不定が認められるのは・・・

質問

先ほど、ある質問の回答欄で、「男女が密室で20分以上一緒に居れば 不貞行為が認められる」
という文章を読みましたが、密室というのは、車の中は入りませんか?
主人が、会社の同僚と、夜の公園の駐車場で3時間ほど車の中で過ごしていたことがわかりました。
中で何をしていたのかはわかりませんが、密室で20分以上いれば不貞が認められるならば、
3時間も二人きりで暗くて人気のない駐車場で車の中にいたとなれば、これは不貞と認められますか？
車に二人でいたことは認めています。彼女の相談にのっていたと言っています。
喫茶店ではできない相談だったのでしょうか?
二人は普段からさもないことでメールを交換してますし、誕生日にはお互いにおめでとうのメールをしています。なんとなく、ただの同僚以上な匂いがしています。

回答No.11

dunedune · ベストアンサー

身体の関係がなくても、立派な浮気ですよね。

やはり社内で噂になってる、二人きりで頻繁に会ってる事を見た人がいると…他人の目撃情報も織り交ぜて、聞いたほうがいいのでは？

それでも相談にのってるだけ…とシラをきるでしょうが、そういう噂が流れてる事、相手旦那の耳に入ることも時間の問題な事。不安になってメールを見た事など、半分嘘と半分本当の話を織り交ぜて言うしかないのでは？

普段は相談者に優しい夫ですか？
今回の事は辛かった…と正直に気持ちを伝え、彼女と個人的に会ったり、連絡したりするのはもう止めて欲しいと…冷静に話し合ってはどうですか？メール内容からして、お互いの配偶者と別れてまで浮気を続けるような感じではなさそうですし、ただの火遊びみたいな感じに見えます。お互いの配偶者にバレてないから、続いている関係だと思います。

前に小町のトピックを掲載しましたが、こういう場合はご主人にだけ注意しても無駄だと思います。相手女性、相手旦那にまで言わないと簡単に切れないと思います。当事者の二人だけに言っても、口裏を合わせて水面下で逢瀬を続けるだけでしょう。
女性には「謝罪文と夫と個人的に会わない、連絡しない、バレたら慰謝料支払います」などの誓約書を書かせたほうが良いのでは？

私だったら、相手女性の家に行くかもしれません。やりすぎかも知れませんが、奥さんに言われたぐらいで反省するような夫なら最初から浮気などしないでしょう。甘い対応をすると後々に後悔すると思います。

夫と女性と話し合いをする場合は、ＩＣレコーダーに録音を。相手女性とのメルアドのやりとりも写メで保存。メルアド・電話番号も記録しておきましょう。

ご主人と話し合って、しばらく様子を見ても関係が深まるようなら、慰謝料請求して別れるしかないのでは？

お礼

ありがとうございます。もう一度相談を載せてみようかと思います。
ただ、今回、一人で悩んでいる私にdunedune様の親身なアドバイスが本当にうれしくて
心にしみました。本当にありがとうございます。
主人に話をして、実力行使にでるかもとにおわせてみます。
実際なかなか勇気が出ないのと、本当に離婚だと言われたらこわくて・・・・という気持ちが
あるのは正直なところです。私はパートタイムで働く主婦なので。
dunedune様のお答をベストアンサーとさせていただき、いったん閉じさせていただきますね。
もう少し進展してから、また相談を書き込みさせていただきます。

回答No.10

dunedune

もう直球勝負で、相手女性に直接に釘を刺した方がいいんじゃない？

ご主人にだけ言っても、誤魔化して相手女性に会いつづけるだろうし…このまま静観して肉体関係になられても後悔すると思います。関係をもってしまったら、なかなか切れないと思います。メール内容からしてキス以上はしてると思います。

