしてもらえればカセットテープで診療のあり方を録音されて医者がプライドを傷つけられるといったのは全く否定します
そんなに録音されて状況証拠として困るヨうな診療をしているのでしょうかネ　診断・問診に自信が有るのなら別に録音されてもいいと思います　こんな事を否定する医者や医師会は診療事故の証拠を残さないような事をさせているとしか思えません！！
実は私も今，ある病気にかかっていますがもともと神経内科にかかって入院までしましたが，原因が分からず症状も痺れなどから消化器系統や呼吸器系まで出てきたのでその科のバカ部長に担当が変わりその事を告げたら何の検査もせずに［精神的なもんじゃない？］診療内科に変わったら？と言われもし検査に不服があるなら大学病院紹介するけど・・・と言われてまた初期段階に戻りもともと首に違和感があると告げているのに入院中検査してないですけど・・・と言ったら脳しかやってないよと言われ［何でですか？］と言ったら［貴方が脳の検査して欲しいと言ったから脳しかやってないんですが　それが何か？］と言われ内心ぶっ飛ばしてやろうかと思いました　私は検査入院した訳ではなく体の左半身が痺れて病院内で失神してしまい，そのまま緊急入院したのです
検査しに来た訳ではないのです　そうなった症状を見つけ出す為に入院になりいろいろな検査をしてもらうと思っていました・・・正直医者にもいろいろいるので私ははっきり言って全ての医者を信用している訳ではありません　そして私はいつでも診察中にはＩＣレコーダです
でも，私もＩＣレコーダを使用しない先生もいます
本当に親身になってくれて診察してくれる先生・自分の希望を叶えてくれる先生など診療体制に全く不安のない先生もいますので，これから録音する時はとりあえず隠しといて先生の態度を見てから貴方も態度を変えていきましょう　診療体制に文句があるのなら医療相談所に録音内容を持ってくのも手だと思います
あとまたまた私事ですが，もし私が診療体制に疑問があり相当ぶち切れている場合は本人の前でＩＣレコーダです！！過去１名のみ診断ミスしやがったバカ医者がいて偉いさわぎになった事があったのでその時は医師資格剥奪してやろうか！！と家族・親戚ぐるみで脅しにいった事もあります　まぁ臨機応変でいきましょう
いい先生もいますし　良くない先生もいますよ

お礼

ありがとうございます。
＞いい先生もいますし　良くない先生もいますよ
のお言葉大変勇気ずけられました。

鬱病のせいもあって、先生の発言やその後の看護士の態度などで、何だか全ての医療機関を敵に回してしまったような孤独感でいっぱいでした。

pactaka様も色々ご苦労されているのですね。
一緒に応援してくれる暖かいご家族がいらっしゃるようで安心できますね。これからも頑張って下さい。

回答No.6

gogosmart

私も何回かテープを回されたことがありますけれど、正直あまりいい気分はしませんねえ。文句を言ったことは無いですけれど。

　意味もなく緊張しますし、「信頼されてないのかなあ」とがっくりもします。

　でも録音しちゃいけないということはないと思いますよ。

お礼

ありがとうございます。
医師法でカセットテープの持ち込みが禁止されているわけではないのですね。

　私が鬱病で、救急車で搬送されてもすぐ帰されたので家族にまたぐーたらさぼっている等と思われるとわるいと思い、カセットテープをまわしてしまいました。

　私としては、メモ書きは可能でカセットテープは悪いというのがどうしても理解できなかったのです。
信頼していないというのではなく、家族にも”私は本当に腹がいたかったんだよ。でもこういう理由で病院から帰宅させられたんだ。”というのを知ってもらいたかったからなのです。

　医師としてあまりいい気分がしないという事がよくわかりました。

　ただ、医師が言った「どこの病院へ行っても信頼関係は築けないだろう。」「こんは人は初めてだ。常識だ。」等の発言でショックが大きいです。

　ご回答ありがとうございました。

回答No.5

gunto

真っ当にやりすぎましたねえ～　私も医者に重要な事を聞く時は、後々の為に録音する事ないとは言えません。
でも絶対内緒です。だって医者でなくたって誰でも、前に録音機おいて「あれは適切だったのか？」なんて聞いたら気分害するし、本当の事なんか言いませんよ。反対の立場で考えて・・もしもあなたが誰かに、そのようにされたら嫌じゃありませんか？正しい、正しくないは関係なく気分悪いものですよ。私だったら嫌ですね。　勿論腹痛があったのに帰宅させたのは、全く許せません。以前私も医者のミスに対して（医者はミスと感じていないからお粗末）絶対に聞きたい事あったから、携帯の録音でさりげなく質問して、さりげなく録りました。それを使う使わないは医者の答え次第なのだから、あくまで一つの手段です。
真実を聞き出す時は冷静に、事務的にさりげなく相手を誘導しないと駄目です。ただ喧嘩するつもりならなにしてもokですよ。
私も医者の判断でホント危険な事あったんですよ。
でも結果がよしだったので「まあいいか」って考え変えました。気持ちホントわかります。でも怒らしちゃったら意味ないですものね。私は紙とペン必ず持って医者行きます。それで怒る医者は居ないもんね。
あなたはたぶん正義感のとても強い方だと思いますが、人間同士ってやはり心証悪くしたら、いい結果ないですよ。

