彼女の性に対する見解について

質問

以前彼女がＡＶを見る自分に対して失望したため、
それに対してどうしたらいいのか質問したことがあるのですが、
彼女の本心を色々聞いたところやはり過度の潔癖であると判明したため、
再度質問いたします。

私は、彼女が「ＡＶを見て興奮する私」が嫌なのだと思っていたのですが、
ＡＶそのものが極度に嫌だそうです。

例えば、私は以前痴漢もののＡＶを視聴していました。
彼女が私の性癖を知っておきたいと言うので当たり障りない所を言っていたのですが、
隠さないで欲しいと言われたので正直に痴漢ものを視聴していることを言ったことがあります。

先日の話し合いの時にそのことを槍玉にあげられたのですが、
彼女「女の子が酷いことをされているのを見て興奮するのは異常だ」
私「飽く迄もＡＶはフィクションで、ＡＶ女優はそれを職業として行っているのだから、痴漢をされている
　　哀れな女性は存在しない。それに、俺はもうＡＶに興味は無いし見ない。」
彼女「フィクションだとしても、女の子は実際にそういうことをされている。その時点で被害者が居ないと
　　　は言えない。ＡＶを見ないのは信じるけど、未だにそういうＡＶを見ていたことを異常とは思えない
　　　んでしょう？それはおかしい。」

彼女の言わんとしていることは理解できるし尊重したいのですが、
論理の飛躍が起きているため100％理解してあげられませんでした。

また、彼女はたびたび「男性が嫌い」という事をこぼします。
私の男性な部分は嫌いですが、私自体は好きだし絶対に別れたくは無いと言います。
先日の話し合いでは、彼女の本当の心を聞きたくて汚い言葉になってもいいからと話してもらったところ、
私が思っていたより黒い感情を貯めこんでいたようで一気に吐き出してくれました。

かなりショックを受ける内容ではあったのですが、
何とか気丈に対応でき、彼女の私に対するフィルタを通さない見解が得られました。

思った以上に私のことを性的な観点で醜いとか汚いと思っているそうでした。
それでいて、私の事は愛しているし絶対離れたくはないと言われました。

私は特に性的な部分に拘りは無く、ＡＶを見るなと言われれば見ませんし、
成人コンテンツを見るなと言われれば見ません。

彼女とは結婚するつもりでいるので、できれば私から彼女が感じる辛さを取り除いてあげたいです。
きっと同じような考えの女性は他にもいらっしゃると思うので、

彼女と同じ考えを持つ女性はどのように男性とお付き合いをしているのか、
彼女と同じ考えを持つ女性とお付き合いしている男性はどのようにして問題を解決したのか、

ご教示ください。

回答No.5

Yusura

前半についてだけ。

彼女の「女の子が酷いことをされているのを見て興奮するのは異常だ」はおかしいとは思えません。
これに関しては、「フィクションだから」と答えた質問者さんのほうが論点がズレています。
AVがフィクションであるかどうかではなく、「性的な犯罪被害を受けている女性に興奮する」性癖がおかしいといっているのですから。
またこの彼女の感覚自体はいたってまっとうなものだと思います。

もっと程度の激しい犯罪行為を撮った行為に性的興奮を覚えるという人がいたら、質問者さんだってこれは引く、という感覚はおわかりになるのでは？
たとえばですよ、仮に、誰かが「小さい子どもが切り刻まれるのを見るのにすごく興奮する」と目をぬらぬらさせて言えば、質問者さんにも「その性癖は異常だ」と感じる感覚は理解できるのでは？
フィクションかどうかが問題なのではありません。
女性が嫌がっているのを無視して自分の性欲を満たすために触り、自尊心を踏みにじって、というよりむしろ「見知らぬ女性が自尊心を踏みにじられている」という苦痛そのものに満足しているわけです。
性欲が支配欲とがっちり結びついているということは男性では珍しくはありませんが、歪んでいるといえば歪んでいます。

あなたの問題は２つ、性癖が異常な側に偏っていることと、それを自覚していないことそのものだと思います。
痴漢は成人女性の過半数が経験すると言われる性犯罪です。彼女にしてみれば容易に被害者に感情移入しやすいことは容易にわかることです。
なのに、あなたは何も考えずに言える。
その感覚はちょっとおかしいですよ…。
痴漢を働くといったような、男性は性欲をぶつけるために「女性から人格を剥ぎ取る」こと。
性欲をぶつけるのもそうなのですが、それ以外でも男性は生まれつき攻撃性が高く、男性ほどの攻撃性を持たない女性はこの部分に疲弊するところがあります。
特に性的な行為に関して男性は「自分がいいと思うものが正しい」になり、対象である女性の意思は無視しがちです。
彼女の男性観はこのあたりからきているんじゃないかと思います。
それに、たとえ本当のことでも交際相手には絶対に言わない方がいいことってあります。「痴漢物が好き」はどんなに問い詰められようと言ってはいけないことでした。
痴漢行為を好んで見ていると言われたら、そりゃ彼女の男性観は余計まっ黒になりますよ。