ご主人たちは、自分たちの行動に酔ってるようですが…冷水を浴びせる時がきたのかも知れません。

浮気は静観ではなく、やはり話し合うべきです。あなたが家庭を居心地良くしても、女性に気持ちと身体が行ってる以上は、何をしてもご主人の心には届かないと思います。

相談者夫婦、相手女性にお子さんはいるのかな？Ｗ不倫は子供の関係もあるし、成就は難しいと思います。最悪、相手のご主人も巻き込んで話し合った方が良いと思います。身体の関係がなければ慰謝料は請求できませんから、相手女性の旦那に言ったところで、ご主人に慰謝料は請求されないでしょう。要は、ここまでくると修羅場がないと解決は無理という事です。行き着くところまでいって痛い目に合わないと不倫は止めないでしょう。

メールの内容からすると身体の関係に発展するのは時間の問題だと思います。後悔する前に、早急に相手女性か相手旦那に会い、話し合うべき。

もしそれで、ご主人があなたから離れるようならそれだけの男だった…ということでしょう。
いずれにしても、離婚覚悟で話し合うべきかも知れません。

これまでのメールは保存してますか？証拠だけは確保して下さい。それとも肉体関係を持つまで待って、慰謝料を請求しますか？それも許せないでしょう？

家庭を居心地良くは、不倫を話し合ってからです。最初は逆切れし、ご主人は荒れるでしょうが…自業自得でしょう。メールもロックするようになるかも知れません。

他の題名でｏｋｗａｖｅにもう一回、相談してはどうですか？私だけの回答だと不安だし、同じような体験をした方の対処法を聞いた方がいいのでは？

回答No.9

dunedune

先ほどの回答の補足

夫と話し合ったら、傷ついた妻を演じながら(実際に傷ついてるけど)、妻として至らない部分はあったかも知れないけど「愛してる」と素直に言って下さい。結婚何年かわからないけど、夫婦の気持ちの擦れ違いは軌道修正したほうがいいですよ。

夫に逃げ道を残した話し合いの仕方をしましょう。ガミガミではなく「そんな女性がいてショック…」と今まで夫に見せたこともないような弱い女の部分を見せ、夫の罪悪感を煽りましょう。

夫が彼女と会ったりメールしたりすることで、そういう傷ついた姿の妻を思い出し罪悪感をもつようになり、自然と相手と疎遠になるかもしれません。

セックス面も積極的に。レス気味だと優しい言葉をかけてくれる女性に浮気心が芽生えます。

付き合ってる時みたいに、外でデートするとか、たまにはラブホテルに行ってエッチとか…環境に変化を与えた方がいいかも知れません。

あなたからも夫に優しい言葉のメールとかどんどんすれば？「今日は好きなおかずのご飯だよ、早く帰ってきてね(ハート)」とか、色々とためしてみれば？

夫婦だから言わなくてもわかってくれるはず…ではなく、言わなければわからない事もあります。感情表現は豊かにです。

私はパートナーが疲れた時には「疲れた顔してるね。大丈夫」とか、言葉にだして言いますよ。

頻繁に女性と二人きりで会ってるようでなければ、そのうち熱が冷めると思います。

回答No.8

dunedune

ご主人と話し合う場合は、今のところはメールを見たことは言わない方が良いでしょう。

3時間も車中で二人きりは誰からの情報ですか？

相談者もかつて同じ会社に務めていたのなら、名前を明かさず元同僚に「ご主人と女性が仲が良いと社内で噂になってる」と情報があった…社内で噂になってるという事は相手の夫にも噂が広まるんじゃない？とあくまでも曖昧な感じで、問い詰めるでもなく、優しい感じて傷ついた妻を演じ話し合った方がいいです。

問いつめると逆切れし、気持ちがますます優しい女の方いくと思います。キツイ問いつめ方を旦那にすると、彼女との仲を邪魔する女という事で、あなたに敵対心をだすようになると思います。

メールってやっかいですよね。顔が見えないから感情がモロにでますから…。必要以上に気持ちが入ってしまいがちになります。

メール内容からお互いに気持ちを確かめあった“両想い”なのかな？結婚してるから一緒になれない…とか言って、勝手に盛り上がって勘違いしてるだけなような気がします。本気なら、離婚を言い出すし、それをしないのはメールの中だけのバーチャル恋愛なんでしょうね。

