- ベストアンサー
対等な関係とはなんでしょうか
- 対等な関係とは、お互いが言いたいことを言い合い相談できるってことでしょうか。
- 対等な関係になりたいってパワーワードすぎて、「今は対等じゃないし、頼れない」って言われているようで、かなり凹みました。
- 付き合って1ヶ月で彼女から「対等な関係になりたい」と言われ、言葉の真意が分からず困っています。どうすれば対等な関係を築けるでしょうか。
- curarisu555
- お礼率39% (293/743)
- 恋愛相談
- 回答数21
- ありがとう数22
- みんなの回答 （21）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
これはヘコむね。まだ頼りないと言われる方がまだ納得出来る。多分彼女自身も分からないのではないのかもしれません。好きだけど何だかイライラする。イライラする原因が分からない時、人はその「何故？」ということに無理矢理答えを出そうとする。私の私見ですが彼女の中のコンプレックスであり、プライドでもある自分が年上であること。あなたがそういう意味で尊重してくれればくれるほど・・これが原因ではと思ってしまった。でもこれは、自分の中では納得出来ていたはずなのです。今まではそれが嬉しかったはずなのです。こういう心理になる時は多分自分がどう甘えていいのか分からなくなった時か今はグイグイ引っ張ってくれて自分が流されて行きたい時。私のずっと以前の彼女の話です。相手は年下でしたが、仕事をバリバリこなし誰にも甘えたこともない人でした。私は彼女を尊重しました。普段見せない彼女の姿に、益々惹かれ、彼女も毎晩の様に部屋に来ていました。いつからか彼女は急にイライラしだして、なんというか私に嫌われたいのかなと思ってしまうほど不機嫌になる。喧嘩をして飛び出して行くのに、毎晩部屋に来る。ある日ついに彼女の暴言に対して初めて別れを告げた。のちに彼女が何でも許してくれることにうれしさと共に自己嫌悪になって、イライラしてしまい、甘え方が分からなくなったという手紙が届きました。分かったような分からない様な・・・でも一つだけ、こうしてあげたい。こうすれば喜んでくれる、ここは我慢するのが彼女を尊重している証というのは自分の自己満足とそれを押しつけているだけ。リズムがあっているときには良いけど、リズムが合わなくなると、むしろプレッシャーにしかならないと言うこと。 だから対等の関係という言葉通りというのは恋愛では存在しないと思う。例えばグイグイ引っ張られたいと思っている人に対等の関係というものを聞いても意味が無い。逆に甘えて欲しい人に聞いてもしかり。ただね彼女の対等という言葉はたしかに今のままだと私(彼女)がしっかりしないといけないというあなたの頼りなさを表現しているように聞こえるけど、心の奥底ではいい加減年上だからみたいな尊重は 私にとっては卑屈にさせてるみたいで嫌なのというニュアンスもある気がします。 対等はないけど、持ちつ持たれつはある。
その他の回答 (20)
- Kuukuudady
- ベストアンサー率11% (1/9)
皆さんのご意見をまとめずとも情けないのはあなたで一致してるようですね～ オジサンの時代はホットドックプレス見て、どうやったら女の子を口説けるか？どうしたら彼女をハッピーにさせられるかを常に研究してたもんです(笑) とは言え、どなたかの意見にもあったとおり、彼女さんがどんな人かはこの文章では分かりませんしね。もしかしたら『まったくもぅ！』って彼女の母性本能をあなたのだらしなさが刺激して成り立ってるかも知れません。 兎にも角にも、恋愛は自己責任！諸先輩方の意見を参考にしつつも、お二人にあった形を自助努力で見つけなさいって。 Webをどれだけ探しても"お二人専用"のマニュアルはありませんぞ！
お礼
ご回答ありがとうございます。 彼女を喜ばしてあげるために考える。 情けないですが、精神的にその力も今なくなってきています… 何とか自分で答えを見つけます
