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夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね←普通
この婚活記事、「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」ですけど https://news.yahoo.co.jp/articles/25cca298943472dbc0d7ac5d9e91586970e380a9?page=2 ＞「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」 この女性はこのセリフの何が気に食わなかったんだと思いますか？ むしろ当たり前のことをなぜか言葉にしてるという印象しかありません このセリフでいちいち嫌悪感とか、男性からしたらそんな女性が生理的に無理すぎてドン引きでしょう 結婚どころじゃないですよ むしろその前の「私はそんな寂しい思いはさせません」が卑屈すぎてダサくてだめだろと思いましたけどね 「16年間の結婚生活で元夫と外出したことは10回だけだった」って言われたら「やばいですねーつまんないですねー」みたいに適当に合わせときゃいいだけじゃん プロポーズのセリフにしても女性の奴隷かよって感じのセリフで女性からしたら虚栄心が満たされてある意味最高でしょうけど男性は搾取されて振られるだけだから無意味でしかないですよね 婚活アドバイザーの女性、そういうことは決して言わず的外れの説教ばっかりしてそうです やっぱアドバイザーは男性の方がいいんでしょうね だいたい”ラブホおじさん”ってなんだよ タイトルからして男性を見下しまくってるし 男性からしたら「旅行でも別にラブホでいいですよね」に引くようなクソ女性なんて「ラブホおばさん」じゃないですか 『顔はついていればいい』とかバカにしすぎ そのセリフ女性に言えよって話 てかこの記事終始男性叩きですね・・男性が読んだら不快すぎる 女性はこういう記事読んでいい気分に浸るんでしょうね
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- izumi044
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No.5です。 補足をありがとうございました。 肝心なのは「初対面」ということでしょう。 初対面の相手に言う言葉ではないです。 ※これは最初から言ってます。 だから、コンサルタントの方からも注意を受けているわけです。 相手の女性に問題があるなら、今回は運が悪かったとフォローははいるでしょうが、注意はされないでしょう。 しかしながら、この男性は、少なからず女性から敬遠されるだろうことをする、言ってしまう。 今回の「ラブホテル」発言も、多くの女性は前に向きに捉えません。 ＞相手の男性がその言葉を発した心情に目を向けているとは思えません 番組でもコンサルタントが語っていませんでしたか。 本来はいい人であるけれど、初対面では誤解されてしまう。 誤解されないためには、気をつけなければいけないポイントがある。 なんどか会って人柄がある程度わかった上で、「満席だったらラブホでも」という発言ならば受け止められても、初対面ではどんな人柄かわからないため自分の気持ちが先に立つ。 これって割と多い反応ではないでしょうか。 爪が汚い→不潔だな 靴が汚い→おしゃれに無頓着なんだな みたいに。 出来ればもう話したくない、一刻も早く立ち去りたいと思う人もいるでしょう。 初対面で自分を不快にさせた相手に対して、興味を持ち「この人は、なぜこんな言葉を用いたのだろうか」と考える人はごくわずかだと思いますよ。
- izumi044
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No.5です。 補足をありがとうございました。 根本の捉え方が違うんだと思います。 質問者さんは、合理的な考えの人。 番組の女性は、感受性で受け取られたと考えたほうがいいと思います。 事実、身近に「ラブホテル」に対してこんな意見を持つ人がいます。 ・やって出るだけの場所だというイメージなので、実はあまり好きではない。 ・自分の知らない人が行為を行っていたと思うと、実はあまりいい気持ちがしない。 ・掃除はされているとは思うが、どんな相手が使ったかわからないので……。 また、旅のイメージとして、価格や利便性で選ぶ人もいますが、夜景や料理を楽しみに宿を取る方もいますよね。 