老健施設での怪我について

質問

来年90歳になる祖母の話です。
10年前に脳梗塞になり、7～8年ほど前から老健施設に入っています。
施設に入りたての時はすこし痴呆があったもののまだ歩いており、元気だったのですが、6年ほど前に施設内で転んでしまい、それから「足が痛い」と訴え、まったく歩けなくなってしまいました。ベット上でも車椅子への移動のときでも痛がるので、併設されている病院で調べてもらったところ、なんでもないと言うことでした。介護の方からは「痴呆から来るわがままではないか？」とのことでした。普通、老健施設とは1つの施設に6ヶ月しかいられないはずなんですが、私の祖母は今年の8月までその1箇所の施設にずっと入っていました。理由はわかりません。
しかし、今年に入り「病状が安定しているので、ほかの施設に移ってもらえないか」と病院側から言われ、今年8月に別の病院併設型老健施設へ入所。そこでも本人が「足が痛い」と訴えたらしく、新しい施設で調べたところ、「大腿骨の骨頭部が完全に折れていて、切断面もかなり滑らかになっている。かなり前に折れてますね。」とのこと。
年齢から考えても、つらい手術は受けさせたくないし、受けられない。
祖母の痛みを分かってあげられなかったくやしさ。
ずっと我慢させていた後悔。
悔しくて悔しくて仕方がありません。
こんな場合、前の施設を訴えられるものなのでしょうか？その場合、祖母への謝罪とはどんな事が考えられますか？
ご教授ください。
よろしくお願い致します。

回答No.2

noname#9398 · ベストアンサー

こんにちは。
元施設職員です。

責任があるとしたら、足を診断した病院だと思います。
骨折していたと言われれば施設のほうでも何らかの謝罪の
場を作ったと思います。

転ばないような対策をしていなかったとしたら、施設の
責任にもなると思いますが、実際私も経験しましたが、
どんなに転倒しないように見守りを徹底していたり、あまり
動き回ると転んで危ないと伝えても、他の対策をしても
職員も限られた数の中で大勢の人を介護しなくてはいけないのですから
歩く痴呆の人を２４時間見ているのは正直言って無理でした。
だからどんなに対策をしていても転倒事故はおきることがあります。

とりあえず前の施設に今回の診断書を持って行ってみてはどうでしょうか？
それでも開き直られるようでしたら、市町村に苦情相談をしてみては？

お礼

アドバイスありがとうございます。
転倒したことに関してはしょうがないと思っています。
同じような症状の方ばかり集まっているのですから、
やってやられてというのは、ある程度覚悟していますし、
施設に入っていなくても多々あることですよね。
今回は、病院併設の施設だったのにも関わらず、
5年以上も骨折を発見できなかったというところに腹を立てています。しかもただの「わがまま」だと言い切っているところにです。
まだ、何もアクションを起こしたわけではないので、
とりあえず前の施設に状況を説明しに行ってみようと思います。
ありがとうございました。

回答No.6

angel_ring

＃１＆５です。それなら「痛みをやわらげる事ができれば」がポイントではないかと思います。「鎮痛効果」で検索してみたら、参考の U.R.L. のようなページがありました。鎮痛効果は心理的なものでも影響があるみたいです。参考のページでは３０％の人に効果があったとの事なので「効く」とも「効かない」とも言えないですけどね。それと、お医者さんには「痛みを取る事を優先して」とお願いしてはどうかと思います。
　「笑い」も気を紛らす効果はあるかも知れないですね。＃１で提案した形は「謝っている」「これから気をつけると言っている」という事が心を穏やかにさせて良い効果があるのではないかと考えての事です。（もしかしたら「怒り」の方が痛みを忘れるのかも知れませんが専門家ではないので、その辺の所はわかりません）

参考URL：

http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

回答No.5

angel_ring

＃１ですが、施設を弁護する気もないし、「訴訟をするな」と言うつもりもありません。しかし、訴訟になると、おばあちゃんの証言は必要になります。年齢や健康を考えて裁判所に出頭する必要はないでしょうが施設で尋問が行われる可能性があります。施設側も敗訴しないように必死になると「おばあちゃんは痴呆だった」という証言や証拠をたくさん出して来るかも知れません。そうなると、おばあちゃんや家族にとって、とても不愉快な事になるかも知れません。悔しい気持はわかりますが、その辺を考えると少し我慢する事も考えた方が良いのではない？いう事です。（私も他人の事だから、こんな風に書けますが、自分がその立場だったら突っ走ってしまうかも知れません）
　「当事者間の話し合い」「行政を介した話し合い」で解決すれば良いのですけどね。