- fumuslover
- ベストアンサー率25% (1031/4000)
> 対等な関係とは、お互いが言いたいことを言い合い相談できるってことでしょうか。 違うと思いますね。 > 心を開いてもいなくなったときのことを考え、遠慮してしまっていたとこはあります。 >私は、性格的に元々、最初から人に心を開くタイプではなく徐々に開くタイプです。 この部分でもないのでしょう。 あなたの性格的な事への不満があるかないかはわかりませんが彼女の言った言葉はこれらに関してではありません。 これらに不満があったとしても、それ以上に不満があるのがあなたとの年齢(精神的なものだったり社会的なものだったり経験だったり)のギャップなのかなと思います。 それが > 「頼りたいし頼られる関係になりたい。」 です。 とりあえず付き合ってもらった形で始まった交際ですけど一ヶ月でこうやって改善して欲しいと言ってくるのはある意味あなたと真剣に付き合っていこうと思っているからという可能性もありますよね。 彼女の性格がわからないので不満たらたら言ってくる人なのか、私は恋人にこういう人を望んでいますと伝えて寄り良い交際にしようとしているのかまでは私にはわかりません。
お礼
ご回答ありがとうございます。 >>これらに不満があったとしても、それ以上に不満があるのがあなたとの年齢(精神的なものだったり社会的なものだったり経験だったり)のギャップなのかなと思います。 私も上記だと感じました。 ただそこからどうしたらいいのか分からず、考えすぎてしまい、そこも大きく辛い部分です。 >>とりあえず付き合ってもらった形で始まった交際ですけど一ヶ月でこうやって改善して欲しいと言ってくるのはある意味あなたと真剣に付き合っていこうと思っているからという可能性もありますよね。 そうですよね。 とりあえず突き合おっかと言われ、向こうの方が私のことを気に食わなければ、切れることしか頭にありませんでした… 彼女の真剣さが私には伝わってなかったのかな…
- izumi044
- ベストアンサー率36% (1333/3622)
たとえば。 まんがのセリフなら、こんな感じでしょうか。 「なんで言ってくれなかったんだよ。おれって、そんなに頼りないか？」 「もっと頼れよ。お前の力になりたいんだよ」 このセリフって、ワンクッション置いて話す言葉ですか？ ＞・私は大学院に行っていたので、彼女と社会人歴は倍くらい差があります。 これ、関係あります？ この差を質問者さんが感じてる時点で、自分から対等な立場を手ばなしていませんか？ 転勤で悩んでいる時に告白したなら、彼女の中で「悩みを聞いてくれるかも」って気持ちがあったかもしれない。それに対して、質問者さんは自分からどれだけ彼女に聞いてみましたか？ 彼女から話さないから、あえて聞かないのではなく、悩んでいることを知っているからこその対応を、どの程度取れていましたか？ 情けないって思ってるのは、自分でしょう？ 彼女は一言も、そんな言葉を発していないのですから。 質問者さんの中に遠慮がある限り、彼女はずっと質問者さんを気遣わなきゃいけなくなるって理解してますか？ 彼女にだって悩みがあるのに、それをわきに置いていつでも質問者さんを気遣わなきゃいけないのって、きついですよ。 別に男らしくあれ、たくましくあれって言われてるわけじゃないんです。 ただ、たまには質問者さんが彼女を気遣ってあげられれば、それで十分なんですよ。 同じ気を遣うなら、遠慮ではなく、気配りにしてください。
お礼