だからこそ、夜景や食事を楽しめないことにがっかりした可能性もあります。 番組の女性は、ひとつの理由で嫌悪したとは限りません。 いくつかの理由が積み重なって、コンボ技が成立したと考えたほうがいいかなと思います。 コンボ技は、格闘ゲームをされる方にはわかると思いますが、一発一発当てるより、連続技で攻撃を当てたほうが攻撃力が増すんです。 一発(1ダメージ)→二発(2ダメージ)→三発(3ダメージ)→四発(4ダメージ)ではなく 1ダメージ→2.5ダメージ→4ダメージ→5.8ダメージみたいに。 ひとつの言葉が決定的にダメになることもありますけど。 複数の理由が絡み合って、より嫌悪感が増したと考えたほうがいいと思います。 ですので「たった一言」ではない。 たったひと言の中に、複数の嫌だと感じる理由があり、その理由が積み重なって強く拒絶する気持ちが生じたと考えたほうがいいと思います。 今回のことに限らず、たとえ当人に非がなくても、過去にその言葉を発した人間が全員嫌な人だったなど、過去に「積み重なった」嫌な記憶があった場合。 たったひと言であっても、相手を強く拒絶するに値する理由になることもあります。 言葉の背景を考えると、実際には複雑なことはままあります。 女性はその背景まで想像し、「わかる」と同意することもあります。 言葉が常識の範疇かどうかより、受け取った側の心情に目を向けているかどうかの違いもあるかなと思います。
補足
＞言葉が常識の範疇かどうかより、受け取った側の心情に目を向けているかどうか わかりますがそれってあらゆる言葉に対して成り立ちますよね 「おはようございます」でもトラウマ級の傷をえぐられる人もいます 要はラブホ発言した男性に非はないですよね 相手の女性が「満席ならラブホでもいいですよね」に嫌悪感を抱くのはもちろん勝手ですけどその言葉を発した男性は常識的なことを言っただけなので非はないですし、もしラブホテルというサービスについて何か勘違いしているのならラブホに対して妙な偏見をもったり無理解である女性側が世間知らずなのかなということになると思います 実際他の回答者でもラブホを何か性欲を満たすだけの場所という勘違いをしている女性もいますし あと「受け取った側の心情に目を向けている」とありますがその嫌悪感を抱いたと主張している女性こそ相手の男性がその言葉を発した心情に目を向けているとは思えません
- izumi044
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No.5です。 新たに回答がついたようなので、読みに来ました。 No.6さんの補足を読んで気になったのでひとつ。 ＞「ラブホでもいい」は「（一般の宿が満席なら）ラブホでもいい」という極めて常識的な意味なのですが、、、、、 普通なら、宿が満席なら日を改める。 もしくは、別の候補地にする。 これが妥当ではないでしょうか。 むしろ、なぜそこまでしてその土地に旅行したいと考えるのでしょうか。 逆に、突発的に出かけて宿が取れなかったなら、日帰りもやむなしという考えもあります。 どうしても特定の土地に旅行がしたいのであれば、宿が満席になる前に予約を入れるものじゃないんでしょうか。 質問者さんは、日本語の意味としてお話しておられるのでしょうか。 それとも実際の旅行を想定してお話されているのでしょうか。 実際の旅行で考えれば、行き当たりばったりが平気な人もいるでしょうが、事前にしっかりと準備したい人にとっては、嫌な言葉だと思いますよ。(計画性がなさすぎるので)
補足
重ねてご回答いただきありがとうございます 予想外に多くの回答をいただきありがたく思っているものの補足でお聞きしたいことがあるのですが全然書ききれていません 「行き当たりばったりが平気な人もいるが事前にしっかり準備したい人にとっては嫌な言葉」とのことですが、それはそうかもしれませんがドン引きしたり嫌悪感を感じるほどの言葉ではないですよね？ 単に「満席ならラブホでもいいですよね」と言っただけですよ 「満席ならネカフェでもいいですよね」だったら引く人もいるかもしれませんがラブホならきちんとしたベッドや室内環境があるんだから問題ないはずです このセリフで嫌悪感感じる女性って（男性を見下してるのか？）とすら思いますよ 考えてみてください 女性が「別に満席でも夫婦だったらラブホに泊まってもいいですよね」って言って引く男性ってどう思いますか？常識的に考えて心が狭くて嫌すぎる男性だと思いますけどあなたは「別に満席でも夫婦だったらラブホに泊まってもいいですよね」と言った女性に引くのでしょうか？