お礼

こちらも訴訟はできるだけ避けたいと考えています。
祖母本人も時々痴呆があるといえ、会話もできるし理解も出来ます。「骨は折れてるけど、手術をしないでも長い時間をかけるとだんだん治ってくるって先生が言ってたよ。よかったね。」と伝えると本当にほっとした様子で、「それじゃぁだんだん痛くなくなるんだね。手術するのかと思って心配してたよ。」と言いました。なんだかうそをついているようで涙が出ました。こんなに我慢してるのに、もっと何とかできないものか？という気持ちでここにご相談させていただいています。悔しいけど本人も私たち家族もどうしたらいいのか？我慢するのが一番いいのか？それを探りたいのです。

回答No.4

cyococo222

私も元施設職員です。
確かに、痴呆の方々には痛くないのに痛いという方、食べたのに食べていないなどの発言をする方がおおくいらっしゃいます。ですが、それを面倒がらず配慮するのが本来の介護士のはず・・・。
病院で調べてもらって「なんともない」との事だったようですが、その時、質問者さんも一緒に病院にいたのでしょうか？それとも施設職員から「病院で調べたが、何でもなかった」との報告があったのでしょうか？もし報告であった場合、本当に調べたのかも疑問ですね。カルテなど見せてもらってもいいでしょう。
訴えを起こすのは可能だと思います。慰謝料が発生するのではないでしょうか？
ただ、おばあちゃんが痴呆症という事で難しいとは思います。また、施設と病院が同じ法人であると、証拠を隠すのは容易でしょうから・・。
市町村の福祉課などを見方につけて戦うといいと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
病院併設の施設なので、施設から病院へ廊下一本でつながっています。
施設で転倒して一時血圧が上がり、病院で検査をしたという旨を施設の職員の方から伺いました。その時、脳梗塞についての説明が医師からあり、「あと1年くらいだろう」といわれました。しかし、それから5年以上経ってから骨折の事実が分かったので、転倒したとき何を検査したのかこちらも知りたいと思っています。脳の検査はもちろんですが、老齢のため骨折の検査も必要ではなかったのか？と思っています。
市の福祉課の方にも相談してみます。
ありがとうございました。

回答No.3

noname#9398

２です。回答ありがとうございました。

病院が併設されていても一度骨折ではないと言われた事なので、
信じていた、もしくは施設職員がその人の痛みが続いていると言う
話をしても医師がもう一度検査しましょうと言ってくれなかった
かもしれません。
家族の方がどうしてももう一度診察して欲しいと伝えていれば
もう一度診察したのかもしれません。

ただわがままと言う言い方は酷いですね。
早いうちに前の施設に説明をしに行ったほうが良いと思います。
施設ですと、個人の状態の過去の記録等を残してあるのですが、
いなくなったらその記録も処分される場合があります！

お礼

こちらからは、何度となく「痛がっているので、ほんとうに何でもないのでしょうか？検査していただけました？」ということは伝えておりました。しかし、施設と病院側は、「痴呆も徐々に進んでおりますし、血圧も上がっているので、再度脳梗塞の危険があります。」というような回答しか得られませんでした。骨折しているのですから、血圧も上がるだろう。と今では思います。
今の施設に移るときも、足の痛みに関しての引継ぎは何もなく、転倒したという引継ぎもなかったそうです。
記録もそんなに早く処分されてしまうのですか？？
早く行動を起こさなければいけないですね。
たびたびありがとうございました。

回答No.1

angel_ring

とても難しい問題だと思います。どこから話せば良いか難しいですが、医療関係の訴訟で勝訴するのは至難の業と言いますし、勝訴できても、その労力は多大だと言います。
　ヘルパーさんの仕事も大変でしょうが「前の施設」をこのままにして「同じような被害者」が出ないように、今後、注意してもらわないと困ります。悔しいでしょうが我慢して「再発防止」と「祖母への謝罪（金銭的なものは諦めて）」に絞って、「前の施設」の責任者に状況を説明して「今後、気をつけて下さい。祖母に、ひとこと、だけ謝って下さい（それ以上の事は要求しない。公にもしない）」という事を言えば「前の施設」の責任者も承知するのではないかと思います。
　これは「前の施設」は「悪意はなかった。過失だった」という前提で、もし、悪質な所だったら、しかるべき対応をしないといけないでしょう。訴訟する前に、行政の相談先もあるでしょうが、具体的に、どこが担当窓口になるのかは知りません。
　この件で泥沼の争いになるより、「前の施設」の責任者に、直接、ひとこと、謝ってもらって、「これから気をつけると言っているので許してあげて」という事にするのが得策ではないかと思います。

お礼

アドバイスありがとうございます。
医療関係の訴訟は難しいことは、よく耳にします。
こんな思いをしている方が、たくさんいるんだろうなぁと考えさせられます。煮え切らないけどしょうがないんでしょうね・・・