ご回答ありがとうございます。 本当、その通りですね… 私は自分でも気にしていてどうしたらいいのかを考えている最中だったので、人から言われるとショックすぎて言葉がでませんでした… 私はあまり気にしていなかったのですが、彼女がそれを引き合いに出してきたので、備考に書きました。 言葉足らずですいません。 ここも言葉足らずでした。 告白したら、転勤のことを言われ決断するまで待つと伝えたのですが、結局、向こうからの打診で答えが出ていないのに付き合うことになりました。 >>彼女から話さないから、あえて聞かないのではなく、悩んでいることを知っているからこその対応を、どの程度取れていましたか？ 本当に付き合って1ヶ月も経っていないので様子を見て聞いていいことなのか悪きことなのか判断しようとしまっていたのは、自分の落ち度だと思います。 気遣い・気にしすぎ・優しさ・お節介 本当難しいです。
- kotaegahosii
- ベストアンサー率10% (72/689)
頼りないって事、自己主張しなされ！
お礼
ありがとうございます。 自分のしたいこともなく、生きているだけで精一杯のタイプなので必然的に自己主張がなかったのは、自覚していました。 ただやりたいことは、伝えていきたいと思います。
- eroero4649
- ベストアンサー率32% (11074/34518)
＞簡単に言うと「今のあなたは情けないし頼れない」ってことでしょうか。 うんまあはっきりいってしまうと、そういうことになりましょうね。 ただ私は、その彼女さんに対して「あのさあ、20代後半で頼りになる男だったら若い女の子からモテモテだよ。そんなのが三十路の年上女と付き合うわけがないじゃないか。頼りになる男を探すなら年上にしなさいよ」って思いますけどね。 ただ、アラフォーでももっと年上でも、頼れる男だったら若い女の子からモテモテだと思いますけどね。今は頼れる男がいない時代ですから。
お礼
ご回答ありがとうございます。 本当にその通りだと感じました。 だから、私に頼れるようになってほしかったのでしょうか… もう少し育てる形や言い方をとってもらえたら、モチベーションも違っていたのかもしれません…
- Ice-Trucker
- ベストアンサー率24% (453/1816)
＞簡単に言うと「今のあなたは情けないし頼れない」 ＞ってことでしょうか。 まあそうですね。でも仕方ないでしょ。 きっとお二人の年の差は５年もないんでしょうけど、 社会人経験が倍くらい違うとなると、 社会人５年対１０年みたいな感じですよね。 この差は大きいですね。 ５年なら自分で一人で仕事できますくらいで、 １０年近くなれば、かなり自分で仕事をコントロール できて、後輩の指導とか責任のある立場になっているし。 それにお金の面でも、ひょっとしたら 彼女のほうが稼いでいるのでは？ ちなみに、私（４０代）は結婚していますが、 対等な関係ではなく、頼りになる 彼氏・旦那というスタンスでやってきています。 大きいのは、経済力ですね。 実際、結婚当初から私の稼ぎだけで十分に 生活できていたので。 あなたも、頼れないと言われて凹むくらいなら、 あなたの稼ぎで彼女が働かなくてもいいくらい（つまり 転勤しなくてもいいくらい）に稼ぐよ、 と彼女に言えばいいし、稼げようになればいい。
お礼
ご回答ありがとうございます。 経済力は本当に心のゆとりにもなりますし、大切だと思います。 私は、高給に釣られ一度ブラック企業に入って潰れたことがあるので、今は賃金が安くても健康で働けるところを選んでいます。 彼女からも「営業とかしたら？笑」と言われたこともあるので、金銭面のことで言ったのかなと回答いただいて思いました。
んー… 私なら 彼女に頼りないと言われる必要は ないです。 対等ですね。 クッションなど無くて良いのです。 対等というなら勿論、お互いにしっかり しなくてはなりません。 …いつだったか私が誰かに迷惑を掛けたと 言われた事を思い出します。 相手から（信用する人）からの一方的な 情報で責めるのは違います。 仕事含め、世話になった事もないのに 先輩？知りませんけど、いきなりタメ口は 失礼。普通に対応も出来ましたが… 私、失礼には失礼でお返し致しました。 迷惑などかけた覚えはありません。 プライドみたいな…つまらないものは 持ち合わせていませんが… 本音を書かせて頂きました。 心を開いていないのはあなたも同じ。 対等が希望なのでしょ？ 私、嫌われることを恐れて言うのを 躊躇ったりしません。 たとえ相手が 失いたくない人であってもです。 寝ます
