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裁判で竹島は勝てるのか？
- 竹島問題についての国際司法裁判所への提起が韓国によって拒否されていることが明らかになりました。
- 韓国側が裁判を避ける理由が不明ですが、2chでは竹島問題で勝てる自信に満ちている意見が多く見られます。
- 対馬の問題を絡めた裁判にすれば、韓国側も乗り気になる可能性があると言われています。
- 国際問題
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１です。お礼有難うございました。 国際司法裁がもっと話し合えと言うかもしれないと思う理由、 １・ 高度に政治的紛争であると、国際司法裁は判断を行な わない場合がしばしばあるようです。その場合、何らか の理由を付けて裁判を終了させる。ナミビア事件等。 ２． 国際司法裁（判事１５名）の中で小法廷（判事５名）は 国際仲裁裁判所化しているらしい。と言う事は法廷と しては和解を勧告したいからその前提で話し合ってくれ とか。 ３． 紛争当事国が提訴取り下げもあるようです。 紛争当事国は国際司法裁に持ち込むだけでなく、他の 複数の手段で問題解決を図ろうとしています。例えば、 安保理の空気を読んで、国際司法裁側の勧めに応じ、 紛争当事国は提訴を取り下げる。
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- takumiio
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現状についてはともかく、現在、実効支配していますので、このまま時が流れれば、勝てないと思います。
お礼
よく在日の方と思われる方からの投稿では 実効支配論はよく目にしました。 確かに数ある領土問題を解決する手段としては合理的なのでしょう。 では、それがどの程度有効なのですか。 もし、具体例とかがあれば教えて頂きたいのですが。 それからNo4の方にも書きましたが、何か裏があると思ってます。 多分、アメリカさんが絡んでいると思いますが。
- jyuedan
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＞やはり2chとはひと味違いますね。 そういうのは半年以上ＲＯＭってから言う事ですよ。 俄かでは仕方がありませんが、あそこの過去を知らないで言っていますね。 嫌韓が一般的になる以前から、あそこは韓国との論争の最前線でした。 今の保守（右翼ではない）でそこから知識を得ている人も多いでしょう。 ここでの質問や回答などは当時のあそこから見れば、幼稚園レベルですよ。 【ＮＡＶＥＲ戦記】 http://www.geocities.jp/pleasurepleasure108/flash/battle.html そこでの論争で、韓国・サヨク側は完全に論破され、以後かれらから議論をしかける事はなくなりました。 その為に、今は彼等の斜め上ぶりを生暖かく見守る場になっているためです。 質問の主旨は以下でよろしいでしょうか （竹島がどちらの領土か？という事は、この質問の論点ではないと思うので詳細は述べません。知りたいなら別の質問を立ててください） １：韓国が国際司法裁判所に出てこないのは何故か ２：裁判になったら勝てるのか １ですが、日本が武力を行使してこない限り、韓国の支配（実行支配ではない）は動きません。 なので、現実に竹島を確保している韓国としては、１％でも負ける可能性があれば、裁判をするメリットはありません。 韓国は、名より実を取っているということです。 また、私は以下の理由から、韓国政府と国民では竹島問題への意識と知識レベルが違うので、分けて考えるべきだと思っています。 韓国政府は、韓国は反日教育（内容は全くの捏造ですが）により愛国心を高めており、竹島はその象徴的なものとなっています。 彼らは幼い頃から、これを刷り込まれているので、こちらが論理や資料で説明しても、日本が嘘の資料で騙しているとか、経済力を背景に世界中で宣伝活動を行った結果だと思い込んでいます。 これは、宗教のマインドコントロール下にある者が、否定する論理を全て嘘だと思い込めるのと同じです。 彼らは独立時に漢字を捨てているので、一般人レベルでは昔の資料を読めない為に、洗脳の解除が難しいという事も、理由になっています。 なので、日本の影響力が強い国際社会に出る事は不利だと思っています。 以上から韓国の一般人レベルの知識や言い分は、検討するに値しません。 実際、少し知識があれば、完全に論破できるレベルです。（そうなっても彼らは認めませんが） 過去の某掲示板での韓国人との討論でも、彼らが日本が出した資料に基づく論理に対抗できなくなると、わめきちらしてネトウヨとかの捨て台詞を吐いて、逃走すると言う事を頻繁に行っています。 知識人の中には、事実を知っている者はいるでしょうが、彼らですら↓のような事を言っています。 ソウル大学 安秉直（アンビョンジク）名誉教授（経済史学者） 今の状況を一言で整理するなら、現政権が、解決できない問題を解決できる問題であるかのように浮上させて自分たちが民族主義を代弁する勢力であるかのように国民を欺いている形です。 