相談者も相手女性もお子さんがいるのかな？男性にとって、そういうのも離婚をためらう要素になると思います。W不倫は成就したの見たことないし、社内不倫はリスクが大きいので、一歩踏み込めないんでしょうね。

夫と話し合ったら、新婚時代のように家庭を居心地良くし、夫の労をねぎらい、話を聞いてあげて、しばらくは静観するしかないでしょう。
メールは切り札にとっておき、チェックしたほうがいいです。一線を越えたり、デートの約束をするようであれば、相手女性と相手夫に言った方がいいです。揉めるでしょうが、身体の不倫をされるよりはマシです。

相手女に釘をさし、少し夫に考える時間を与え、それでも夫が変わらず夫婦関係が壊れるようであれば、バカな男だった…という事です。

お礼

見ず知らずの私を気にかけていただき、感謝です。
車の中で三時間はもちろんメールの内容からわかりました。
主人には、いろいろとどこで何をしていたのかを問い詰めたら（もちろんわかっていた上で
メールを見たことは伏せて）彼女の相談に乗っていたことだけ認めました。
場所も時間もごまかしていますが、二人で公園で待ち合わせて(彼女も車通勤ですから）
主人の車に二人で乗り込んで二人でいたことはメールからわかりました。

そして、今朝早朝にこっそり携帯を見たところ、主人が彼女を抱きしめたことがわかりました。
「抱きしめてくれてありがとう。うれしかった。」「家についてからも○○（主人の名前）さんの
匂いが髪の毛に身体にしみついているんじゃないかと何度も確かめちゃった。」
また主人も「俺も男だから…」みたいな言葉も。

やっぱり、ただの同僚じゃないですよね。
どうしたらいいのでしょう。私は主人を失いたくない。
このままでは、二人は深い関係になってしまうのかも。
今は二人で精いっぱい理性で抑えている感じでしたが。俺も男だし…って・・・・
お正月早々暗い気分です。
私にやれることは優しく話を聴くこと。責めてたてないこと。それから。
頭が混乱しています。

回答No.7

dunedune

何回も回答して、相談者の不安を煽るような発言をしてごめんなさい。今ならまだ間に合うと思います。
相手女性には、やんわりと不愉快な思いをしているので、個人的に会ったりメールは止めて欲しいことを伝えた方が良いと思います。

浮気は早期に相手女性に釘をさしたほうが良いと思います。携帯を肌身離さず持ち歩きロックしたり、不自然な残業とか気をつけた方が良いですよ。

他のトピックですが参考にして下さい。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1101/456971.htm?o=0
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1220/469692.htm?g=04

たとえ浮気じゃなかったとしても、非常識な行動だと思います。相手女性に釘を刺したら、夫へのフォローも忘れずに。
「妻として愛する夫が異性と親しげなメールはショック。妻が悲しむからと同僚に伝え、メールは控えてくれませんか？」とやんわりとご主人と話し合って下さい。静観は良くないですよ。

男は女の相談事にのってるうちに「女性は弱い存在。守ってあげなきゃ」と勘違いから、不倫が始まる場合が多いそうです。
職場が同じだから仕事上の悩みやお互いの愚痴を聞いているうちに、癒される…と恋心が芽生えたりするみたいです。

私の兄も部下からハートマークのメールをもらって家庭問題になった事があります。兄は義姉に怒られ、逆切れしてましたが、「兄さんの部下が非常識。部下との線引きがなってない！」と私は義姉のみかたをしました。

まあ…一度や二度の釘さしではメールは止めないでしょうが、静観するよりは話し合った方がいいでしょうね。

お礼

何度も回答いただき、感謝しています。また、小町の相談も読ませていただきました。
相談者の奥様方の気持ちが痛いほどわかります。
私だって、本当にいろんな愚痴も聞いてあげたいし、誰よりも主人を大切に思っているのに。
男って本当にバカです。いっそのこと私がいなくなってみれば後悔するかも・・・なんて
考えたりしています。
主人は、私には言ってことのないような優しい言葉をメールに書いています。
でも、一線を越えた・・というメールはどうしても見当たりません。