お礼
眠たいのにご回答ありがとうございます。 もっとこう思っていて、こうなりたい。 だから、あなたにはこうなってほしい。 とかなら受け入れられたのですが、今のままだと頼れないと言われたのは本当にショックでした。 単なる言い方のような気もするのですが… 言いたいことは言うようにします
- okwavey3
- ベストアンサー率19% (147/761)
>30代前半の彼女がいる付き合って1ヶ月の20代後半の男です。 30代前半とは30～34歳の事てすが、この年齢の女性は一年一年で大きく違います。 20代後半にしても25～29歳なんで、特に大学院卒であれば、ほぼ新入社員～社会人4,5年目と大きく違います。 この、大きく違うであろう状況をわざわざぼかしてしまうのは、その違いを理解していないという解釈になります。 彼女が34歳なら結婚はすぐにでもしたくて、すぐにでも妊娠しないと高齢出産になるかもしれない状況。 あなたが25歳なら結構はすぐには考えられないし、考えていなくても仕方ない状況。 彼女が30歳であなたが29歳なら少しは二人で落ち着いて考える時間かあるかもしれないくらい。 >簡単に言うと「今のあなたは情けないし頼れない」ってことでしょうか。 そうだと思います。 具体的に言うと、経済力が足りなかったり、精神的に弱かったり、考えが足りない。 年齢の話もその例の１つで、相手の立場にたって何が必要なのかを考えられない。 >対等な関係とは、お互いが言いたいことを言い合い相談できるってことでしょうか。 それもあります。 だから、凹んでいる時点で頼りないです。 彼女が求める理想なら、今がダメだと言われたところで、それを翻す精神力と行動力のある人かと思います。 理想の話でなくても、問題があったときに凹むだけの人と、現実を理解して改善のために必死に行動する人では後者が成功するし人間的にも魅力がありますね。 相手の事より、自分が辛いことを主張しているようだと、関係は上手く行かないと思います。 25歳なら仕方ないと思いますが、あなたが成長するまで待つ余裕は34歳なら彼女にはないと思う。
お礼
年齢をボカしてしまい申し訳ないです。 あまり書いてしまうのも怖かったのです。 彼女ば30歳になったばかりで、私は3つ下です。 どうしたら頼れる、相談できる男になれるのか言われてから考えていました。 彼女が何にそう思いそういったのかは、分からなかったので自分で考え頼られる男になりたいと思いましたが結論はでず、彼女に聞いたのですが教えてもらえず悩んでいます。 彼女からも辛いことはわかったけど、その先が分からないと言われましたが、上記の状態で自分でも分からなくなっています。 無邪気なところや純粋なところは、自分の良さですがそれが頼りがいがないと捉えられているのか、別のことなのかなど色々考えてしまっています。
- caf-caf
- ベストアンサー率64% (1414/2208)
お付き合いしてまだ１ヶ月とのこと、交際についてお互いの考えが乖離しているのではないかと思いました。 ３０代前半の女性なら、交際は結婚が前提でも不思議ではないでしょう。 たとえ言葉に出さなくても、逆に結婚は考えていないと言っていたとしても…です。 周囲の同年代女性たちが次々と、結婚したり子供ができたりマイホームを持てたりしているのを、様々な気持ちで見聞きする年代ですからね。 仕事・貯蓄・資産運用・保険・結婚・出産・将来のマイホームや住まい・親の介護などなど、女性が少なからず考えるであろうことを質問者様がどうもあまり考えていないように見えれば、質問者様のことを子供っぽいとか頼りないと思ってしまうのは仕方がないとも思えます。 >対等な関係になりたいってパワーワードすぎて、「今は対等じゃないし、頼れない」って言われているようで、かなり凹みました。 お若いのだろうなぁ…という印象を受けました。 