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なぜ人は他人の趣味やマナーに否定的なのか？
- 他人の趣味やマナーを低く見る人には理由があるのでしょうか？
- 自分の感じ方を押しつけて他人を叩く人の心理とは何なのでしょうか？
- 他人の趣味やマナーに対する否定的な意見は常識の差なのでしょうか？
- yamsaru
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質問者が選んだベストアンサー
マナー、モラルの存在意義、非常識人が受ける社会的な扱いに関しては たくさんの方が回答しておられるので、また違った観点から。 私は、人間は自尊心のトリコだと思っています。 自己愛とはまた違って、自分で自分を好きでいられる心、とでもいうのでしょうか。 とても人間らしい心の有り様だと思います。 その自尊心を高めてくれる有力なもののひとつが社会的評価であり、 直結している人は多いのではないかと思います。 そういった人たちにとって、自分の正しさを証明し、自尊心を高めてくれるものは、例えば 仕事の成績が良いことであったり、教養があることであったり、 魅力的な恋人に愛されていることであったり、「常識」を知り、守ることであったりします。 そして「常識」を守ることを自尊心のよりどころとしている人は相当数います。 （つまり、村八分にされることへの恐怖という消極的な理由だけが常識を守る動機ではない） 純粋な正義感から「常識知らずの人」を諌める人もたくさんいます。 しかし、その中の一部の人たちについては、 自らの自尊心を表現し、確認する機会を常日頃探していて（無意識に）、その欲求が 「常識知らずの人」「あろうことか常識そのものの是非に言及するけしからん輩」等、 思いっきり攻撃しても社会的に許されるであろう対象へと向かうのじゃないかと 邪推せざるを得ないことが確かにあります。 （私自身、自分の仕事がうまくいっていた時は、仕事の出来ない知人のことをあれこれ噂していました。 その時のドス黒い快感は身に覚えがあります。今は恥ずかしく思っています。） 他には自分と同じ意見の人の存在を確認し、連帯感を強めるという効果もあるかもしれません。 常識知らずな人が身近にいて実害を被っており、 その鬱憤を似たようなネット上の他人にぶつけているという可能性もあります。 と、拙いながら心理面からのアプローチで考えてみましたが、 そのような観点から自分を振り返る「常識人」はあまり多くないのではないでしょうか。 (「道徳」に照らして、「社会全体の利益」を考えて、等の観点からは 既に多くの回答者様が答えていらっしゃる通りだと思います。） 仮にあったとしても、少なくとも公の場で標榜することはほとんどないと思われます。 なぜならそういった角度からものを考えることに現実的なメリットがないから、 またそうしないことのデメリットも差し当たりないからです。 質問者様がお知りになりたかったのは、常識知らずを叩く人たちの 「理由」とか「説明」もさることながら、「心の動き」だったのかなと、 今までの回答に対する反応を見ていて思いました。 だから常識重視の人からしてみたら 「こんなに丁寧に説明してるでしょ？なんでわかんないの？」となるし、 質問者様にしてみたら「納得できる説明が聞けない、なんか腑に落ちない。」 となってたのかなーと。 で、質問者様のような方は、自尊心の置き所が 社会的評価とはまた違ったところにあるような気がします。 （いい意味でです。違っていたらスイマセン） 誰に対しても態度があまり変わらない、いい人なんじゃないかと推測します。 私自身は、目下さまざまな環境下での常識を勉強中であり、多分生涯勉強し続けると思いますが、 今回のやり取りは興味深く拝見し、思わず回答に参加してしまいました。 拙文、失礼いたしました。
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- PussinBoots
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＞でもガラガラの車内で、音も立てずに、社会人が漫画を読んでいたとしても ＞それを咎める人はいると思うんです。 本来の問いに無かった限定的な状況を後で出して反論しても意味がないですよ、そのような限定的な状況に対して書いたつもりもありませんし。そういう後出し行為を世間一般では「へ理屈」「揚げ足取り」と言って議論の腰を折る行為と見なされます。