例えば独島問題は歴代政権が解決できないから不問に付していた問題です。 率直に言って、独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。 日本は１９０５年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。 我が国は現実的に領有しているというだけです。 もしこの問題が国際司法裁判所に行ったら、当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。 現政権がこの問題を国際司法裁判所に持って行かないのも、このためですね。 １つの肉をめぐって２匹の犬が争っていると考えてみましょう。 １匹が先に肉をくわえたらすぐ逃げだして食べればよいのであって、肉を奪おうとする他の犬を見て吠えたらどれほど愚かなことですか？ 独島問題の解法は、口をつぐむことです。我が国は実質的に独島を領有しているのだから、心配することはないんですよ。しきりに騒げばむしろ損になるのに、現政権がしきりに論争の種にするのは、非愛国的な、ある意味では売国的な行為です。 愛国心がどうとか言っていますが、とどのつまり、【負けるからやりたくない】ということです。 ２ですが、１に加えて証拠も十分あるので、裁判になれば、負ける事はないと思います。 日本の竹島領有の根拠は、 1905年に正式に国際社会に、竹島領有の宣言をして認められている。 （日本は事前に当時の竹島はどの国の発見しておらず、誰のものでもなかった事を確認している） ↑の時、朝鮮は抗議をしていない。 サンフランシスコ条約の時も、連合国は竹島を日本が放棄するべき領土として記述していない。 韓国の言い分は、 1905年の日本の宣言以前に、朝鮮が竹島を領有していた多くの古文書がある。 当時の国際社会で有効な書類ではない上に、記述されている島が竹島である証拠がない。 ＞「日本は失うものは何もないのだから、対馬をセットにしたら裁判してやるよ」 ＞という投稿が非常に新鮮に映りました。 この発言は、以上から、無知な韓国人の妄言で、まともに相手をする価値すらないと思います。 失うものがない？ 日本は既に竹島を失っているということで、裁判を要求しています。 対馬をセット？ 対馬に関しては、日韓政府間では問題になっていませんが。 それに、この場合は韓国側が対馬が韓国領であり、日本が不当に支配しているという提訴がされなければ、裁判にはなりません。 この程度のものを新鮮とか思う質問者様のレベルの方が私には新鮮です。 また、質問者様は他の回答に対して、ずいぶん無礼な態度を取っているように思います。 韓国人が裁判に出てこない（司法に対して不信感を持つ）のは、自分自身が司法の場で平気で嘘をついている事（ヒント：偽証罪）への裏返しの反応だとは思わないのでしょうか。 まあ、俄かでは仕方がないかもしれませんが。
お礼
これは失礼しました。 いや、向こうの方がトータルで詳しいのは知っています。 半年といわず、ROMは数年していますから。 ただ、ニュー速や芸スポは目を通すほどで入り浸りはできませんね。 だからお触り程度しか認識していないのも事実です。 韓国が反日らしいと知った時はかなり衝撃的でしたよ。 私は韓国と結んで中国に対抗すべきと思ってましたから。 >韓国人が裁判に出てこないのは、自分自身が司法の場で平気で >嘘をついている事への裏返しの反応だとは思わないのでしょうか。 そうは思えないので質問しているわけです。 中国やロシアの例を前の方のお礼に書きましたが、 よその国が領土紛争を起こしたときは力づくですよね。 五大国が拒否権をちらつかせるなどは日常茶飯事です。 竹島の件にしても、もっと奥深いものが隠されているような気がしています。 >この程度のものを新鮮とか思う質問者様のレベルの方が私には新鮮です 済みません・・・絶対に勝てるのなら私には名案に見えました。
- hekiyu
- ベストアンサー率32% (7193/21843)
”韓国が逃げ回る理由がよく分からないのですが” ↑ 国際司法裁判所は、紛争当事国の双方が合意しないと 裁判できません。 日本は再三申し入れていますが、韓国は応じようと しません。 韓国は、勝てないと判っているので 国際司法裁判所に応じないのです。 それだけです。 ちなみに、韓国人というのは、ウソをつくのが平気 な民族なのです。 一番多い犯罪、てのはどこの国でも窃盗なのですが、 韓国だけは詐欺が一番多いのです。 偽証罪は、日本の６７０倍、虚偽告訴罪に至っては ４１００倍です。 ”対馬の件を抱き合わせてもいいと思います” ↑ これはいけません。 国際司法裁判所は、領土の場合、どちらに属するか 争いがあることを前提としています。 対馬を裁判の俎上に乗せる、ということは争いが あることを認めてしまうことになります。 裁判で絶対に勝てるのなら、良いだろうと思うでしょうが 日本が対馬を俎上に乗せたが、韓国が裁判に応じなかった 場合、今度は韓国に口実を与えることになります。 韓国だけが得して、日本だけが損する、という 結果になることが明白です。 尤も、これは竹島に対して、裁判を拒否している 韓国の言い分でもあるのですが。