健全って何かと言われると難しい問題なのですが、あなたの性に対する見解には「照れ」というものがない。だから余計にいびつに見えます。
痴漢モノという、女性を傷つける行為を好む性嗜好は歪んでいるという自覚がない。
そういう性嗜好を持っていてもまっとうな男性というのは、自分の嗜好が歪んでいるという自覚があって、だから自制につながっていると思う。
照れのなさというのは「ＡＶを見るなと言われれば見ません」とあっさり言っているところにも感じます。
「彼女がイヤがるのですが、でもどうしてもこっそり見てしまいます…和姦物なんですけど」と言う男性の方がよほど健全さを感じられるように思います。
AVはどうしても性を売り物にしているわけで、そこで売り物になっているのは「女性の性」なのですから、女性が嫌な感情を持つのは当たり前だと思いませんか？
質問者さんも外国人から「日本人をやっつける映画が好きですね。」と言われたら、「属性；日本人」としていい気持ちはしない、少なくともいい気持ちはしない感覚は理解できるんじゃないでしょうか。
それが、性というもっともプライベートな部分に踏み込んだものなのですから、女性が売り物になっているものを女性が迎合しにくいものなのは当たり前だと思います。
その感覚を理解するのが彼女を理解する早道だと思いますけど。
少なくとも、今後もAVを見る見ない、性犯罪行為モノを見る見ないは質問者さんの自由です。
ですが、「痴漢を好む自分の性嗜好は歪んでいる」という自覚は持っていただきたいです。

お礼

返信が遅れてしまい申し訳ございません。

Yusura様の仰ることは、彼女と完全に同じ事で驚きました。
恐らくYusura様は彼女の思考にかなり近い考えをお持ちなのだと感じます。

仰ることは全部理解しておりまして、その旨も彼女に伝えて居ます。
もちろん痴漢モノを好むのは異常なことだと分かって居ますし、
女性が食い物にされるような現状も変です。

それを理解し、伝え、自分なりに出来るだけ彼女の意見に寄せようとしていても、
それでも彼女は自分に対して辛さを持っているので
それをどう取り除けば良いのか
というところを相談したかったのです。

前半は蛇足でした。申し訳ございません。

ご回答ありがとうございました！

回答No.4

machakokko

はじめまして。

私も過去には、AVを完全否定していました。元カレに実際に目の前で捨ててもらったこともあります。コレクション全て。

質問者さんと彼女さんはおいくつなのでしょうか？

私が元カレに捨ててもらったのは26才位の頃ですが、30才になった今、悪かったなと思っています。

堂々と見られるのは嫌ですし、好きなAV女優がいるとかはすごく嫌ですが、年を重ねれば重ねるほど、男女問わず友だちから色々な現実を聞き、あきらめに近いですが毛嫌いはしないようになりました。

質問者さんにできることは極力見ない、聞かれたら見てないと答えることくらいで、他のかたもおっしゃってますが、あとは彼女さんが現実を知ることだと思います。

かたくなに拒否の姿勢のままだとあなたとの関係も否定しないと自己矛盾を起こしていることになります。

あなたと彼女のみならず、嫌でも彼女に許容とそういう話を友人と飲みの席でしてもらうよう、あなたのことが好きなのならとお願いするしかないように思います。

お礼

返信が遅れてしまい申し訳ございません。

彼女は20、私は22です。

彼女自身あきらめている部分はあるようで、
彼女が折れる事を打診されましたが私がつっぱねました。

相当曲げたくところだったようで、
大いに議論をした後のその提言だったので
「そんなに曲げたくないところを曲げたら君は辛いだろう」
と言ってつっぱねました。

ある意味では、自分が彼女の意見に擦り寄って居ないのかもしれません。

彼女のＡＶへの苦手意識が薄まるのを待って、
それでまた彼女が提言してきたら再度話し合いをしようと思います。

ご回答ありがとうございました！

回答No.3

noname#196270

高校時代に痴漢にあったことが原因で
男性不信→男性が嫌いになった
AVそのものが大嫌いな女性です。

基本的に男性嫌いな女性は
男性の性的な部分を知りたくない
つまり、知ろうとしない傾向があります。
ま、当然、嫌いなものを知りたい人なんていませんからね。
だからあなたがAVを見ないと言ったとしても
あなたが男性である限り、存在そのものが受け入れられないので
あなたとどれだけ話し合っても彼女の辛さは取れません。
結局は彼女自信が男性の性的部分を
正しく理解したい！と自分から勉強しようとすることを
受け入れる心の状態が必要なんです。

うちの主人はAVは見ない人なんですか
実際行動すれば犯罪行為なので逮捕される性癖
を持ってます。（痴漢ものでは無い）
私は今でも主人ことを異常だと思ったままです（笑）
だって実行すれば犯罪になる行為に興奮するなんて
異常以外なんて言い方すれば良いですか？
（知人のご主人は実際実行して逮捕されています。）
で、主人は自分こと異常だと認めてくれてます。（笑）
結構それだけでこちらとしてはスッキリしますよ。
結婚した頃は主人との夜の生活も抵抗ありましたが
今はそれも全くありません。
（男性が怖かったので最初は
主人とキスだけで震えが止まりませんでした）
乗り越えられたのは、主人への信頼と愛ですね。