No.4です疑問に対して回答します。 初めに言っておきますが私自身箸なんてどうでもいいですｗ >「正しく持てないと認めてやらん！」というルールはないと困るものなんでしょうか……。 箸を持てない人が増えればご飯をスプーンで食べるようになりｗ 箸を持つ＝ダサい・古いとか逆転する可能性もあります。 説得せずに叩くのはなぜか・・・効率のよい手法だからです 説得や暴力はエネルギーが要ります。 エネルギー消耗は動物にとって避けたいものなんですよね。 だから「きつい言葉で罵る」とか「見て習え」のキーワードで叩く。 最近は「空気を読ませる」という効率のよい手法でｗ あくまでも手法なのでたぶん叩く人は身内にも 「そんな持ち方してみっともない」「人前に出せない」「親としてはずかしい」とか言ってるでしょう いじめだって暴力→言葉→無視とエネルギー消費を抑えているでしょ >箸の持ち方では、誰も迷惑しません。 まあ・・・そうなんですけどねｗ大事なのは 「箸の持ち方を教育されていない」＝「他の事についても教育されていないのではないか？」ということです 震災のとき日本人はモラルを守るはずだったと思いませんか？ でも買占めとかネットで値段をつり上げられましたよね？ それは「イラッとするけど迷惑かかってない」事を許してきた結果です。 「困ったときは譲り合い」教育を受けた人は出遅れて「この状況はやばい」と思いましたよね？ その時に「日本人のモラルもここまで堕ちたか」とか言ったし、他店をまわったけど既に遅かったのではないでしょうか？ 要は些細な感性や価値観の違いを許していたら「いざというとき命取り」になるわけですよ。 >なんでそんなことにアイデンティティを感じるのか理解できません。 どこでモラル（自分達のルール）の崩壊とするかです ある人は箸（しつけ・マナー）のレベル ある人は迷惑がかかった時点 ある人は今までの価値観を捨てるたり、臨機応変に対応するとか 箸の例えはわかりづらいですが・・・ 挨拶や敬語がなくても迷惑かからないけど許していくとどうなるか・・・ そして親切というエネルギーを使ってまで説得するのかどうか・・・ということです。
他の回答者様の文も読んで見ましたが、どうやらあなたは、常識、モラル、マナーなどにおいて意味をごっちゃにしているところが見受けられます 常識においては個人の常識というものはそもそもなく、社会によって常識が異なります 例えば、日本の常識と世界の常識は違います 品に関してもそうですね 品はマナーです Gパンだってファッションだと豪語する人がいますがGパンはどこまでいっても作業服ですから、ドレスコードがあるわけです Gパンを気にしない人もいるし、Gパンを不快に見る人もいます もう少し考えるとGパンばかり履く人はGパンしか買えない→所得が低い→キャリアが低い→周りの迷惑を考えず自分さえ良ければいいという考え→ドレスコードを設定することで人に迷惑をかける人の出入りを制限できる→快適な空間になる→利用者が増える→儲けが増える あなたにはこういった風が吹けば桶屋が儲かる理論も無いと感じます あなたはスマート(上品)を棚にあげるが品が無いことは下品であることを忘れているのではないでしょうか スマートかスマートでないかの０１感覚しかないのかなと感じます 言葉は定義を誤ると意味が通じません 幾ら多読でもね
ええ、あなたにモラルが十分にあるとは思っていません この世の、人に聞いて分かることの全ては、他人の手を煩わせず、自分で調べれば(俗に言う、ググる)100％分かります 100歩譲って99％にしましょうか(笑) そんな分かることを自分の手を使わず、他人の手を煩わせる行為や意識そのものがまさしく利己であり、モラルハザードです(一応言っておきますが、モラルハラスメントではないです) そもそもあなたはモラル、つまり倫理をどういうものだと思っているのでしょうか 迷惑に感じない人もいるから気にしないのではなく、どのような人が迷惑に感じるかを考え、あらかじめ策を練るのがモラルです 殺人の例は大げさでもなんでもありません 事実それくらいの例を挙げなければ理解出来てないから殺人を例に出すんです 罪にあるのは大小ではなく、有無です 殺人は罪が大だから許されず、自転車二人乗りは罪が小だから見向きもされないのではなく、どちらも罪として有という立場です その意味で殺人を引き合いに出すんです つまりそこから見てもあなたの犯罪に対する意識は軽ければ見過ごすものであると意識しているも同然だと分かるわけです あなたは社会人じゃないからよくわからないと思いますが、特に日本は見過ごしやすいような例外こそ目を見張り、時間をかけて製品のバグ探しをします 日本製品の質が良いのはそういった小さなことに目を向けるという風潮が昔からあるからなんです そもそもあなたが理解できるだけの知識を備えていれば、こんな何故毎日歯を磨かなくてはいけないのですか？的に程度の低いことを問題に考えることはないです おっと、考えてはいませんでしたね、ただの教えて君でした