でも、二人で会っているんです。
会社でも部署は違うけれど、たまにどちらかが相手の部署に行ったりすることがあるんですが、
その時には「会えなかったね。楽しみにしてたのに。一目だけでも会いたかった。」なんて。
中学生みたいな。
身体の関係でドロドロも悲しいけど、純真な恋愛も悲しいです。
海で私と相手がおぼれていたら、主人はどっちを助けるんだろう。

主人には、悪いうわさから仕事をクビになる可能性もあるとか、相手のご主人から慰謝料請求されたらとか、いろいろと脅かしてみます。
そして、もっと主人の話を聞いて、尽くしたいと思います。

回答No.6

dunedune

No.５です。お礼ありがとうございます。

タブーですが、ご主人と同僚女性のメール内容は見れる状態ですか？

夜遅くまでコソコソとメールはかなり怪しいと思います。お互いに何らかの好意があるのでは？
不用意に問い詰めると携帯ロックされますので、問い詰める前に素知らぬふりしてメールチェック、どこまでの関係か探りを入れた方が良いでしょう。

ご主人にはキツイ言い方をせず、同僚不倫は職を失う可能性もあるし、相手も既婚者なんだから相手のご主人にも変に思われるし、周囲に誤解されるような事はしないで下さい…と、不倫リスクを優しく言った方が良いですよ。

私も働いてるけど、既婚者と誤解されるようなメールはしないな…。相手の奥さんもきっとメール見るだろうし、誤解されても面倒ですしね。そういう線引きは必要だと思います。車で３時間の相談事や、夜遅くのメールは非常識だし、あり得ません。

キツイかも知れませんが、ご主人達は不倫寸前か、不倫中…としか思えないのですが…。

お礼

二度の回答ありがとうございます。
なかなか主人の携帯をじっくりと見るチャンスがありません。
主人も、今回のことで少し用心しているようですし。
以前に見たメールでは、直接的に深い関係があるような内容は見当たらなかったのですが、
おやすみメールやおはようメール、お誕生日おめでとうメールみたいなのが何回かあって、
恋人みたいでいやな感じがしました。
また、私には言ったことのない愚痴もありました。「今日は会社にいきたくないなぁ。昨日・・・」
みたいな感じで。それもショックでした。私にはそんな弱音は吐いたことがありません。

前は同じ部署だったのですが、今はそれぞれ違う部署に配置となり、会社の場所も違うのに、
どうしてしばしばメールをしあうような必要があるのかわかりません。
お互いに恋心があるということなんでしょうか。こんな年齢になって信じられません。
ものすごく不安です。私は捨てられてしまうのかな。

回答No.5

dunedune

他の方がおっしゃるように、車の中に３時間いたとしても、不貞の証拠にはならないでしょう。

但し、ご主人と会社の同僚の行動は度を越してますので、注意した方が良いかも知れませんね。

既婚者と独身者の線引きは、キッチリしたほうが良いでしょう。
もしかして今回の出来事の他にも、ご主人と同僚女性の不倫関係を疑うような出来事があったんでしょうか？

もしお互いに好意がある状態なら、ご主人にだけ注意しても無駄です。相手女性にも「あなた方の行動は非常識。今後は軽率な行動は控えてほしい」とはっきり意思表示し言いましょう。見て見ぬふりは危険です。普通の女性なら、既婚者と車の中に３時間はあり得ません。

相談事からの不倫は多いですね。いい歳をした女が、既婚者に３時間も相談しなければ解決できない悩み事なんてあるはずがないでしょう？ご主人の「相談事」という言い訳も嘘っぽい。