ちょうどテレビでこの回を観てました。 結論から言うとこの男性はアドバイザーの言う通りに行動して、見事相談所を卒業しています。 良くも悪くも素直なんですよね。 ラブホの回ですが、私の隣で見ていた夫(20代)も「えっラブホ！？最悪。」と嫌悪感を出していました。 まぁ夫は大事な人をラブホなんて低俗な場所に連れて行きたくないという考えなので、一般男性的にはどうなのかは分かりませんが...。 アドバイザーの辛辣な意見には「婚活してる人ってこれくらいハッキリ言われないと理解できないんだろうな。耳障りの良い適当なアドバイスされて延々と金だけ取られるより、良心的だと思う」と話してて、私も同意見です。 私個人の意見としては、ラブホ行くのは別に良いんですが、初対面やまだやり取り回数が少ない段階でこの発言はキモいかなって思いました。 知人から聞いた婚活話でも、初対面でそれ言う？みたいな話の内容が多く(精神科通ってるとか、父親が留置所にいるとか)、 仲良くなってある程度お互いに信頼関係が出来てから話せばまだ理解してもらえるのに、 なんで人間関係が出来上がってない状態でそれ言っちゃうかな...っていうのがあります。 極論ですが、信頼している友達や恋人、配偶者から「1万円貸してくれない？」と言われても一回だけならいいか。と思えるのに、 婚活の場でそれ言われたら引きますよね。 この記事の男性も、距離の詰め方が早すぎる印象です。 それに前後の文脈がどうであれ、ラブホでもいいなんて言われたら大体の女性は「その程度にしか見られてない」って思いますし、もう会いたくなくなるのは仕方ないかなって思います。
補足
いろいろと意味がわかりません ＞夫は大事な人をラブホなんて低俗な場所に連れて行きたくないという考えなので ？？ラブホは”低俗な場所”ではありませんよ？ 男女が愛を確かめ合う場所です 同時にシンプルに宿泊や休憩も可能な場所でもあります ラブホ事業者に大変失礼な職業差別発言だと思います ＞ラブホ行くのは別に良いんですが、初対面やまだやり取り回数が少ない段階でこの発言はキモいかな その「キモい」感覚が意味がわからないので今回質問しています ＞婚活の場でそれ言われたら引きますよね それは1万円も用立てることができない資力が不安になるからでしょう 借用書作って職場などを確認すれば貸付自体は誰が相手であってもおかしなことではありません 女性はよく””もっと仲良くなって信頼関係がある仲だったらこういうこと言われてもいいんだけど”とよく言いますけどどんな仲であろうとラブホ発言は普通だと思います むしろラブホというワードから安易にヤリモクのような関係性を連想する女性の方がかなりやばいし結婚どころか付き合いたくもない女性ということになります ＞ラブホでもいいなんて言われたら大体の女性は「その程度にしか見られてない」って思いますし ？？ 「ラブホでもいい」は「（一般の宿が満席なら）ラブホでもいい」という極めて常識的な意味なのですが、、、、、
- izumi044
- ベストアンサー率36% (1347/3656)
＞「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」 SNSの話をするなら、同じくSNSで結婚すれば毎日タダでできるという男性が一定数います。 だから「ラブホ」という言葉を用いたことで、同類扱いされたってことじゃないんでしょうか。 また。お相手の女性は、結婚生活で出かけたのは10回。 ですから、たった一回の旅行でも、新婚旅行くらい特別な意味を持つ可能性があります。 一方の男性は、行きたいと望むなら「今からでも」くらいの気持ちで考えていたのでしょう。 いろいろと考えを巡らせている内に ・今旅行に行くとして ・宿はどうしよう ・別々にしないといけないだろうか ・しかし、いずれは結婚ふたりだ ・夫婦なら「ラブホ」に泊ってもいい という結論に達したのかもしれません。 ただ、まだ結婚もしていない相手に対して言うことではないですよね。 相手の女性はいきなり「ラブホ」という言葉が出たことで、恋愛関係を成立させるより先に、肉体関係を持つことを考えているのかと受け取られた可能性もあるでしょう。 という意味で、相手の気持ちにまで考えが至っていないこと。 けれど、ほとんど出かけたことがない人を楽しませたいという気持ちを持っている人であること。 ただし、短慮なため失敗を重ねてしまう。 本当に人柄がいいのに、初対面では(お互いをよく知らないために)誤解されてしまう。 この男性のような方が、婚活の現場では多くいる。 そんな現実を知ってほしくて、この方が選ばれたのでしょう。 男性叩きというよりも、もっと真剣に結婚を望む男性を理解してほしいという狙いで番組は製作されたのでしょうし、その狙いをきちんと伝えようとした内容だと思いますよ。