お礼
どうも回答をありがとうございます。 >自分で調べれば100％分かります 私はそうは思いません。その自信はどこからくるのでしょうか？ そもそも私が困っているのは、 多くの説明者が、「こんなことは当然だ」という前提で話している内容に 「私が当然だと思えないこと」が含まれているからです。 たとえば私は、騒音・匂い・スペースの圧迫など、 周囲が物理的な損害を被る場合のみ、ルールやマナーで規制するのが「当然だ」と思っています。 言いかえれば、そうでない行為は、自由だというのが「当然」なのです。 （つまり車内での漫画やゲームなどは後者に該当します） だから誰かが「そんなことしないのが当然だろ！」と言っても 「私はそれに同意できない。あと同意しないからと言って、 罵倒される言われもない」となるわけです。 >そんな分かることを自分の手を使わず、他人の手を煩わせる行為や意識そのものが >まさしく利己であり、モラルハザードです 回答者さまは自発的に答えておられるのでしょう？ ハザードと言うほど御不快なら、なぜわざわざこのページを見に来られるのでしょう。 そもそも質問掲示板とは「暇な人が善意で答えるもの」だと思っておりましたが。 >罪にあるのは大小ではなく、有無です 罪ならばそうでしょう。でも私は犯罪の話などしておりません。 むしろ「犯罪として裁けない、微妙な行為をどうするか」という話だと思いますが。 それとも回答者様は、車内でのゲームや漫画は「罪」に当たるとお考えなのですか？ それはどんな罪状ですか？ >つまりそこから見てもあなたの犯罪に対する意識は >軽ければ見過ごすものであると意識しているも同然だと分かるわけです すみません。やはり、いつから犯罪の話になったのか理解に苦しみます…… >あなたは社会人じゃないからよくわからないと思いますが いや、社会人ですが…… というか、これすごく失礼なセリフですよね。 回答者さまは、他人にこう言われても平気なのですか？ 平気でないなら、私にはそういう物言いをしてもいいと、なぜ思われたのですか？ >特に日本は見過ごしやすいような例外こそ目を見張り、時間をかけて製品のバグ探しをします 職務ならそうあるべきです。 でもここでは、職務中でもない電車内で、そこまでしなくてはいけないのか、という話です。 回答者さまはイエスなのでしょう。 そこで私は「なぜそう思うのか？ その必然性は？ 私を罵倒することなく、筋道立てて話してほしい」と言っているのです。 >おっと、考えてはいませんでしたね、ただの教えて君でした そろそろ申し上げますが、あなたの態度はひどく不愉快です。 悪口を言わねば気が済みませんか？ 私があなたを罵倒したことが一度でもありましたか。 前の回答にも、あなたの私を見下した態度について書きましたが、 それについては今回、答えていただいていませんね。 どうお考えなのですか？ 意見の異なる相手は嘲笑してかまわない、というのがあなたのいうマナーなのですか？
- 葵澄 (男の名前ですが)（@azumin77）
- ベストアンサー率24% (364/1495)
あなたはどう感じるか知りませんが 学生でも大人でも、社内で漫画ゲームは迷惑です 新聞広げれば迷惑じゃないとかじゃないです 出来れば満員電車で携帯もやめてほしいです それだけのスペースを、公共の場で取っていると理解してほしいです 朝の早くから満員電車で迷惑なんですよ 何よりもマナーと言う点でどうかと 「迷惑行為でないのに、責められる意味が分からない」 これがモラル＝常識がない、と言われます 迷惑なんです、それを理解できてないんですね 電車の中での化粧も迷惑じゃないという女性がいますが 迷惑じゃなければ、マナーを無視していいのか…って事ですね 箸の持ち方は、これは食事のマナーです クチャクチャ音を立てる コップを大きな音を立てて置く 箸で皿を引き寄せる これがマナー違反であるように、端の持ち方が下手ってのもマナー違反なんです 家でなら良いですが、公共の場に行くと「はあ？」