彼女の電話番号、メルアドも知ってるのなら、様子を見て早めに釘をさすべき。

お礼

ありがとうございます。
実は、相談していた同僚も主人より3つ年下で既婚者なんです。
彼女の旦那さんのことで相談にのっていたようなんですが。

不倫関係を疑うようなことは、私が今まで疎かったのでこれ！というものはないのですが、
夜遅くにメールはよくしているようです。
私が寝てしまってからも携帯でなにやら打っていますから。
それが彼女だと分かったのがつい最近で、そこからいろいろと探っていったら
二人で車で3時間がわかったのです。

主人には、世間的にもあり得ない相談ののりかただと注意するつもりです。
疑われても仕方ない状況なんだよと。

相手の女性にはあったことはありません。年賀状等で写真は見たことがありますが。
なので、彼女に直接文句を言うチャンスはありません。

回答No.4

783KAITOU

ご相談は「不貞」が認められるのは・・・と、お書きになっています。
不貞が認められるとは、不貞行為と認定（法的にです。）されるのはどの様な状況（状態）を言うのかをハッキリさせなければなりません。その点について以下のように申しあげます。

「不貞とは」
配偶者のある者が、配偶者以外の特定の異性と男女の関係（男女の関係とは法的に性的な関係を意味します。）を継続し、他方配偶者との離婚を内包している。と、言うのが不貞の意味（定義）です。

簡単に言いますと、配偶者以外の特定の異性とセックスの関係を続け、無意識或いは自覚的に配偶者と離婚してもいいと考える男と女の関係。と、いえます。配偶者と離婚しても良いという気持ちを無意識或いは自覚的に考えているのが厳密な不貞の条件ですが、そこまで行かなくても、特定の異性と男女の関係を継続している関係を「不貞」（社会的には不倫）といいます。
不貞を明らかにするにはもちろん証拠が必要です。

お尋ねの、「男女が密室で20分以上一緒に居れば 不貞行為が認められる」

↑このお尋ねは、論外です。性的な関係があったことを証明出来る証拠があれば別ですが、男女が、どちらかのプライベートな部屋に20分間居続けていたところで何の問題もありません。不貞の証拠にも何もなりません。

少し考えれば誰でも分かることですが、異性が住む部屋を訪ねることは日常茶飯事のようにあります。.仕事の関係の何かを渡さなければならなくなってしまったので訪問して渡したとか。もっと気楽な場面では、相談事を持ちかけられて相手の部屋に行った、とか。更に、お茶をごちそうになったとか、色々あります。お尋ねの件で不貞を認定されてしまったのでは、異性間のコミニュケーションがはかれなくなります。

もし、異性の部屋で20分間いて不貞行為があった。と、認定されたのであれば、それは、不貞の証拠があったのか、それとも、部屋に出入りしていたことの前提となる何かの証拠と、部屋に20分間居た意味が一致するからなのではないでしょうか。断じて異性が住む部屋に20分かいた事を理由に「不貞」が認められる事はありません。

また、車の中という空間で男女が20分でも1時間でも密会している事実があっても「不貞」にはなりません。車の中でセックスをしている証拠があっても「不貞」に直接結びつくものではありません。問題は、車の中でセックスをしていた相手は、どの様な関係の男女なのかが問題です。

かねてより不貞の関係が疑わしい2人なのか、それとも、偶然にカーセックスをみたのか。色々な前提条件によって、カーセックスが「不貞」と結びつくか、そうならないかに別れます。お尋ねの事例は、いずれもひとつの現象だけによる判断を元に、不貞行為だと認めるのには無理があります。

蛇足ですが、「愛人」「めかけ」という古い言い回しの男女関係は、不貞にはなりません。愛人はそもそも法律で裁く問題外の「公序良俗」に反する男女の関係です。「めかけ」も愛人と同意語です。だからといって、慰謝料請求の対象外なのか、というとそうでもありません。