お礼

全くその通りです。鬱病のせいもあり、また救急車で搬送されたのにすぐ帰されたという事で家族がまた鬱病のせいでいつまでもだらだらしているのではないかと思っているような気がしたので、カセットテープを持っていったのですが、心証を悪くしてしまいました。
もうその病院へは行けないし。先生が言った「こんなトラブルを起こしていてはどこの病院でも・・・・」という言葉で他の医師にも噂が広まりどの病院へ行っても良い対応がしてもらえないのかもなどという鬱病特有のよけいな心配までしている次第です。
解答有り難うございます。

回答No.4

noname#10410

医者の方も、最近の医療過誤に対する世間の厳しさに過敏になっているのでしょうね。といっても、今までが失敗でもなんでもありの世界すぎたのかもしれませんが・・・。

医者個人の性格もあるでしょうね。私も、ちょっとした治療（軽いもので、決して裁判沙汰になるような可能性はない）で、病院に行ったのですが、医者の治療方針で分からないところを、症状の説明を交えつつ質問したところ、若い医者ですが、しきりに「信頼関係が崩れる・・」と繰り返します。別に医者の治療を信用していないのではなくて、自分の症状から見ての疑問点だけを言っているので、医者の言っている意味が分かりませんでしたが、繰り返します。最後には、「そんなんでしたら、別の医者に行けばいいってことになるし・・」などと、どこか泣きそうな興奮した顔でいう始末。は～～～～っ？意味不明、全然反論でもないし、しつこく聞いたわけでもなくて、ほんの数分あら１０分くらいで、なんだコイツ。若いくせに、うっとーしい医者だなぁ～と思いました。

治療前には、「なんでも聞いてください」なんて書いてある案内やアンケートまでありますけどね。この医者は、まだ若いせいか、聞かれることを、信頼関係を損ねたと思うようです。かなりむかつきましたが、初診料だけ払って、もうそこには行きませんでした。それなりに流行っているようでしたが・・・。医者の性格もあるでしょうね。いい医者なら、「テープは気になりますので、書いて差し上げます」くらいに言うのではないでしょうか？

でも、テープを回しているのを見えるのは気になるかもしれません。非常識というのは、言い過ぎではないでしょうか。医者の都合とか、言い分でしかないですよね。患者の都合はどうなるの？って話ですよね。自分に都合が悪いから、信用できないのか？と言って切れてるだけで、第三者機関がもし判断できるのだとしたら、別に非常識でもなんでもないと思うんですけど・・・ただそこまで厳密性を出すのであれば、許可なく録音して良いかどうかは分かりません。

ま、一般的には、ポケットにデジタル式の録音機などを入れておくのが良いかもしれません。これなどは見えません。

お礼

ありがとうございます。
なにしろ医療関係者ではないので、こういう事自体が非常識であるとは分からなかったのです。
以前違う病院で母が手術の説明を受けたときあまり難しい説明なのでカセットテープを持っていった事があってその時は何も言われなかったのです。

回答No.3

HPLC

あくまでも推測ということで御願いします。

分かってやってるのですよね？本心は困らせたいのですよね？
今回のような場合カセットテープを見せられたらほとんどの人は嫌な感じを受けるのは当たり前ですし。
わざとそういう行動にでたのでしょう？
医療ミスを暴くのなら私だったらカセットテープは隠してスイッチを入れますが。

お礼

私は鬱病で薬を飲んでいるので物忘れが激しかったり、家族に信用されない事などあるので、医師には私が鬱病であるからという説明はしたのですが。
　そんな医療ミスを暴くなどという元気はありません。
自分は医師ではないので、一度救急車で受け入れた人間を激痛があるにもかかわらずいったん家に帰すのは適切な処置であったのかを聞きたかったんで～す。

回答No.2

vnmfang

メモをとるだけでは駄目だったんでしょうか？
普通は紙に書く人がほとんどでやはりカセットテープを持ち込む人はあまりいないと思います。
肉声をそのまま記録されるというのは誰でもあまりいい気がしないと思います。
ましてやそのような指摘っぽい質問では...
人間性を疑うなどという発言は行き過ぎだとは思いますが、
医師に「何それ？」ときかれる前に、事情を説明して許可を取るべきだったんじゃないでしょうか。
持ち込むこと自体ではなくいきなりテープで録音することは非常識だと感じます。

お礼

解答ありがとうございます。
「何それ？」と聞かれ「記憶力がないから。」と答えた時点ではカセットを止めてとは言わなかったので了承とうけとったのです。
尚、鬱病の薬を服用していて記憶力がとぼしいのです。
今回の事はすっごくよく覚えていますが・・・
医師には「鬱病のためぶしつけな質問でしたら許して下さい。」とあらかじめことわっています。
非常識であるという事がわかりました。

回答No.1

Faye

実際に、記憶力がない病気の方もおられます。（あなたがそのような方なのかは分かりませんが）
そのような人が医師に口頭で言われたことを理解し、記憶してそのように行動できますか？
おそらくムリですよね。

そのような病気の方ではなくても、口頭で言われたことを忘れないよう、間違えないよう、記録することがそれほど非常識とは思えませんが。
最近は医療ミスで「言った」「言わない」の議論も絶えないと聞きますし。

ただそれが相手に不信感を与える可能性もないことはないでしょうね。

お礼

解答ありがとうございます。
そうですね、相手に不信感を与えてしまったので、もうあの病院へは行けません。