って思われるのはそういうことです 常識とマナーは違いますね あなたがあげられた例はマナー違反です 残念ながら、子どものマナー違反行為を正そうとしなかったご家庭 そこで育ったマナーなど関係のない恥知らずな人 それを注意すると「迷惑かけたか？」と訊く常識知らず それが「恥知らず」「育ちが知れる」「日本人のモラルもここまで堕ちたか」ですね 最近は子どもをペットのように可愛がり、怒らない親が多いです 何をしても「うちの子は可愛い」 そんな親元で育った「マナー、常識知らず」な人が成人しています やれやれ、と感じるとこですね
お礼
ありがとうございます。 もしよろしければ、以下の質問にもお答えいただけると幸いです。 （ご面倒なら、無視していただいて結構です） まず、私自身は迷惑行為を推進しておりませんし、実行もしません。 ここを勘違いして叩いてくる回答者もおられますが。 >朝の早くから満員電車で迷惑なんですよ 満員電車ではそうでしょう。 私が聞きたいのは、ガラガラの車内で、音を出さず、 誰も何の被害も受けていなくても、叩いてくる人です。 べつに相手はあんたを困らせちゃいないだろう、と私には思えます。 ちなみに私のいう「迷惑」は、騒音、匂い、スペースの圧迫など、 物理的な被害をこうむるものを指します。 つまり「見たくない」というのは迷惑にカウントしません。 見たくないなら、見なきゃいいだけですから。 それとも、カウントしなきゃダメなんでしょうか？ 私は見たくないものに出会うと、黙って避ける人です。 見せる方が非常識だ！なんて思わないものですから。 >迷惑じゃなければ、マナーを無視していいのか…って事ですね たとえば電車内の化粧なら 「物理的な被害も与えず、誰も損をしない行為なのに、 なんでそれを不快に思うのか分からない （屁理屈でなく、本当にその心理が理解できない）」 という感じでしょうか。 それをマナーだと言われても 「別になんてことない行為なのに、わざわざマナーで禁じる理由が分からない。 自分なら他人にやられても全然平気なのに」という感じでしょうか。 回答者さまは、こういうまったく悪意のない、ただものすごく感性の違う人をどう思いますか？ こういう人は口汚くののしられても、当然だと思いますか？ （私はそうは思いません。単に異文化の人かと思うだけです）
- shizumo
- ベストアンサー率12% (159/1285)
No.1 補足です エチケットの悪いことは伝播します。みな楽になりたいからです。悪貨は良貨を駆逐します。だから公共的にも良くない。次に、そういうエチケットの悪さは本人たちは意識して無いでしょうが、周囲はストレスを感じます。だから排除されます。もう一つは「私たちはあんなエチケットも知らん奴と一緒にされたくは無い」と思いやはり排除されます。最後に昔風のばあさんなら「あんたたち電車の中で化粧などするもんじゃないよ、それは娼婦がすることだよ」とおせっかいにも教えてくれます。そおのおせっかいの受け取り感情でもあります。
お礼
補足にも丁寧に答えてくださり、ありがとうございます。 他の方のお礼にも書きましたが、私はべつに迷惑行為の推進派ではないんですよね。 叩く人たちのやり方が、あまりにもひどすぎると言いたいだけで。 その「叩く人たちの心理」を質問していたのでした。 どうも私を叩く人も現れ、こちらもムッとしていたので、 回答者さまのおかげで主旨を思い出すことができました。 的確なお答えに、お礼を申し上げます。
- papanda26
- ベストアンサー率40% (407/1002)
確かにネット上の匿名の場では「なんでそんな言い方？！」「その意見…アドバイスする気ゼロで単なる悪口だけど…書き込むか？！」っていうやり取りを見ることがあります。 そういうやり取りが多すぎる場所には入らないようにしてます。 関係ないのに自分がモヤモヤしちゃうから（＞ ＜） 叩いてる人は、その人に伝えたいことがある訳ではないんだと思います。 自分の日常に問題があって、そのイライラが出てしまってる人。 叩くこと自体でストレス発散してる人。 自分がどれだけ模範的な生活をしているか、どれだけ知識があるかを書きたいだけの人。 自分にも厳しいが、他人にはもっと厳しい人。 ・・・どうしたら伝わるかなんて考える必要がない人たちなのかも。 それと、一番大きい共通する傾向は（あくまで私が感じた傾向です！） 