- kzr260v2
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>>この女性はこのセリフの何が気に食わなかったんだと思いますか？ >>むしろ当たり前のことをなぜか言葉にしてるという印象しかありません 内容そのものは間違いではありませんし合理的です。しかし「間違いではなく合理的なこと」で嫌われるリスクはあります。例えば、叙々苑みたいな高級店で個室を取り、お高い品目を注目し、店員さんが給仕したり説明してくれてる中に「食べたら排泄物になるだけですけどね」なんて発言したら、食欲が低下する人は多いと思います。内容として間違いはありませんが、「食欲が低下する可能性を考慮できない人」と判断されるでしょう。 なので 「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」 これも同じような考えが成り立ちます。 婚活でお互いを理解しようとしている状態で、このような意見は「嫌われようとしている？」「嫌がらせ？」「私のことが嫌い？」と取られてもおかしくありません。 ラブホは一般的に性欲を満たす場所とされています。もしお相手の過去に「肉体をもて遊ばれて捨てられた」みたいなことがあったなら、「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」は、「性欲が満たせればいいの？」という発想につながりやすいため お相手を残酷に傷つけるでしょう。 予約していたはずの宿泊施設が満室だとしても「どんなトラブルが起きてもできるだけ楽しい旅行の思い出となるよう工夫や努力する」を、【まずは伝える】ことが合理的です。それを伝えずに「ラブホ」という結論だけ投げつけるような話しの流れは、先ほどの高級店で排泄物の話と似ていると私は思います。 より詳細に説明しますと、「ラブホ」以外にも対策はあり得ます。予定していた宿泊施設と提携している宿泊施設への変更です。宿泊施設はこのような場合に備え、協力しあっています。数は限られるため宿泊施設側に不備が無いときは使ってくれません。ほどよく交渉できる必要があります。 また、旅行の目的からズレるでしょうが、ペンションやコテージやグランピングといった施設を、一時的に利用することも考えられます。民泊サービスの利用もあります。オールナイトの映画館を利用など「宿泊しない対策」もあります。やりようは沢山あるのにいきなり「ラブホ」はいただけないです。 結婚する前なのですから、「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」は、私は【結婚をしない理由】にしてもおかしくないと思います。 ※ 女性は一部の男性から日常的に被害を受けています。加害する男性は少数派だとしても、女性は身を守るため予防したり回避が必要です。夜道で後から男性がついてきていたら、警戒のため電話で会話したり、隙きを見て走って逃げたり【すべき】なのです。そのような自衛が女性には必要ななのです。 日本では、実は女性は大切にされていないのです。男性の場合、中卒と大卒では収入に大きな差がありますが、女性では中卒と大卒での収入の差はほとんどありません。これは先進国だと日本だけだったと記憶しています。 これらはほとんどの男性は知らないことだと思いますが、知っている男性は女性から信頼されやすいです。 >>女性はこういう記事読んでいい気分に浸るんでしょうね 女性は「念のための危機回避」については同意すると思いますが、「いい気分」や「スッとした」にはならないと思います。どちらかと言うと過去のトラウマを思い出し、いやな気分になりやすいでしょう。 今回の記事や、私のご案内で質問主さんが「攻撃されてる印象」を持ったなら、それはお詫びいたします。しかし記事も私も攻撃する意図はありません。質問主さんは、たまたま知らなかったことに触れただけです。 女性と男性の立場や認識の違いは、様々と起きています。もしこれについてお知りになられたいなら以下の作品の購入をご検討ください。 わたしたちは無痛恋愛がしたい https://comic-days.com/episode/3269754496533948172 男性女性両方から言語化されています。既婚男性がこれを読むと「今日帰ったら妻に確認する」と青ざめることが多いみたいです。 以上、参考にならなかったらごめんなさい。
- zabusakura
- ベストアンサー率14% (2427/16191)