男女問題は多種多様です。男女問題に関する法律は少ないのですが、男女問題の紛争は増えています。権利意識が強くなってきた結果でしょうか。最初に法律に頼るよりも、自分の主張及び要求は、どの法律が味方してくれるのだろうか。と、いう方向で考えた方が良い結果に出会えるように思います。

お礼

詳しくありがとうございます。
そうですね。不貞を法律的に決定するのは難しいことですよね。
私はただなんとなく、この状況は怪しいんじゃないかと確信を得たかっただけかもしれません。

私だけでなく、世間一般に見ても、この関係は怪しいとみなされるんだよと確信したかったのです。
だから主人に、二度とそんなことはやめてほしいと言うつもりです。その後押しがほしかったというか。

具体的に離婚のための材料にするとかそんなふうには考えていません。
法律なんて難しいことを出してしまったのが間違いでした。
こんなに詳しく説明していただいたのにごめんなさい。

回答No.3

csman

『密室』と『車』は、まったく異なります。
『密室』というのは、施錠するなどすれば、他人の眼から隔絶された
空間を作ることができますが、普通の『車』は施錠はできても、車外からの
眼を妨げることはできませんので、『密室』とはいえません。

人気がない公園とはいっても、いつ何時、人が通りかかるかも知れませんので、
それだけで『不貞』というならば、交通量のない田舎道を20分以上走っただけで、
世の中は『不貞だらけ』になってしまいます。

お礼

そうですね。

交通量のない田舎道を20分以上走っただけで、
世の中は『不貞だらけ』になってしまいます。

単に車に乗せて送って行っただけならば、私も決してこんな相談はしませんが、
夜の公園の人気のない駐車場で停車していたことが引っかかるのです。
世間一般の同僚関係の男女は、そんなところで二人きりで話をするものなんでしょうか？

男性の方、女性の方、そういう状況になったら、なにかしら変な気分になったりしないのでしょうか?
純粋に相談に乗っているだけ、と考えてよいのか不安です。

回答No.2

noname#149146

すいません。私の元旦那も同じように同僚とそういう感じでした。調べた結果お互い好意があったようです。実際2人の不貞関係はわかりませんでしたが 今になって思えば 不倫していたと思います。ので ほとんど潔白とは思えません。あなた自身も多分旦那さんの言い訳を疑いながらも信じたい気持ちが強いのではないでしょうか？しかし常識的に考えてみれば完璧に怪しい節があり相談されているんだと思います。今はもしかしたら肉体関係はないかもしれませんがメールのやり取り2人きりで車中で過ごしたと言うことは少なくともお互い好意は持っているはずですから 覚悟しておいた方がよいと思います。私の場合は2人であったりしないで欲しいとお願いしましたがその後も何だかんだと言い訳したりごまかされました。そのような事があればお二人は完全に好意を越えた関係であると思います。

お礼

ありがとうございます。
やっぱりお互いに同僚以上の好意をもっていると思いますよね。
だって、普通の話なら喫茶店あたりで話せばいいことだし。
車中というのが気になって気になって・・・・
最後までしてないとしても、なにかしらスキンシップがあったんじゃないかと。
そして、世間一般では、これは不貞…というよりも完全に男女の仲だと解釈されてしまうと
いうことを主人に言いたかったんです。
本当はメールだってやめてほしいです。

回答No.1

denied

「不貞行為」とは、男女間の性交渉を言うらしいですから、ちょっといちゃいちゃするくらいじゃなくてカーセックスしてないと不貞行為にならないんじゃないですか？
ヤンキーのカップルじゃないんだから、いい社会人が公園の車の中でそんなことやんないと思いますけどね。行くならちゃんとホテル行きますよ。

お礼

不貞行為…とだけ考えれば性交渉がなければそう言わないんですね。
私としては、たとえ性交渉がなくても、妻以外と車中にいることが許せない感じ
があるんですが。主人に、法律ではこれだって十分不貞といえる！と責めたかったんですが。

補足

今気付きましたが、不貞の感じが不定に間違って変換されていました。
昨日は気持ちが動転していて、申し訳ありません。