「甘え」を１ミリたりとも許さない人・・・かな。 例えば、お箸の持ち方。 これは本人だけでなく、両親など育った家庭も関係してます。 子供が小さい時になぜ親はちゃんと躾なかったのか（理由はどうでもいい。ほとんどの人がやってる！＝甘えるな！） 小さい時に躾けられなくても、自分で格好悪いと思わないのか。直す努力をなぜしない。 甘えて、いいやいいやで怠けてきて、周りに不快感を与えて、それで見下されたのに泣きごと言うな！ …という感じなのでは。と推測します。 私もいつも「どう伝えたら伝わるかな」と自分なりに考える（上手いかどうかは別として）方だと思います。 でも、みんながそう考える訳ではないようです。 特に男性はそんなまどろっこしい事かんがえない人多いかもですね～。 自分の主観・言葉で話して、伝わらない・分からない相手ははい！そこまで！という人もいるとは思います。 そういう人がいてもいいと私は思ってます。時々並はずれて「ええ～？！」と思う人はいますが。 相手のことを思いやって、相手の立場にたって言葉を選んだり、伝えたりすることって素敵ですが 一歩間違えれば、他人の顔色をうかがってばかりになりますし、他人への思いやりと自己主張のバランスを取るのって結構難しいと思うので、みんなやればいい…とは思ってないです。 長く書いておいてうまく言えませんが、ネット上にはうっぷんを晴らすチャンスを待ってる（意識的にでも無意識でも）人がたくさんいますから、質問する所や質問の仕方を間違えちゃったんだなと思うしかないのかも。身も蓋もない言い方ですみません！
お礼
おお、ありがとうございます。 回答者さんの中には、まるで私自信が迷惑行為の張本人であるかのように 叩きにくる方もいる中で、適切に答えてくださって大感謝です。 そう、あくまでも私は第三者であり、質問の主旨は 「注意をする人は、なぜあんなに攻撃的なのか？」なんですよね。 私はべつに迷惑行為を支持しているわけではなく 「あそこまでボロクソに叩かなくても」と言っているだけで。 >長く書いておいてうまく言えませんが いやいや、とんでもない。 ものすごくうまく言っておられると思います。
- PussinBoots
- ベストアンサー率30% (333/1095)
品性とは、その人の知的レベル／文化レベル、モラルというのは他人に対する配慮や思いやりと言ってもいいでしょう。品性が低いのは大抵の場合は本人が恥ずかしいだけですが、お行儀が悪い行為やモラルが低いというのは他人にとっても迷惑ですね（例えば電車の中での携帯等、満員電車で立っている中で新聞や漫画を広げるとか）。 しかし、本人だけがお行儀が悪く品性やモラルが低く思われ周囲の一部だけが迷惑を感じるだけだからいい、というのは誤りです。 社会というのは大勢の人で構成されますが、品性の低い人やお行儀が悪い人ばかりになると社会自体も知的レベル／文化レベル／他人に対する配慮が低い社会になってしまいます、「お行儀」というのは人間関係を円滑にする作法のようなものなので、それが欠落した社会というのは人間関係もギクシャクして非常に住みづらい社会だと思います。「お行儀が悪い行為やモラルが低い行為」というのは人に伝播しやすいです、特に子供や若い世代は影響を受けやすいでしょう。 また、例えば世界的に見れば「人前で化粧する女は売春婦」「漫画を読む大人は幼稚」という認識が多勢です。そういう人が大勢堂々といる社会というのは、そうでない人まで同類に見られるということ。つまり、そうでない人までも迷惑を被るをするということです。 世間一般の人は「知的レベル／文化レベル／他人に対する配慮が低い社会の一員」になることは受け入れがたい事であり、迷惑を被ることもまっぴらごめんなので、お行儀が悪く品性やモラルが低い人は叩かれてしまうのです。
お礼
ありがとうございます。 モラルや品性、あと周囲への配慮など、 丁寧に答えてくださって感謝しています。 かなり納得いくことができました。 ただ、やはり疑問が残るのは… 満員電車でスペースを取ったり、うるさい音を出すのは 明らかに配慮が足りないと思います。 でもガラガラの車内で、音も立てずに、社会人が漫画を読んでいたとしても それを咎める人はいると思うんです。 「漫画を読むこと自体がいけないんだ！」って。 私は、その社会人はじゅうぶん周囲に配慮していると思うんですけれども。 あと多数派の人は、自分の物の見方に きちんと合理的理由があるかどうか考えるべきだと思います。 「なんでそんなことしなきゃいけないんだ」という意見もあるでしょうが、 少数派がいわれなき差別を受けて苦しむからです。 ただ「多数派と感性が違う」というだけで、低く見られて不当な扱いを受ける。 ほら、多数派の人こそ、少数派への配慮が足りない。 失礼、愚痴になりました。 ともあれ、ありがとうございました！