「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」 結果としてラブホしかなくて泊まることになったとしても、こういう言い方されたら確かに嫌かもしれません。 「宿、予約しとけば良かったね。ごめんね。」とか「独身時代を思い出すな。よし行こう。」って手を繋ぐとかなら、いいかな。 それに結果として成婚できて幸せならアドバイスは成功なのでは？ そのままの状態でアドバイスを聞かなかったら、ずっと独身だった気がします。 プロポーズは、まぁ、人それぞれですから。そういうのが良くて結婚した方も周りに居ますし。 『顔はついていればいい』は、きっと男性が御自分のルックスを気にされてて、そういうのは気にしなくてもいい、あなたの良さを出しましょうという意味だと思います。 だから、本人が言われてる意味が判ったと、おっしゃってるんだと思います。 男性叩きとも思いませんし（この短い文章だけでは、この男性と、アドバイスをしている方の関係性は判らないと思います。2人の間に信頼関係が有ったからアドバイスを聞いて、そのように、されたんだと思います。）別に、いい気分にも浸りませんが、女性に全身脱毛の話をして見せてしまうような頭を抱えるような人を成婚まで持って行ったなと（勿論、男性の努力も有りますが）感心は、します。 男性が成婚して幸せになるっていうのが目的で、それが達成できたんだからOKでしょう。 あなたは、あなたの恋愛観なり結婚観で、成功されてるんでしょうから、それは、それで、いいじゃないですか。 ただラブホおじさんは、嫌な気持ちになりますが・・・
- p-p
- ベストアンサー率35% (1992/5658)
＞「宿が満室だったら、夫婦なら“ラブホ”に泊まってもいいですよね」 夫婦でラブホに行くことがダメなんじゃなく すっかり砕けた仲になったなら良いですが 今からお見合いして、相手を知る段階の人に いきなり「ラブホ」というキーワードを出すというTPOを考えた発言が出来ないことがダメなんじゃないでしょうか 初対面で「前の彼女とラブホ行った」というデリカシーが無いというか空気が読めないというか、 それと旅行に行くならあからじめ、宿を予約しなかったのかという計画性が無い点もNGではないかな たまたま、泊まらないといけない状況になって宿に電話しまくったけど空いてなかった結果なのか、安易に「もうラブホでいいよね？」となったのかの状況があったかもしれませんが そんな内容をお見合いの場面で話す内容ではありません。 つまり気が利かない点がダメという評価だと思います。 まあ、気にするしないは人それぞれですね。 普通初対面でお見合いでラブホの話はしないと思います。
- mekiyan
- ベストアンサー率21% (908/4151)
ラブホの泊まり料金って午後１１時以降で、それ以前に入ると休憩料金が追加されるので、かなり高いものになってしまいます。それに、ラブホは、チェックイン後に外で食事でもするかができずに、外出はなし。 よって、ラブホを利用でもいいんですが夜の１１時まで、そこら中をうろついて食事もすることになるので、疲れますよ。 それを知り尽くしているお方何でしょう。
補足
「初対面の相手に言う言葉ではない」とありますがどうしてラブホが初対面で言う言葉ではないのでしょうか 誰がどうみても”夫婦なら満席ならラブホテルでもいいよね”は極めて常識的な言葉ですよ 女性が「別に満席でも夫婦だったらラブホに泊まってもいいですよね」って言ったときに引く男性ってどう思いますか？常識的に考えて心が狭くて嫌すぎる男性だと思いますけどあなたは「別に満席でも夫婦だったらラブホに泊まってもいいですよね」と言った女性に引くのでしょうか？ 「初対面でラブホなんて言い出す女性ってありえない、非常識」とあなたは思うのでしょうか？ ＞初対面で自分を不快にさせた相手に対して、興味を持ち「この人は、なぜこんな言葉を用いたのだろうか」と考える人はごくわずかだと思 そうなんですか？ 「この人は、なぜこんな言葉を用いたのだろうか」と考えられない人こそ人としてやばいと思うのですが 完全に想像力や共感能力が欠如してると思います 今回のラブホ発言にしたって（夫婦だし寝るだけなんだからラブホでもいいよね）と思わない女性こそ男性からしたら意味不明です ＞爪が汚い→不潔だな 靴が汚い→おしゃれに無頓着なんだな 前者は同意ですが後者は男性は基本どんなにおしゃれでも靴は磨かない人が多いのでその読みは男性と関わったことがないのかなという印象を抱かれやすいと思います 同様にバッグや靴が汚れていてもおしゃれに無頓着な女性とは思わない男性が大半だと思います そもそも現代の女性はスニーカーを履く人が多く靴磨きをあまりせずに汚れたスニーカーで来る女性も少なくありません