あなたはAVを見ないだけで良いです。
後は彼女自信があなたへの信頼と愛で
自分で乗り越えて行なければならないことなんで。
お二人が幸せな結婚生活を送ることが出来る様に祈っていますね♪

回答No.2

noname#191953

女性です。
彼女と同じような考えの方、もしくは同じような彼女とお付き合いされている方教えて下さい　と書かれていますが、はっきり言ってそのような方はあまりいないのではないかと思います。
そのくらいあなたの彼女はちょっと厳しいです。
あなたもご自分で最初の方に　彼女が過度の潔癖で　と書いていますが、何事も過度　というのは良くないものです。
彼や旦那がAVを見るのがイヤという女性の声はよく聞きますし、私もわからないではありません。
見なくて良いのなら見てほしくは無いですが、sexとAVを見るのは全然違うという男性の声も理解出来ます
だって本当に違いますもんね。
男性と女性は性欲もそれに対する考え方も違うわけですから、どっちかだけが正しい、だからこちらの言う通りにしろというのはどちらが言ったとしてもおかしいのです。
そしてあなたの彼女はあなたにだけ、ここを直せとか、それはおかしいとか言って自分の考えが絶対でそれを押しつけることしかしてないように、読めました。
相手に何か直して欲しいところがあるのなら、相手の意見だって聞かなきゃいけないですし、自分はじゃあどこを歩み寄るのかということだって考えないといけないと思います。
自分は何もおかしくない、改めるところなどない、お前だけ改めろというのは、そのような関係は破綻します。
というか、そんなの上手くいく訳がないでしょう。
彼女がなぜそこまで極端な考えになったのかはわかりませんが、正直、心療内科に行くということも考えた方が良いんじゃないかなと、ちょっと思いました。
そのくらい、その件に対して理解する　ということを出来なさ過ぎますし、男性に対して失礼だと思います。

あなたの男性の部分は嫌いだけど、あなたは好きっていうのも正直意味がわかりません。
あなたは紛れもなく男性であり、性欲もあります。
健康な普通の男性であれば当然のことです。
そういう部分も含めて、彼女が理解できないのであれば、正直厳しいと思います。
今はこうだけど、いずれ直るだろうと、僕が何とかしてあげたい　という気持ちはもちろんわかりますが、当の彼女自身に自分のその極端過ぎる決して100％正しいとは言えない考えを直す気はありますか？
彼女自身が歩み寄ろうとする部分はありますか？
それもしようとせず、私はこういう考えなの、私はこういう人間なの、でもあなたとは別れたくはない　では正直ワガママな子供と話しているようなものです。
結婚を例えしたとしても、彼女がそのままであればそれを維持していくのは無理だと思いますよ。
そこの部分をよく考えてみてください
いくら別れたくないと言われても、君がそのままなのであれば、自分はもう付き合っていけない
そう言う決断も必要かもしれないですよ。

お礼

返信が遅くなり申し訳ございません。

回答者様が懸念される部分(彼女からの歩み寄りはあるか、考えを直す気はあるか)については、
クリアされております。

恐らく彼女も時が経てば更に歩み寄ってくれる(と思う)ので、
別れるという手段はとらないで居ようと思います。

ご回答ありがとうございました！

回答No.1

papapa0427

５５才男性です。

女性と男性では性的なものの考え方に天と地的な差があります。いまはあなたが「見ないし興味もない」といっても、結婚したらＳＥＸは回避できませんよね。そのときに体位とかが彼女がいやらしいと思えばその体位は出来ませんよね。

ぶっちゃけいうと余りにも潔癖すぎるのは将来禍根を残すことになると思います。あなたが幾ら努力しようが彼女は自分の感性で物をいうことになるからです。最初は我慢できても双方歩み寄りが出来なければ結婚されても破局は目に見えていますよ。

もう少し冷静に考えてください。彼女の言動が一生変わらないとしたらどうでしょうか？それでも良いと思われるのならお好きなようにされて下さい。でも、こういった問題は感性の問題ですから分かって分かったよよの世界ではありません。嫌いなものは一生嫌いなのですよ。

お礼

返信が遅くなって申し訳ありません。

確かに、彼女と付き合い始めて男女の性への考え方は
大きく違うのだなと強く認識しました。

先に書いておかず申し訳無いのですが、
彼女は私とのそういう行為は全く抵抗が無いのだそうで、
全く拒むことなく受け入れてくれます。

確かに、彼女との性的なスキンシップが無いのは寂しいかもしれませんが、
特にそういうことが無いので
結婚しても困る事は無いのかな…?と思います。

ご回答に対するお礼になっているか分かりませんが、
お礼としたいと思います。ありがとうございました！