筋道立てて説明しないとわからないほど無知だから叩かれるんですよ。 例えば、何故人は人を殺しては行けないのか？ そんなことは一瞬で答えられるくらいのことです。 それをわざわざ筋道立てて説明するということは、 それだけ相手に労力を使わせ、自分はふんぞり返っているということでもあり、 無知の癖にどんだけ上から目線なんだ、という意味合いで、 めちゃくちゃに叩かれるんです。 外野はむしろただの第三者であり、当人から金銭を貰って教えてあげる立場ではありません。 教えてもらいたいのならその労力に対する対価を支払えば叩かれることなく、 どれだけ無知であるかを理解できるまで教えて貰えると思います。 私はサラリーマンが電車の中でゲーム、漫画、携帯をいじることに対してもそうですし、 箸の持ち方一つに対しても当然ながら下に見ます。 これらは全て迷惑行為なんです。注意されて当然のことです。 それが解らないのなら解るまで『自分で』調べるのが当たり前のことです。 それがモラルです。 何故、反感を受けたか、その理由を考え、調べ、納得解を探す、それが人として当然のことです。 それをふんぞり返って、俺は正しい、周りが間違ってる、なんで迷惑行為なのか（考えもせずに） 解らない等とぬかすから余計に叩かれるんです。 多くの人は常識人ですよ。ネット住人であろうと、大抵の常識は心得ています。 物の感じ方の違い云々とか、常識の押し付けなどでは無いですよ。 では、殺人は物の感じ方の違いなんでしょうか？ 殺人をしないのは常識だと言ったら、常識の押し付けするなとあなたは本気で言うのでしょうか？ だから、叩かれるんです。 自分で労して調べもせず、教えて君だからですよ。 無論、教えて君に対して説明したところで理解できるだけの知識を持っていないのは 外野もわかっているからこそ、敢えて言わないんです。 >自分はモラルある人間だと信じていられるのはなぜでしょう 私の場合は多読であることがひとつの理由です。 多読というのはすなわち、本を沢山読むということです。 本とは、著者である者が膨大な時間をかけて作り上げた言葉です。 読むよりも多大な時間をかけて彼らは本を作っています。 そういった本を読むことで、著者の考え方を受け入れることができるわけです。 ネットにて、こういった長々とした文を書いても私の文章が気に入らない人はその場で 読むのを止めることができます。しかし、そうでない人は読むでしょう。 本ですと大抵は自分のお金を使って買っていますから多くの場合、 少々気に入らなくても全て読むことが多いです。 そうしていくことで、自分の考えがノーマルかアブノーマルかは段々とわかってきます。 世間が、過去の人がどういった考えを持って生きてきかたも本を読めばわかってきます。 もちろん、1冊、2冊の本ではありません。私は毎年200冊前後は読みますから、 それだけ多くの著者の考えを取り入れているし、同時に自分の考えを改める機会も 得ていますから、段々と知識人の平均値に自分も近づいていくんです。 本を読めば言葉を覚え、漢字を覚え、使い方、意味合いなども覚えて行きます。 ですから直接電車内で漫画を読むことどうこう以前にどういうことをしたらどういった 迷惑を及ぼす可能性が高いかはおのずと考えられるだけの知恵を得ることができるわけです。 逆に本を読まないということはどういうことかといえば、自分のノーマルかアブノーマルかも わからない考えをノーマルだと信じ込むことにより、外野の意見が全てアブノーマルに映るのです。 ですから、あなたの文にある例についてひとつひとつ何がどういう理由でどのような迷惑を どのような可能性で、どういった人に対して被害を及ぼすか、について語ることはできます。 でも、それをしたところで、言われている側がそれを理解できるだけの知識が無いのは 明らかなのでこちらが時間をかけて語らなければいけない理由はどこにもありません。 何も法廷の場ではないんですからね。 外野というのはあくまで善意（悪意）も含めて自分の時間を割いてやっているんです。 社会では時は金なりです。教えてもらいたかったらそれなりの対価が必要なのは常識です。 