お礼
ご回答有り難うございます。 前半部は申し訳ないが2chの人達と同じレベルです。 韓国が応じない理由を感情論で書いている投稿は実に沢山。 わざわざ2chをROMったと書いているのは それ以上の回答を期待して聞いているということです。 後半部はNo1の方の説明を詳しく説明して下さって参考になりました。 口実になるというのは確かに避けたいですね。 >韓国だけが得して、日本だけが損する結果になることが明白です。 韓国の人も竹島に関してはあなたと同じに見えるみたいですよ。 そのことは質問文に明記してあります。 日本がそういう理由で嫌がるならば、韓国が嫌がるのも理解できますよね。 といってもそれが韓国が応じない理由なのかどうかは知りませんが。
- 8823mujin
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竹島の事を語る時、皆さん余り積極的に食の問題を取り上げられていない様なのですが、この問題を考えるだけでも竹島が日本の領土で有る事が良く分かるので少し触れて起きます。 先ず当時の人口比率なのですが、西暦何年を対象にするかによって多少変わるものの江戸時代末期の江戸の人口が約７０万人。それに対して日清戦争直前の李氏朝鮮の首都「漢陽(現ソウル)」の人口が推定で約２５万人と言われています。 で、当時の食文化なんですが、朝鮮は中国の影響を色濃く受けていたので、今の四川料理の系譜を汲み肉食を含めある意味何でも食べていたと考えられます。それに対して日本は平安期に肉食を忌まわしきものとして避けた結果、明治維新まで鳥や猪といった一部の肉食以外は一切口にしなかった。だから人口にして約３倍の日本人の動物性タンパク質は全て魚類に頼っていた訳です。 で、今竹島領有の根拠として韓国が言っているのは、偏に韓国に近いと言う地政学的なものだけです。しかし当時日本人はそうした食事情の為、今の様なモーターも無い時代に遠洋まで出向き魚を捕っていました。でも今の様な保存技術が無い時代、只漁をしても持って帰っても、持って帰る時点で腐らせてしまいます。だから人が住める位の小島を見つけては小屋を建て、そこをベースに漁をしそしてそれを干物に加工して持って帰った訳です。 日本の排他的経済水域が広いのも、そう言った島々で他国が領有を主張しないからこれ幸いに日本の領土にしたと言うのでは無く、過去にそう言った漁民が残した実績があっての事で、竹島においても過去には日本人が小屋を建て漁をした記録が残されています。 それに対して李氏朝鮮は魚に頼る食文化では無かった為、一部海岸線に近い国民は魚を食くしていたものの、全国的にそれが広がる事は無く、結果塩干の技術も未発達のまま終焉を迎えました。だから、李氏朝鮮においては腐らせずに持って帰れる近海漁業しか行われておらず、幾ら近いとは言え当時それでも離れている竹島を必要としたとは考えられないし又そう言った証拠も記録も一切残っていません。又対馬に関しては論外な話で、完全な言いがかりに過ぎません。 お分かりいただけたでしょうか。
お礼
やはり2chとはひと味違いますね。 歴史的な経緯は参考になりました。 こちらからの反論というか疑問なんですけど、 現在の国家形成に過去の関与って関係あるんでしょうか？ 中国はチベットを離したがらないですし、 ロシアだってグチャグチャですよね。 日本の歴史的な経緯が過去に小屋を建てただけ・・・ 弱い。あまりにも弱すぎます。 現在の国際通念とは相容れないものだと思います。 対馬を論外で切り捨ててしまうことは 竹島は裁判しても自信がないと受け取っても結構なのですか。 この辺はNo1の方より詳しい説明を希望しているのですが。
- tengenseki
- ベストアンサー率25% (161/638)
日韓共竹島を自国領土と主張する決め手に欠けます。状況証拠 は日本の方がやや有利でしょう。従って、仮に国際司法裁に持ち 込んでも、判事は明確にどちらか一方の領土だとの判定は出来 ないから、両者でもっと話し合えと言うかもしれません。 対馬を抱き合わせは絶対してはいけません。韓国側に対馬に 対して議論の余地があるとの誤解を与えかねないからです。
お礼
どうも今日は。一番最初の回答だとドキドキしますね。 司法裁判所から話し合えという通達が出るのは予想外でした。 そういうケースもあるんでしょうか？ ちょっと国際司法裁判所というところが分からなくなって来ました。 抱き合わせの件については政治に詳しい方からすると 誤解という意見になるのでしょうか。 この件につきましては他の方からの意見も待ってみたいと思います。
お礼
そのような中立なご回答をお待ちしていました。 確かに領土問題っていうのは高度な政治問題ですね。 そこなんです。喉につっかえていたものがやっと取れたって表現です。 竹島の件は取り敢えず韓国が実効支配をしていて 日本は取り返す時期が来るのを待っているのが良策のようですね。 で、その時期は意外と早く来そうな気がしています。 あの国って日経は褒めているようですけど、結構ヤバイって話ですよ？