「対等な関係になりたい」と言った彼女さんのお気持ちを考慮されてみてはいかがでしょう。 質問者様をかなり凹ます可能性もあり、ヘタをすれば別れ話になる可能性もあるのですから、彼女さんはとても勇気が必要だったでしょうね。 そういった言葉が彼女さんから出たとき、質問者様はそのような態度を示されたのかご質問では不明なところも気懸かりです。 「対等に感じない部分は具体的にどういうところかな？将来の結婚や貯蓄なども考えて、交際してから実行しているけど、それでも頼りないかい？」くらいの返事ができていれば、普段ふざけていても実はちゃんと考えている人になるのですけれどね。 交際１ヶ月ならうかれて楽しい時期でもあるでしょうが、もう少し彼女さんの言葉や本心を具体的に聞きだしたり、２人の今後を話し合ってみると良いのではないかと思いました。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうかもしれません。 彼女の勇気は気つけてませんでした。ありがとうございます。 ただ彼女がそう言ったことも自分では分かるのですが、彼女がどう思って言ったことかというのはなかったんです。 ただそれだけを言われた形で、戸惑ってしまいました。 将来のことは、さりげなく聞いてきたので女性と男性ではそうなのかとは感じてました。 私自身も自分の何が悪かったのかどうしたら頼られる関係になるのか、悩んだのですが、答えが出ずに聞いたのですが教えてもらえず、よりモヤモヤしてしまいココでアドバイスを頂こうと思った次第です。
- jkpawapuro
- ベストアンサー率26% (816/3045)
結局転勤問題どうなったんですか？ 人間関係の問題なのかお互いのキャリアをどうしたいのかを言ってるのかこれじゃわかりません。 単純に憶測すると相手は結婚をあせる年齢、あなたは今が一番楽しい年頃、そのへんにもすれ違いがあるんじゃないですか？
補足
転勤については考え中とのことです。 お互いの焦りの差はあるのかもしれません。 ご回答ありがとうございます。
- 1
- 2
お礼
ご回答ありがとうございます。 読んでいておっ通りだと思いました。 厳しい言葉が多い中、少しでも気持ちを理解いただき大変感謝です。 >>私見ですが彼女の中のコンプレックスであり、プライドでもある自分が年上であること。あなたがそういう意味で尊重してくれればくれるほど・・ 彼女からももっと怒ったり言ってほしいと言われました。でも彼女事情も察するので、仕方がないと言わなかったらのは、悪かったのかなぁと思う節はあります。 ただイライラするときは、私もあるのでそのときは、きちんと言おうとは反省してます。 >>でも一つだけ、こうしてあげたい。こうすれば喜んでくれる、ここは我慢するのが彼女を尊重している証というのは自分の自己満足とそれを押しつけているだけ。リズムがあっているときには良いけど、リズムが合わなくなると、むしろプレッシャーにしかならないと言うこと。 今本当にリズムあってなくてギスギスしてて毎日しんどいです。プレッシャーに感じてます… 自己満足…それも以前に考えたことがありました。 結局答えがでず、恋愛は自己満足と納得してしまいましたが… ここは本当に難しいです。 >>彼女の対等という言葉はたしかに今のままだと私(彼女)がしっかりしないといけないというあなたの頼りなさを表現しているように聞こえるけど、心の奥底ではいい加減年上だからみたいな尊重は、私にとっては卑屈にさせてるみたいで嫌なのというニュアンスもある気がします。対等はないけど、持ちつ持たれつはある。 私の感じていたことを言葉にしていただいてありがとうございます。自分で言葉でなかなかできず… ことあることに年齢のことを言われ、気にしていることはとても伝わってきてプレッシャーで、焦りを感じていました。 対等はという言葉が私も嫌で、彼女に縦に歩くのではなく横に一緒に並んで歩いていきたいと言いました。 "持ちつ持たれつ"その通りだと思いました。