それが理解できないから、常識の押し付けとあなたは言うんです。 それすら理解できない人にどうして善意で理解できるまで教えてさしあげなければならないのでしょうか。 むしろ、それを理論的かつ客観的、多角的に説明してもらいたいとそう感じます。 >ただ第三者として、あんなやり方をする方がよほど人格的にどうか、と思ったもので… どう思うかは人それぞれです。知識が無い人がどんな思い込みをしようと、どんな偏見をしようと、 それは第三者と１者２者には何の因果もございませんからお好きに考えればよろしいかと。 そもそも、ここで人格論を述べるのなら、そもそも人格とは何であるかという学問的な定義を きちんと語った上でないと残念ながらあなたの意思はどこにも届かないと思います。 それこそがまさしくあなたの言う常識の押し付けなのですから。 そして同時にあなたもまたそれを事細かく説明しなければいけない義理はないから、 おそらく語ることも無いと思われます。
お礼
回答ありがとうございます。 ただ…どうも回答者さまは、私を「モラルのない人」の同類だと思っておられるようで、 私に対する敵意（それとも見下し？）が感じられます。 確認しておきますが、私は中立です。 というか、嫌うのは自由だけどそれは個人的な好みだろう、というスタンスです。 それを社会常識というのは、ちょっと違うんじゃないかと。 まず殺人の例は、極端すぎます。 誰だって殺されるのはいやでしょう。 「別にいいよ」という人がいるとは思えません。 でもゲームやマンガ、箸の持ち方は 「他人のそんなこと、いちいち見ていない」 「害がなければどうでもいい。好きにしたら？」 という人だっているんです。 そういう感性の何が問題なのか、私は本当に理解できません。 ちなみに本なら、私も年間に数百冊は読みます。 その中で「どうもそういうのを嫌う人がいるらしい」ということは分かっても 「なんでダメなのか」を論理だてて説明しているものを見たことがないです。 散々考えても、やっぱり分からない、だから質問しているわけですが。 箸の持ち方や漫画・ゲームの何が迷惑行為なのでしょう？？ （日本人全員の箸の持ち方が変になっても、私は平気ですが？ 隣の人が漫画を読んでいたとして、あなたにどんな迷惑が？） あと、回答者さまの 「俺は正解を知っているが、おまえには分かるまい。ふふん」 という対応も、どうかと思います。 まず本当に正解を知っているという、証拠がない。知っているフリかもしれない。 「言っても通じないから言わない」というのは大変に卑怯な論法で、 自分を安全地帯に置きながら、相手をさげすむことができます。 どんな愚か者にでもできる戦術です。 何しろ自分の言い分は伏せているわけで、どんなに論理が破たんしていても 他人に見破られる心配がありません。一方的に相手を叩けます。 もちろん回答者さまが愚か者かどうかは別の話ですが… ただ、そういう手口はフェアでないと言いたいだけです。 …というか、かなりの長文をお書きになって、 その結論が「教えてやる義務はない」って…… ではなぜ書き込まれたのでしょう？？ こんな質問、無視すればよろしかったのでは？？
箸を正しくもつ・電車内でマンガ・ゲームをしないというのは 「エゴを押さえて群れのルール（モラル）を守る」→「みなさんと同じカテゴリに属していますよ」 という暗黙のコミュニケーションだと思います。 モラルを守ることで多少なりともエゴが抑制されて不利になることはあるとおもいます 本来「箸を正しく持つ事」は群れにおいて認められるための重要な事なのに 「箸を正しくもてなくても通用する」社会を許していくと 「箸なんてどうでもいい」という別の価値観を持った人種が増えるかもしれません まあ・・・箸についてはピンと来ないと思いますがｗ たとえば「待ち行列を守らないで割り込む」ではどうでしょう？ 両者とも自分は守っているのに相手は守っていないという点がありますよね？ そのような自分が守っているモラルに対してエゴを通しても許されるということは 自分の所属するカテゴリ自体が滅ぶ＝自分が淘汰されるのではないかという危機感につながります その結果、早めに潰しにかかるわけです だから相手だけにとどまらず相手の家系というカテゴリまでを人格否定していくわけです 日本人というカテゴリから外そうとまでするのもねｗ あなたの場合は相手を理解しようとする＝どちらが将来有利なのか考えてから行動しています。 その点では叩く人よりしたたかかもしれませんｗ 要は本能でそうしているわけで 「自分と異なるカテゴリの台頭を阻止する」→「自分の子孫が繁栄する」なんだと思います
お礼
ありがとうございます。 よく分かりますが、そのうえで私の疑問を良いでしょうか？ >本来「箸を正しく持つ事」は群れにおいて認められるための重要な事なのに なぜ重要なのでしょう？ べつに食事さえできれば困りません。 「正しく持てないと認めてやらん！」というルールは ないと困るものなんでしょうか……。 >たとえば「待ち行列を守らないで割り込む」ではどうでしょう？ それは割り込まれた人が迷惑をこうむります。 箸の持ち方では、誰も迷惑しません。 私が問題にしているのは後者のようなものです。 >自分と異なるカテゴリの台頭を阻止する なんでそんなことにアイデンティティを感じるのか理解できません。 「箸なんてどうでもいい」という人だらけになっても、 別にその人の生活には影響ないと思うんですが… 生活が不便になったり、命が脅かされるならともかく、 「何となくイヤだ」というのはただのワガママですよね。 すみません、別に回答者様がそういう人だというわけではないと、分かってはいますが、 疑問が解消されるかと思って、聞いてみました。 もし御不快でしたら無視してくださって結構です。
お礼
確かにごっちゃにしております。それは認めますが…… 申し訳ありませんが、私は品、マナー、常識、モラルなどの違いが分かりませんが、 そのことで会話に支障をきたしたことはないし、さほど重要だとも思いません。 逆に回答者さまは、普段そういうことを誰にでも指摘しておられるのですか？ たいていの人は、これらの定義を明確に述べられません。それでも議論は成立します。 ソースは？とは聞かないでください。私の経験です。 逆に回答者さまは、いつも会話でそういう物言いをされているのですか？ 「いや、普段はしない。いつもは適当に自分の中で補っている」 というのであれば、ここでもそうしていただけませんか？ ひとつひとつの言葉の意味にそこまでこだわられては、 定義を確認するだけで一苦労、議論が先に進みません。 そういうのは確か……「牛歩戦術」と言うんですよね？ >Gパンだってファッションだと豪語する人がいますが >Gパンはどこまでいっても作業服ですから、ドレスコードがあるわけです ドレスコードは明文化されています。だから守る必要があります。 電車での漫画、ゲームは明文化されておりません。そこが大きな違いです。 >Gパンしか買えない→(略)→儲けが増える これは要するに「最終目的は金もうけ」ということですか。 ならそう言えばいいんです。 モラルだ常識だマナーだなどと「きれいごと」を並べずに「儲けに影響するからやめてくれ」と。 それなら私は納得します。分かりやすいですから。 でも多くの人は、そうは言いませんよね？ あることをするのが「常識」であり「人として正しい行い」だからやれ、と言います。 損得ではない、と言った回答者さまもおりました。 結局マナーやモラルは、経済的利益からくるものなのですか？ それとも別の、利害とは無関係に行うべきものなのですか？ それこそ、「定義をはっきりさせていただきたい」です。 >幾ら多読でもね 「あんたの多読は無意味だね」という罵倒ですよねこれ？ こういう余計なひと言を加えて、相手の神経を逆なでするのは、 礼儀にかなった行為なのですか？
補足
あと、風が吹けば桶屋が儲かるですが…… 私はあれを、論理的な展開だと認めていません。 むしろ突飛な例が連続するので 「強引に因果関係をつなげた、こじつけ理論」だと思っています。 世間の人は「ほら、風が吹けば桶屋が儲かるだろ、あの理屈だよ」で納得するかもしれませんが、 私は「ああ、あそこまで強引にやらなきゃつながらない程度の理屈か」と思います。 回答者様の例も Gパンばかり履く人はGパンしか買えない（趣味かもしれないのに） →所得が低い（はい、強引な決めつけですね） →キャリアが低い（だから決めつけるなと） →周りの迷惑を考えず自分さえ良ければいいという考え（キャリアより性格の問題だろう） →ドレスコードを設定することで人に迷惑をかける人の出入りを制限できる（迂遠すぎる） →快適な空間になる →利用者が増える →儲けが増える（結局は金か！マナーとはそういう生臭い話だったのか！） 細かい揚げ足取りだとおっしゃらないでくださいね。 私の発言を大量に引用して、さんざん揚げ足をとってくださったあなたには それを言う権利はありません。